新・雑談スレッド@近畿版 [machi](★0)
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- 高速四国
- 2011/02/18(金) 15:27:01
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【告発や内部告発】
掲示板上で告発をなさろうとする方がおいでになります。後を絶ちません・・・
しかし、匿名掲示板で受け付けるには大きな困難があります。
匿名掲示板の特性として、通常掲示板管理者も利用者も書きこむ人の身許について一切分かりません。
発信者の記号としてリモホが表示されていますが、これとてそのままでは身許を明かす直接証拠とはなりません。
書込み人の身許が分からないから『匿名掲示板』なんですが、ここに告発などに向いていない特性があります。
よく削除されると『事実を書いて何が悪い』と、顔真っ赤にされる方がいらっしゃいます。
『事実である』ことを証明できるのは、書き込んだ本人なのですが…掲示板はその本人が誰であるかが不明です。
書き込まれた後は掲示板管理者の責任となるのですが、その管理者も書き込まれた内容が事実であるか、嘘であるか分かりません。判断の手段もないのです。
書き込んだ本人に事実確認しようにも書込み本人は探せません。
□書き込まれた告発が名誉毀損の恐れがある
法律に『名誉毀損』というものがあります。
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(名誉毀損)※抜粋
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
2 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
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問題となる部分は『その事実の有無にかかわらず』と、いう部分です。
平たく言えば、事実であることを指摘しても名誉毀損になるよ、と、いうことです。
『公然と事実を摘示し』は、ネット掲示板に書き込むことなどがあたります。
ただし、次の特例があります
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(公共の利害に関する場合の特例)
第二百三十条の二 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
2 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
3 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
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これは、『公然と事実を摘示し・・・』しても その結果が『目的が専ら公益を図ること』であるなら名誉毀損にはならないよ、って言うことなのです。
ここには書かれていませんが、名誉毀損にならないためには、裁判でしか争えません。
その裁判では、名誉毀損に問われた方(告発者)が全ての証拠を揃えて、告発したことで公共の利益に叶うことを立証しなければなりません。
こんな証明、単なる仲立ちの媒体の掲示板(管理者)が出来るわけないです。
□そこで『プロバイダ責任制限法』
名誉毀損事案では、まったく解決の手立てをもたないプロバイダや掲示板の責任を制限するために、この法律ができたわけです。
これによれば、名誉毀損に関わる事案では、削除すれば責任問わないよ、って事なんです。
□じゃ、告発はネットではできないのか?
出来ます。本人に覚悟があれば自分でドメインをとり、どっかの小国にサーバを置いて、そこから発信するわけです。
ドメインは日本国内でとったり、サーバへも日本からアクセスしていれば日本の法律が適用されますのでご注意です。
□もう一つ方法があります。
公益通報者保護法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html を利用して告発する方法です。
昨年海保の動画告発事案がありましたが、当事者が最初に持ち込んだ某テレビ局がヘタレじゃなかったら、同法に基づいて
もっと違った経緯になっていたと巷で広くいわれていますね。
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- 高速四国
- 2011/02/18(金) 15:38:48
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【削除ガイドライン 5】の運用
※まちBBS削除ガイドライン5.より
差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。
表現の如何に関わらず、地域名を提示して当該地域を否定したり疑問を呈するような
書き込みも差別発言と判断する場合があります。
まちBBSは特に地域密着の掲示板ですので、表現、書き方には充分注意して誤解を招かぬ
ように投稿してください。
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- 583
- 2011/02/18(金) 16:22:22
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高速四国さんに質問です
1.個人情報
個人情報は基本的に全て削除です。特に住所・電話番号については、あらゆる例外を認めません。
と書いているのですが
企業とかの電話番号や住所は駄目なんですか? タウンページやら調べればネットに載せてあっても
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- 高速四国
- 2011/02/18(金) 16:47:46
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まちBBSを最初に創った人(多分みんなが知ってる人)がいろいろその前に創った掲示板
での騒ぎに懲りて今の『削除ガイドライン』ができたのだと思います。
さて、『あらゆる例外を認めません』と、ありますので削除依頼があれば削除します。
>タウンページやら調べればネットに載せてあっても
じゃ、なおさらまちBBSに載せる必要はないですよね?
