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  • 1
  • 白くま
  • 2011/12/30(金) 08:13:05
まちBBS会議室内にご質問、ご要望、ご相談等々をお受けする「関東板質問・要望スレッド」がありますが、
会議室に書けない方のために、関東板内に同じ趣旨のスレッドを立てました、どうぞご利用ください。


ここまで見た
  • 2
  •  
  • 2011/12/30(金) 15:11:16
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1323360320/
これぐらい見たんだろな?

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  • 3
  •  
  • 2011/12/30(金) 20:18:30
会議室の削除機能が(会議室自体の管理機能喪失の事)機能してないのに
あっちに余計な事を書き込まれても困るけどね。
以前、白くまさんが「問題がある書き込みを見つけた場合は反応せずに
削除依頼をして下さい」という事で、根拠不明の言いがかりをつけられているのを
削除依頼出しただけです。地域スレである伊勢崎スレではその言いがかりを
付けられるのに反応せず、削除依頼を出しているのに対応して頂けないのですね。
アッカと同一人物とか、ひたすら中傷されているって、言いがかりに対して
削除依頼する事が中傷になるのでしょうか?
とりあえず、顔文字さんが当方のリモホを指して「アッカと同一人物、
自分に対して攻撃してくる荒らしである」という事の削除依頼に対して
管理人さんがスルーするという事は、伊勢崎スレで反応しないでさらに
一方的な言いがかりに対して、管理人さんはそれを追認されるのですね?
反応しないで削除依頼出したのにこの状態ではどうしたら良いのでしょう?

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  • 4
  •  
  • 2011/12/30(金) 22:04:17
削除依頼をむやみやたらに乱発されても困るかもしれませんが
過去の白くまさんやノブさんの発言(書き込みを)踏まえた上で
相応の手段として削除依頼させていただいております。
リモホだけ指していても特定の書き込み者を指して相手を不快にさせるものは
アウトであると過去にノブさんがおっしゃってます。
また、こちらの質問・要望スレで地域スレの問題点が解決できて
地域スレが荒れなくなるなら、どうぞこちらでおやりなさいと管理方針として
過去の書き込みがあります。
(必要ならばみみずんさんでも検索してすぐにお示しします)
とにかく、伊勢崎スレで顔文字さんに反応した事はないのに
個人攻撃と言われる覚えはありません。
単純にこの、質問・要望・相談スレで顔文字でキャラが立ち過ぎているのも
周囲と揉める原因になっているように感じるからそれに対して
NGワードとしてみて下さいと提案しただけです。

失礼を承知で言わせてもらえば、白くまさんの現状認識は大きく外しています。
現時点の伊勢崎スレで相変わらずの進行を続けているのを見ればわかるでしょう。
白くまさんは誤ったサインを送ってしまった。

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  • 5
  •  
  • 2011/12/30(金) 22:13:40
現状の伊勢崎スレの豚の発言みて俺は切れそうだよ。
そうさせ白熊にも怒りを持ってる。良く覚えて置けよ。

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  • 6
  • 白くま
  • 2011/12/31(土) 10:53:50
>>4
最初に、NGワードとして設定している殆どは、誰かしら傷つく方がいる物です
アニメと同じように顔文字を嫌う方も居るのでしょうが、だからと言って止めさせるのは横暴だと考えています
それで揉めると言うのも、顔文字がなければ揉めないか、と言う事でも無いはずです
スレ40から読み返しましたが、アニメや漫画が原因ですよね
個人の好き嫌いが顕著に出るネタで、脱線しやすいので2chでやって欲しいと思う方もいるでしょう
たんなる掲示板ですので、嫌いなネタで盛り上がられるのが癪に思うのも仕方ないです
だったら、新しいネタ振りしてみるとか、流れを変えて見るのも手ですよね
「どっか行け」じゃ揉めても仕方ないです

今、規制されてない方は、管理人の目が入って自制できてる方と考えています

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  • 7
  •  
  • 2011/12/31(土) 11:44:59
>>6
アニメネタが嫌いとかじゃないだろww
スレタイは何であるんだ?集まる切欠か?
伊勢崎出身のWRC(ラリー判らないなら具ぐれ)ドライバー居るから
車の話もいいわけだ。改造から走らせかたやら伊勢崎と関係なくても
いいのかい?お前のルール変だよ。

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  • 8
  • うっちゃる
うっちゃる

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  • 9
  •  
  • 2011/12/31(土) 12:55:58
白くまさん、排除とか顔文字とかがダメという意味で
最初のお願いをした訳じゃありません。

ただ目印(顔文字)が付いた上にキャラが濃い方ですので、いろいろ
他の利用者と衝突しやすい感じを受けたので、目印性を薄めれば
若干、スレが荒れるのが防げるのではないかと思って依頼しました。
まあ、コテハンやトリップと同じで、目立ちますからね。

だからコテハンやトリップを使うなと言ってるのと同じだと
白くまさんは感じたのでしょう。
それが管理の考え方とすれば、そう考えて利用するしかないですね。

ただ、何度も書きますが当方のリモホや書き込みを指して「荒らし」だと、
しかも他のリモホ利用者と勝手に同一人物認定して書き込んでいるのを
削除依頼しているのに残しているという事は
また、そのような書き込みを行う者を放置しているという事は
間接的に白くまさんは当方の事を「荒らし」だと
認定しているという状態に感じますが?

彼の事を排除するための削除依頼ではなく、上記の「勝手に掲示板荒らし認定」
している事が含まれるレス番だけを指定していますがどうなんでしょう?
今までの状態では、顔文字氏に一方的に勝利宣言を与えているだけにしか見えません。
今までの管理基準の書き込みから判断して、地域スレでは反論せず、削除依頼して
補足点はこちらに書き込んでいるのに「荒らし」だというのですね。
スレの流れを考えて提案したのに荒らし認定とはたまりませんね。

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  • 10
  •  
  • 2011/12/31(土) 13:00:52
スレ40から読んだ結論がこれか。
おまえ本当に読んだのか?
アニメの件もあったけど、事の発端は豚と呼ばれている彼が、伊勢崎に関係なく誹謗中傷を繰り返したせいなんだけど。
妄想全開でな。

で、おまえの間抜けな対応で、荒らしにお墨付きを与えてしまった訳だけど、これどうすんの?
おまえキッチリ責任取れよ。

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  • 11
  • うっちゃる
うっちゃる

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  • 12
  • 白くま
  • 2011/12/31(土) 15:59:21
>>9
消さないで残しているつもりはありませんよ
依頼された内容を確認した後で処理します


>>7
逸脱しない範疇でラリードライバーを語るのは良いですよ
下らないAAよりかはナンボかマシです
削除しときますよ

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  • 13
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  • 2011/12/31(土) 17:21:21
白クマさん、顔文字と呼ばれてる人は以前より特定の人に対して暴言が酷く、例えばこともの送り迎えに関して、発言者を傷つける発言があったり、無職扱いして罵倒したりと問題ある発言が多いため、反感を持ってるひとが少なからずいるとおもわれます。

特に無職扱いはナイーブな話であり、看過できないと感じています。実際その人がほんとに働きたくても働けない人だったらほんとに傷つくと思います。

以上より、顔文字さんのdionをアクセス禁止にしていただくようお願い致します。

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  • 14
  •  
  • 2011/12/31(土) 19:20:56
>>12
わかりました。よろしくお願いします。

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  • 15
  •  
  • 2011/12/31(土) 20:17:08
>>13
そうですね、アニメの話題付近まで管理人さんは遡ってくれたようですが
特に、あえて「問題行動」と呼ばせてもらいますが、それが目立ち
始めたのは37あたりから。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1307616284/207-
リモホ付きのみみずんさんはこっち
http://mimizun.com/machi/machi/kanto/1307616284.html

この37とか、次スレの38あたりを読んで頂ければアニメどうこうじゃなくて
様々な積み重ねが多くのスレ住人をイライラさせていたっていうのが
管理人さんにもわかっていただけるかと。