近畿掲示板で見たこと有りませんが・・・お店の番号と称して違う組織につながる番号を
書き込んでいた例をしっています。
世の中善意ばかりではありませんので
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- 585
- 2011/02/18(金) 18:34:23
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割り込みですが
団体の場合は、世間一般に対して公表してる情報を
「個人情報」とするのは議論の余地を感じます、個人的には。
でも一律にNGにしなかった場合には
現実的な問題として、管理人さんや運営ボランティアの
手間を大幅に増やしてしまい、最悪サイトが機能しなくなる可能性。
すると問題点がタスクのキャパ関連にすり替わってしまいますね。
より具体的に直面しそうなのが企業の電話番号。
代表番号しか公開してないのに直通が頻繁に鳴ると思ったら…とか。
ファンレターの送り先投稿されたらカミソリ付きが、とか冗談じゃないですし。
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- 586
- 2011/02/18(金) 19:47:01
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>>583
デリケートで複雑な点に切り込もうというならGL読んで、
まず自分はどこで線引きすべきか考えてから、
投稿内容がまちBBSに適切だと思ったらPOSTすればいいだけの話。
ただし管理人ていうのは曖昧さは出せない立場。
583にある質問のような一般化された内容では、手心加えようがない。
GLで電話番号は一律削除であれば一律削除としか答えてはいけない。
でも、より具体的な流れの中での削除議論なら、中の人もマシンじゃないので
情状酌量する余地が芽生える可能性を期待してもいいと思う。
というのが個人的な意見。
硬性の憲法が規定するのは、あくまで方向性。
一々の事例に対する対処までは書かないもの。
GLに書かれているよりも詳しい事例で一般化された内容に対して
運営にいちいち適正範囲の判断を求めて決めないとダメってのは
自己の思考に対する責任感と、判断の意識に乏しいという意味で
ネットリテラシーに欠けた発言と思う。
単に知識として知りたいだけならログ見ればいいわけで。
ルールという基本と、優先しなくてはならない例外。
理性という基本と、感情という例外。
上手くバランスをとれるように意識してみないか
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- 587
- 2011/02/19(土) 02:41:59
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いや何かスイマセン
ただ良いかダメなのかを聞きたかっただけなので
そんなに深く議論されると困ってしまいます
しかし以前は別に消されていなかったような気がして
どうなのかな?っと思っただけなので
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- 588
- 2011/02/19(土) 11:13:21
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このスレは「雑談」ではあるけど、「井戸端会議」ではないですしね。
ちゃんとガチな話になりますって。
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- 589
- 高速四国
- 2011/02/22(火) 20:29:09
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/
123〜へのレスです。
このお話しの発端となった111の削除理由は『ガイドライン2(誹謗中傷)』でした。
曰く『態度悪すぎ』とか、『はっきり言って要らんわ、あの○○』これでは完全に否定する表現で救いがない書き方です。
書き込んでいる方はあまり意識されてないと思うのですが、『話し言葉でそのまま表現してしまうとまずい場合があります』
通常話し言葉は相手がいて話すのですから、話す傍から消えていきますので多少エグイ表現でも問題にはなりません。
掲示板のような記録として残る場合は、やはり『誰に見られてもよい"書き言葉"の表現に努めてください』と、いうことなのです。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1296732285/130
>あの店はまずいから行かないほうが良いではなく
>あの店は俺の味覚に合わんかったくらいならまったく問題ない気もするけどな
その通りです。個人の感想が感想として記されていれば削除対象にはいたしません。