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  • 16
  •  
  • 2012/01/01(日) 01:24:27
おい白くま
もう伊勢崎板も書き込むどころか見る事もないだろう。専ブラから削除した。
でも最後に言っておく。
お前は自由自由と言いながら自分の理想持ってそぐわないと削除したり
規制してんだろ。
お前のモルモットじゃねぇんだよ!
削除ガイドラインにAA禁止とあるか?荒らしor挑発目的じゃないAA使った書き込みも
削除してるだろ。
対処にしてもそうだ。機知街構成施設じゃねえんだよ。良くおぼえておけ間抜け。

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  • 17
  •  
  • 2012/01/06(金) 20:44:50
>>16
ライさん、礼傘?来再来年も、クリティ沈む、うふふ。

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  • 18
  •  
  • 2012/01/19(木) 19:58:46
ノブ殿、白くま殿

相談したい事があるんで、降臨願えないかな?

ここまで見た
  • 19
  • スポにゃん
  • 2012/01/19(木) 22:09:42
常駐だから、相談事は書けば良いと思うぞ

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  • 20
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  • 2012/01/19(木) 22:51:35
>>19

誰?

ここまで見た
  • 21
  •  
  • 2012/01/19(木) 23:44:52
>>18
関東板質問・要望スレ9
tawara/1244997730/ のほうに来てますよ。

(何故かスレアドレスがNGワード)

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  • 22
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  • 2012/01/20(金) 01:31:50
スポ殿
以前、このスレの前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1271494414/
116あたりからノブ殿の斡旋にてやり取りをした件のことなのですが、
今回の前橋スレ更新、新スレ建てに関してなのですが、
終わるスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1324088197/
■まったり■群馬県前橋市ってど〜よ No66■いこうよ■
新しく、建てられたスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1326968894/
◆★◆【中核市】群馬県前橋市ってど〜よ No67【県庁所在地】★◆★
なのですが、
いまだ確執が取れず、前スレテンプレの政治、選挙に関する記載が
気に入らなかったのでしょう?
テンプレの大きな改変に留まらずスレタイも勝手な変更、
スレURLの稚拙な記載、普段の残りレス数よりかなり早めのスレ建て
自由にスレ建てできるとはいえ、私から見れば悪意が有ると
感じました。
該当すれの前橋市では本日首長選挙一ヶ月前にあたり
前スレからまた政治の話題の繰り返しになるのは避けたいと思い
テンプレに入れた、政治の話題が出たら別途用意されたスレに
移動してもらいたい旨の表記、
相手側を刺激したのでしょうが、スレ消化まで他の住人からは
批判もなく来た物を、相手方の一存(勝手に)他スレでも強引に
スレのテンプレを変えるやり方で変更されて建てられるのは
不満に感じました。
スレ建て自由ですから重複する事にはなりますが、正当スレと称した
自分で立てて誘導をする方法も有るとは思いましたが
結局揉める事になるので、相談にいたった次第です。
ノブ殿を介して話し合いというか、罵り合いをしてきた経緯を
ご参考にアドバイスを頂こうと思います。

関東板削除依頼スレッド55 94にてぷららさんがお願いしていた件も
先の件の関連になります。

ここまで見た
  • 23
  •  
  • 2012/01/20(金) 01:43:34
ノブ殿、
当スレ前スレにてご相談した件の関連なのですが、
前レスのとうり
今回の前橋スレ更新、新スレ建てに関してなのですが、
終わるスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1324088197/
■まったり■群馬県前橋市ってど〜よ No66■いこうよ■
新しく、建てられたスレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1326968894/
◆★◆【中核市】群馬県前橋市ってど〜よ No67【県庁所在地】★◆★
となったのですが、
新スレ建てについて納得がいきません、
継続スレは誰が建ててもいいじゃん、
嫌なら、もひとつ建てて、選ぶのは住人なんだから
そうしたら?  じゃないと思うのですがいかがですか?
アドバイスください。
これも前レスに書いたように
前スレと新スレのテンプレの政治関係のレスについての
記載を考慮してご勘案願います。
まぁ、相手方からすれば前スレの記載こそが、気に入らないので
しょうね、
先に弁明しときますが、政治の話題が一つ二つ出ようが、そんな
位なら問題ないですよね、延々この前や、それ以前、少し前も
燃え上がりそうでした。
燃え上がったら移動して欲しいので前スレでテンプレに書いたつもりです。
このぐらいしかやりようないと思いますけど、、、
今回前橋市は首長(市長)選挙機関になります。
今回は私としては我慢したつもりなんですけど、、、
ぜひノブ殿、白くま殿にスレの流れを見ていて欲しいと思います(監視)
その上で、私を含めて行き過ぎた文があればご指導願います。

ここまで見た
  • 24
  • 白くま
  • 2012/01/20(金) 08:16:07
特にスレ立てするタイミングは問題ありませんし、
テンプレ漏れがあっても追加しておけば良いです

地域とは話題が投稿されたら、削除依頼をお願いします


誰かしら管理人が見ていますので、前置きは不要ですし
相談を投稿して構いませんよ

ここまで見た
  • 25
  •  
  • 2012/01/20(金) 22:14:57
対立候補らしぃものは、

ここまで見た
  • 26
  •  
  • 2012/01/22(日) 10:57:00
宣伝のバナーはせめてページの下の方にまとめておいてください。
スポンサー、アフェリエイトの事情は分かりますが、ここを訪れる人が全て宣伝を見るわけでないので。
特に、女性のバイトとかエロ漫画を配信するサイトのバーは、未成年だって訪れているこのサイトには教育上ふさわしくありません。
それに、今のところどころ配置ではアイフォンで見ていると、間違ってバナーをクリックしてしまうときもあるので。

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  • 27
  • 白くま
  • 2012/01/22(日) 17:11:39
>>26
ブラウザのプラグインやセキュリティソフト等で対応をお願いします

ここまで見た
  • 28
  •  
  • 2012/01/29(日) 07:54:44
>つくば市並木4丁目551 双葉町を語る その1
>1 名前: がんばろう日本人 投稿日: 2012/01/07(土) 10:21:25 ID:VZSen5tA [ 75.54.accsnet.ne.jp ]
> フタバつくばコミュニティづくりを!
> 並木住宅551号が連絡所に!
> http://www.belhyud.com/102-3-3-17-4.htm

NHK茨城で放送された福島避難民と大学生の交流会には避難民70人と学生ら40人が参加。
避難所移転が7〜8回や自宅が津波で流された等の話がされた。

現在、避難民が住んでいる宿舎は老築化が原因で宿舎退去を要請された建物である。
40年以上前に建設された当時の桜村の宿舎には東京からの転勤を嫌がる住人も多く転居している。

村組織の生活区域に現れたアパート群には、旧住民と新住民の対立が生れ改善が求められた。
やがて桜村はつくば市となり「つくば市民」との共通意識が芽生えはじめる。

3・11より1年、避難民はフタバコミュニティを作りはじめた。
国の政策により東京から桜村へ転居させられた住民も避難民と同じ状況を経験している。
強制移住の観点から見れば、つくば新住民と福島避難民は共通の意識感情を持っている筈である。

つくば市も放射能汚染を受けており、汚染と避難民そして住民の対応は正確・適切に広報すべきである。
新たな差別を生じさせてなならない。

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  • 29
  • 白くま
  • 2012/01/29(日) 09:27:36
>>28
避難民の為の掲示板として双葉町主婦の会のWebサイトよりリンクされているならいざ知らず
現状は単独スレとして利用者もaccsnetさんのコピペが主となっています
コミュニティの体を成しているとは言い難いので、一方的な情報の提供であればブログの利用をお勧めします