問題とするのは『行かない』ならまだしも『行く必要ない』とか、『最悪』『最低』とか極端な表現は削除しています。
中には、ポイント付けてランク付けなさる方もいらっしゃいますが、これも「比較して優劣」として削除対象となります。
また、従業員の態度や容姿については好ましくありません。
注文することがあれば直接お店にクレームお願いします。
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- 590
- 高速四国
- 2011/02/22(火) 23:41:50
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http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/
上記スレの369、373への回答
[ c10Sty5isrmt3nb3.w**.jp-k.ne.jp ]様へ
363 名前: 近畿人 投稿日: 2011/02/20(日) 16:42:58 ID:oa1Ru4Ig [ c10Sty5isrmt3nb3.w22.jp-k.ne.jp ]
問題点の抜粋『公道や歩道に立て看板とか出すのやめてください。』『危ないです。』
だから削除の上で↓のコメントいれたわけです
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/367
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1266103265/373
>不法占拠、使用等を悪いと発言するような事が禁止
えっ? あなた363では『悪い』なんて言ってませんでしたよ・・・『やめてください』と相手に行動指示していますよ。
お話しを一般論にすり替えるのはご勘弁下さい。
もう少しまちBBSのルールなどにご理解いただけませんでしょうかねえ・・・
■
奈良県香芝市の人おらん?13
1000 名前: 近畿人 投稿日: 2011/01/23(日) 23:04:06 ID:VpwnW18A [ c10Sty5isrmt3nb3.w11.jp-k.ne.jp ]
※埋め行為
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- 591
- 2011/02/22(火) 23:51:29
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>>590
「所轄の警察署に通報しましょう。」
これが削除理由と言うのであれば、警察に通報できる内容の書き込みは全て削除ということで
今後、一貫性を持った削除をお願いしますよ。
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- 592
- 2011/02/22(火) 23:59:06
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王寺スレ
なぜすべて消すと言いながら、発端となった222は消されないのか?
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- 593
- 363
- 2011/02/23(水) 00:29:14
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管理者様へ
そういう理由での削除でしたら、了解致しました。
ただ、違法行為=悪い→やめて欲しい。これって常識的に普通の感覚ではないでしょうか?
では、例えば違法駐車やめろ!っていうのもダメなんでしょうか?
「削除に対するご異議、ご意見」のスレッドにレスポンス出来なかったのでこちらに書き込みました。お許しください。
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- 594
- 2011/02/23(水) 08:48:02
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なんとなくだが。
「○○(違法行為etc)をやめて欲しい」ってのは、「告発と同じようなモノ」とされちゃうのかな?
告発は禁止でしたよね。
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- 595
- 高速四国
- 2011/02/23(水) 10:21:27
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>>592
ご指摘の書込みについて「削除依頼」なさったのですか?
>>593
『○○の通りは路上看板なんかが多いから通行に注意が必要だね』
↑のような表記にすれば"地域情報"の提供ですよね?
いきなり『違法行為=悪い→やめて欲しい』は過激に過ぎますね。
>例えば違法駐車やめろ!
掲示板に書き込むことで少しは溜飲を下げることは可能とは思いますが、本質的な解決は
『違法駐車は見つけたら警察へ通報』になりますね。
>>594
>告発は禁止でしたよね
はい、お断りいたしております。
その違法行為が個人に起因するものなら、どうにも言い換えが効かないのですが
違法行為が現象としてあれば、言い換えれば地域情報となる場合もあります。
ただし、現象でも"不審者情報"などは匿名掲示板には馴染みません。
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- 596
- 高速四国
- 2011/02/23(水) 15:51:11
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【統一地方選挙を控えて(1)】
報道によりますと、来る4月の統一地方選挙に向けて各県で『統一地方選挙事前運動取締本部』が
設置され始めました。
京都府は府警本部に本日(2/23)設置されました。
まちBBSにおきましても未だネットでの選挙運動が認められていない現状に沿って
事前運動を含め、選挙運動は『板の趣旨違い』として削除対象としています。
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- 597
- 2011/02/26(土) 17:34:38
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川西板、管理体制がどうのと荒らしている方居られますが、
アクセス規制とか出来ないんでしょうか。
最近、目に余る気がします。
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- 598
- 高速四国
- 2011/02/27(日) 16:24:42
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>>597
ご迷惑を感じておられるかも知れません。
我々管理人は、パッシブな動きになります。
何かあればそれに対応して動くのが通常です。
当該スレッドで、削除対象となる書込みが多いホストは複数把握しています。
ISPに「迷惑行為」として申し入れすることもありました。
現状、ここ2日ほどは通常レスが交わされていると認識しています。
今後状況に変化があれば順次対応していきます。
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- 599
- 2011/02/27(日) 20:58:28
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>>598
承知いたしました。
ご返信ありがとうございました。
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- 600
- 2011/03/01(火) 22:28:00
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掲示板重いのかなぁ?みれないよぉ;−;
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- 601
- 高速四国
- 2011/03/01(火) 23:14:53
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【専用ブラウザへの対応】
>削除された投稿が専ブラでみると残って見える
>対応は?
なんていうご質問はよくあります。
まちBBSとしてご利用に専用ブラウザをお勧めしていませんし、根本的に専用ブラウザでの閲覧がサーバ負荷を軽減する
仕様でないのです。
ですから、正式な解決策としては『汎用のブラウザのご使用をお勧めいたします』と、いうほかはありません。
サイトトップにも明記してあるように『まちBBSは2ちゃんねるとは違います』ので、サイトトップの諸注意を御覧いただけない
ご利用者が多いということは望ましくありません。
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- 602
- 高速四国
- 2011/03/04(金) 22:35:25
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>>http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1288435975/695
>f2.kns1.eonet.ne.jp
>f2は固定IPだと記憶しています
>ドメイン規制であればピンポイント規制でお願いしたいと思います
何個かグローバルIPが割り当てられている環境でしたので
ひとまず当該ドメインで規制です。
単独の固定IPを割り当てられている方が今回の規制の巻き添えになった場合は
ご面倒ですが、複数割り当てでないお申し出をいいただければピンポイントで解除いたします。
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- 603
- 2011/03/04(金) 22:41:59
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>>602
承知しました
回答ありがとうございます
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- 604
- 2011/03/07(月) 22:55:36
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これはさすがに勇み足だったな。名前も出てなかったのに。
【48万都市】西宮市はどう?Part 45【良い街】
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1290427087/515-516,519
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- 605
- 2011/03/07(月) 23:47:31
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つーか、削除依頼がBOTなんじゃねーかって思うわ。
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- 606
- 2011/03/11(金) 21:33:06
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桂♪桂♪桂♪part22
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/の
333から335が雑談扱いと判定して削除されるなら
削除依頼は出てないし依頼をするつもりはないが
《兵庫県》三木について熱く語るスレ [Part 29]
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1289723610の
63から65や
滋賀の湖北をマターリ語るスレ Part23
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1254822746/の
715から732は雑談とも思えるが、雑談扱いとなるのか?判定してほしいね。
もしかしてアンカーをつけなければ問題ないとか?
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- 607
- 2011/03/12(土) 07:50:03
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763 名前:高速四国[] 投稿日:2011/03/11(金) 23:37:56 ID:5u6IBY4A [3/3] [ ]
>>749
まとめて削除と規制予定…もう少し猶予下さい。
結局ファシズムかよ
会話のやりとりを介さないと健全な関係ができないとか分からない?
周りから批判が聞こえる前に削除したら、
やってる本人はナゼ、ダメなのか理解に至らないから、
結局、それこそイタチごっこじゃん。
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- 608
- 高速四国
- 2011/03/12(土) 11:01:28
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>>606
>兵庫県》三木について熱く語るスレ [Part 29]
ご指摘の書込みは削除対象にあたります
削除依頼があれば削除いたします。
>滋賀の湖北をマターリ語るスレ Part23
対象のうちで流し見しただけですが、あきらかに削除対象もありますが、除雪の話題ですね
削除依頼だしていただければ精査します。
>>607
早急に削除すれば他のスレに被害が及ぶことも考えられますので、まとめて削除と規制、
それにISPの規約違反者については通報いたします。
>会話のやりとりを介さないと健全な関係ができないとか分からない?
>周りから批判が聞こえる前に削除したら、
>やってる本人はナゼ、ダメなのか理解に至らないから、
ここは学校ではありませんし、一般教養を教える場でもありません。
話し合いでどうこうする問題でもありません。
・ルールがあり、それを破れば措置をする。
・ルールを守るようにお願いする、それ聞き入れられなければ排除する。
それが基本です。
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- 609
- 2011/03/12(土) 12:00:12
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あんた教師だったんじゃない?
一般教養を教えないで、禁止ばかり設けたから、
考えることができない人間がいっぱいできたんだろ?
掲示板でルールが覚えられたら、いいジャン。
学校の役割が果たせて、変なヤツが減るなら素晴らしいこと。
何でそう上から目線なの?
あなたが全額出資して運営されているなら謝罪するけど。
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- 610
- 2011/03/12(土) 12:25:29
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>>609
本気で言ってるのか?
あなたがまちBBSをどーいったものとして認識してるかがよーくわかるわ。
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- 611
- 2011/03/12(土) 13:17:24
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じゃあどういうものか教えてくれ。
コピペ禁止は分かるが新聞記事等の“引用”は地域情報ではないのか?
転載も引用もいっしょくたに削除する意味が分からん
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- 612
- 2011/03/12(土) 16:06:55
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最近の近畿板での「高速四国」の削除行動は【常軌を逸している】と強く思います。
明らかに、「削除ガイドライン」条文では説明しきれていない削除行動をしています。
「高速四国」は>>608にて、ルールに則って措置をしていると言っていますが、
今回のような現状は、ここ1か月で急に起こって、異常に感じます。
ルールに則って措置をしているといいながらも、全く「荒らし」でも「無意味」でもない
「地域情報」が書かれたレスまでもごっそりと不当削除している様には、まったくもって呆れるばかりです。
普通に「高速四国」が常に言う【地域情報】の交流でこの掲示板を利用していた私から見て、明らかに以上です。
私の要望は、「高速四国」の【自身の勢い】【自己中心的な削除】を止めていただきたいだけです。
「高速四国」名誉のために言っておきますが、荒らしや不適切なレスの削除も行ってはいます。
でも、「円滑な掲示板進行」を目的で行うはずの削除行動が、逆に掲示板利用者を恐怖に陥れて
かえって逆効果になっているのが現状です。
「こんな事をかいても削除されるのでは」を疑心暗鬼になっています。
まちBBSの総管理者はここを読んでいるのでしょうか?
総管理者はまちBBSをどういう方向に持っていこうと考えているのですか?
「高速四国」今回の行動は、明らかに「削除ガイドライン」を課題に拡大解釈しています。
それでも「高速四国」の行動が正しいのであれば、
【早急】に、削除ガイドラインの【改定】【内容追加】【増強】を行うべきです。
改定後のガイドラインを読んで、納得できる内容であれば、
私は、このまちBBSから立ち去る覚悟でいます。
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- 613
- 2011/03/12(土) 16:54:29
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匿名掲示板で立ち去る覚悟とか書いても意味ないよ
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- 615
- 2011/03/12(土) 18:10:21
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横からしゃしゃり出てみる
>>609
ルールを覚えられたらイイ、じゃなくて
ルールを弁えていない輩は投稿すべきではない。
じゃあどうやってルール教えるの?ということなら
TOPページからの案内をよく読んで覚えて理解してね、と誘導。
そもそもそんな教育を板でするのは筋違い、板違い。
ルールを知っていることが前提。投稿者に最低限必要なこと。
んで、引用と転載と盗用はどう区別できるだろう?
100%の善意と、ちょっと悪意を含んだものと、
明確な悪意によったものと。いろいろ。
加えて閲覧者にもあれこれ意志が働くよね。
そうすると収拾がつかないことが分かると思う。
だから、あえて、一律に処分するルールを課してる。
泣いて馬禝を斬る…なんてこともあり得ると思うね。
>>612
要するに、管理人に自分が独裁者だって書かせて
VIPとかで祀り上げ可能なGL作れってことかな?
なんか>>612は自分が正しいことを証明するために
他人を貶めようって意図してるように見える。
個人的なこと言うと、
2ちゃんねるとは自由度が違ってて戸惑うけど
まちBBSの個性を2ちゃんに合わせる必要は感じない。
今の削除水準でも軽く頭を使えば問題なく対応できるかな。
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- 616
- 2011/03/12(土) 19:34:15
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>>615
なぜそこでVIPなんぞが出てくるのかが意味不明です。
私が問題にしているのは、この1か月で、急に、
ガイドラインには未記述の理由での削除が多発している事です。
だから、今のままで行動するのであれば、ガイドラインを改定するべきと言ってるのです。
勝手な憶測で物を書かないでください。
たとえば、「桂♪桂♪桂♪part22」にて
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1295343622/
ジョギングコースの情報を求めてその回答があった後のお礼レスで
> 本日30分(4キロほど)ジョギングをしました。
> ジョギング後のビールは本当に美味しかったです
> 桂ってまだ、走れるところが一杯あるぐらい田舎でよかったです。
> 紹介していただいたところも走っていきたいです。
> 情報ありがとうございました。
このレスが、
> 748 名前:高速四国[] 投稿日:2011/03/11(金) 12:06:45 ID:5u6IBY4A [1/3] [ ]
> >>744
>
> (333について)
> 全体5行のうち、最初の2行は心情の吐露で雑談判定
> 次の1行は、先月下旬より時々でている「ランニングコース」の話題で地域情報判定
> 最後の2行は、1行の御礼の言葉を除いて心情の吐露で雑談判定
> 総合的に雑談割合が多く削除
と言う理由で削除されているのです。
これをどうやって「今の削除水準でも軽く頭を使えば問題なく対応できるかな。」
で対応できるんだ?
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- 617
- 2011/03/12(土) 21:03:20
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最初の2行がなければ削除されなかったのでは
まちBで日記みたいな内容は目にしないよね
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- 618
- 2011/03/12(土) 23:00:24
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>>617
同感。
日記的な事書くなら、チラ裏に書いてろって事だよな。
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- 619
- 2011/03/12(土) 23:34:38
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地震の情報をカキコしようと思ったら書き込めへんやん>東北
何とかならへんの?
おれがOCNだから?
【速報】宮城で震度7 大津波警報発令
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1299825833/
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- 620
- 2011/03/13(日) 08:26:37
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>>614
行間読んでくれよw
ルールは教えるものじゃない。
学びとれる機会は多いほどいいジャン。
>>615
ルールを弁える機会が実生活で激減してると思わない?
俺は他人の子供でも悪いことは叱る。
ガタイがデカイ高校生だって同じ。
そこでしつけることが、自分の子供を守ることにもなる。
公的サービスじゃないと言ったって、
おそらく当初の目的通りパブリック性が高まった。
2ちゃんねるより広い層が入って来る掲示板なのだから、
意図せずそういう流れができたら、悪くないと思ったわけ。
でね、引用というのは掲載媒体名と掲載名を明記すればOK。
新聞や雑誌と公共性のある媒体に限られるけど。
それ以外は著作権絡みでアウトと明確化されているよ。
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- 621
- 高速四国
- 2011/03/13(日) 12:32:19
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【引用の解釈】
著作権物の引用については以下の解釈です。
文化庁長官官房著作権課・刊行『著作権テキスト平成22年版』
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/pdf/chosaku_text_100628.pdf
*ページ71(pdf74ページ)
7項目がありますが、実際の判定では以下を重視します。
1)「出所の明示」→いわゆるソースを明確に
2)「引用部分の明示」→『ここから引用開始』とか、引用部分に">"を添付するとか
3)「引用部分とその他部分との主従関係」→投稿全体に占める「引用」の部分の割合が、
自己のオリジナル部分より少ない必要があります。
自己のオリジナル(主)、引用(従)でなければなりません。
また、事件報道などの引用については>>568のコメントもご参考にしてください。
見出しのみコピペで後はリンク1本で終えていただければ削除対象にもなりません。
>>568の実名掲載についてもリンク先の寿命が短いので回避されます。
あと、ご自分の言葉も必ずいれてくださいね。
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- 623
- 2011/03/13(日) 15:16:12
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>>616
vipのくだりは喩えです。
GL改訂とまで仰るのでしたら、必要な時間や議案や資料を
616自身で用意されるなど、手間をかけるつもりがおありですか。
1ヶ月ほど目に余るのが原因なら、その複数案件について個々に
acceptされた削除理由と、616がどう異論があるかを
深く考察された内容が提示されてから、議論開始になるかと。
但し、そこまでやるなら雑談ではなく別のスレが妥当と思います。
さて、私が頭を使えば云々と申したのは簡単に言うと
「まちBBSに」ふさわしいか空気読む努力しましょうよ、と。
もちろん、表現を変えてみるとか、投稿前に見直しするとか。
テクニックな面もありますけどね。
できないなら他サイトに流れるのもありじゃないですか。
桂の件は、333が引用符通りの発言であれば
削除依頼を願い出られると、裁定はとても困難でしょう。
しかし依頼がrejectになる文面はいくつも考えられます。
線引きの難しい微妙なあたりをお察しできないというのであれば
残念ながら文字表現の資質を疑ってしまいますね。
GLなどに明記して規定してほしい、という要望を認めると
運用に弾力性がなくなって、ユーザーの首を絞めるだけです。
念のため。そんなのめんどくさい・人が離れる、といった問題は
解決しようとすると、とても手間で人が去っていくジレンマ。
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- 624
- 2011/03/13(日) 17:53:08
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高速四国とかいうキチガイ、完璧に頭いってもうてるやろ。キチガイに正論ぶつけても虚しいだけやで。こいつが死ぬなり辞めるなりせん限り2ちゃんねるより殺伐とした掲示板でありつづけるで。あと、取り巻きのキチガイ削除依頼人も。まあここしか居場所がない寂しい人間なんやろうけど。
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- 625
- 2011/03/13(日) 18:31:00
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明らかに言えることは、関東など他地域板と比べて近畿板は削除される量と
速さが異常に大きいことですよ。
高速四国氏は他地域版の管理者とルールの適用基準とか話したことはあるん
だろうか?
また通報人が張り切りすぎなのか同じく通報量と速さが半端ないです。
この板だけすさんでる気がするのですがそれでいいんでしょうか。
もちろん他地域では削除されてなくてここだけ削除された具体例なんていち
いち書く余裕ありませんが、一読したら誰でもわかりそうですよ。
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- 626
- 2011/03/13(日) 19:52:37
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過去スレだけど
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1244115294/の
108から122なんて削除対象だと思うけど、当時の管理人のサモハンは削除依頼だしてもしなかったんだよね。
高速四国氏が↑をルールにのっとって削除するならサモハンは怠慢だったということだよね?
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- 627
- 2011/03/13(日) 20:15:50
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>>623
ちゃんと文章をしっかりと読んでください。
私は今のガイドラインが「悪いから改定せよ」と言っているのではありません。
高速四国氏が【現】ガイドラインを逸脱した削除を行っているため、
高速四国氏自身の【現】理念を変えるつもりが無いのであれば、
彼の【現】理念を説明し得る文言に追加・改定をするべきと言っているのです。
私自身はこうなる事にはあまり賛成ではありませんが、
まちBBSが、民主的な掲示板ではなく、
「ガイドラインをよく読んでください」、「これに賛同できない人は他所へ去ってください」とある掲示板なので、
それであれば、ガイドラインにその根拠を説明し得る文言が必要でしょう。
ガイドラインの大幅改定の要望であれば、あなたの言う通り、私も必要な意見・資料を用意し、
他の多数の人々の労力・時間も必要になって来るでしょう。
しかし私が一連のレスで言っている事はこういう事ではありません。
現在の近畿板の現状は、>>625の言う通り、「なんでこの発言が削除されるのか?」という疑問で、
疑心暗鬼となってスレ進行や会話がぎこちなくなって、すさんでいる事です。
管理人は、このスレで「何を目指しているのか」が解らないのです。
「荒らしの無い、快適な環境」は現時点で迅速に高速四国氏の努力で行動されていると思います。
しかし【現】ガイドラインから逸脱した削除劇は、
「スムーズなスレ進行」を目指しているのか?
「高速四国氏の考える【特有の】雰囲気に持っていく」事を目指しているのか?
そして最後に、
>>623
> 桂の件は、333が引用符通りの発言であれば
> 削除依頼を願い出られると、裁定はとても困難でしょう。
> しかし依頼がrejectになる文面はいくつも考えられます。
>
> 線引きの難しい微妙なあたりをお察しできないというのであれば
> 残念ながら文字表現の資質を疑ってしまいますね。
であるのならば、>>616のように憶測で侮辱したり、これを「喩えだ」と言ってみたりしているのは、
まちBBSのポリシーではなく、ハッキリと2ちゃんねる特有のやり方ですね。
私は逆に「残念ながら文字表現の資質を疑ってしまいますね。」をあなたに投げかけます。
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- 629
- 2011/03/14(月) 19:10:48
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>>627
悪いかどうかではなく、現状では齟齬がある状態なので、
GLを変更しては如何か、という趣旨だと受け取っています。
ただし邪推すると、言葉とは逆に、管理人氏の自粛や退陣をも
暗に要求せんとする言外の圧力を掛けておられるようにも。
私には、612のような覚悟をしてまで苦言を呈するほど
管理人氏が非道を行っているとは思えません。
GLに則った上での、氏の裁量範囲内だと思うのです。
サモハン氏や近畿雀氏と異なるのも個性でしょう。
勿論、私の意見が正しいなどと主張はしません。
物事に対する感じ方は個々に差があるものですし、
聖人君子でもない私が正論を唱えるなど愚挙だからです。
それだけに、同じ一介の利用者にすぎないあなたが
自らの思考を正義の根拠として誰かを糾弾する姿勢に、
私はひどく疑念を抱かざるを得ないのです。
管理人氏は近畿板を存続させる努力をなさっていると思います。
多くの利用者がより心地よい掲示板に出来るかどうかは
利用者の意識が高度に共有されているかどうかが大事でしょう。
むしろ管理人よりもね。
利用者たち自身の、発言というものに対する意識、
責任感の低下を棚に上げておいて、管理体制にばかり
文句を言うのは筋違い、権利の暴挙ではないかと愚考します。
最後に、憶測推測なく人間が議論を行うのは不可能です。
揺らがないことが可能なのはコンピュータだけです。
故に私はここで誰かを侮辱した覚えはなくとも、それを侮辱と
解釈されたならば、自らの言葉の揺らぎの大きさを学び
心から恥じいったときにこそ、詫びと礼を尽くせるでしょう。
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