ここまで見た
  • 30
  •  
  • 2012/02/04(土) 17:43:17
書き込みテスト

今朝?検見川陸橋下の14号から美浜区に入る交差点で、レッカー車が自転車の人を轢いて死亡事故になったって!
あそこは防音壁が近く、見通しが悪くて恐いねぇ。

排外荒らしへの反撃抑制レスに対して個人ブロックするってのは、酷い不公平で、掲示板を極右化するもの。
書き込んでるのは、排外主義煽りに反する地域の具体的話題。
不公平を反省してブロック解除を求めます。

※これは人の回線を借りての抗議なんで、勝手に止めないでね。
シロクマ君は荒らし側ではなく、その反論退治側をブロックし、異議申し立て分のこのすれまでまでブロックする
独裁的運営をしたわけ何で、そのバイパスルートを次々止めるような真似はしないで下さい。

ここまで見た
  • 31
  • 2012/02/04(土) 19:44:58
>>30
事故の件はNHKで報道済み。
その他を分かち合って解って同意を得たいならば、ふだんの私の真逆のように、具体的に引用したほうが、このスレッドのためになるような気がする。

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  • 32
  • 白くま
  • 2012/02/04(土) 20:03:45
>>30
事故の感想とかなら良いよ
あそこ危ないよね、なら注意喚起になって良いですよ

そうじゃないネタを警告してるにも関わらず止めないから
少し頭を冷やす時間を科しています
反論とかあるなら、ここに幾らでも書きなさい
地域スレにはそれに相応しい内容にしてください
NGの事とか、ここで聞いてくれれば幾らでも答えようと思ってたよ
でも地域スレに書いただろ
言っても判らん奴に出来る事なんかあまり無いのさ

ここまで見た
  • 33
  •  
  • 2012/02/04(土) 20:03:46
やくざ関係者は牛食うよ?
暴力団なら豚食うから。

ここまで見た
  • 34
  •  
  • 2012/02/06(月) 02:32:39
ブロック警告無しに、「意見の相違」だけでブロックされたのは以下のスレ。どうも関東全部が対象の模様で、
このスレも書けないから、人の回線を借りに出掛けてデジカメメモリーからアクセスしてます。
2チャンネル遊びは丁度10年を越えたとこだけど、かなり激しい論戦にも何度か参加したけどブロックは初体験。
発端は>>106>>138の排外主義的煽りで、それに見合う反論をして以降極右プロパガンダがスレに近付けなくする意図のもの。
経験的に手痛い反論を受けて以降ずっと曝されるところには来なくなり、実質放置の所に執拗に現れます。

千葉市花見川区検見川について語ろう7
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/171n-173

こちらは「地域の話題」と思って、日本武尊(やまとたけるのみこと)天照大神(あまてらすおおみかみ)を祀る平安時代に発祥の
検見川神社の祭りの話題や、検見川千葉地域に目立つ日中戦争〜終戦後の南方戦死墓碑、そして対立を煽られた
地域の朝+鮮+学+校・朝+鮮+総+連関係への反論をしたのだけれど、それが「地域の話題ではない」という
判断をした人が居て、全く論議無しでIPブロックされました。

土地の歴史は現在に直結しているモノも多く、禁止なんて考えられなかったので、まさか、それでブロックとは思いませんでした。
検見川神社境内入口左側の日本武尊神社の建立寄付銘板に刻まれた60名の中に私の2代〜5代先の祖先の名があり、
当方は元々の土地っ子(2〜4代前というのは検見川漁師は屋号で次々襲名していて同名の祖先の誰が寄進したか判らないからです。
昔は検見川と畑(はた)だけだったものが、宅地開発で一部花園、浪速、朝日ヶ丘と分かれた経過があり、朝+鮮+学+校地域を含めて同一中学校学区内でした。
ここで朝+鮮との対立抗争を煽られては、双方の努力でやっと平穏が保たれているものを、大抗争の時代に引き戻されかねず、
酷い時代も知る古くからの住民としてかなり迷惑ですから、書かれてしまった以上、そこは煽り介入を断念させるまでの徹底した反論権を保障して貰いたい。
排外主義煽りの爆撃元>>106は地域外の船橋からじゃないですか)

大量コピペや、具体的な個人攻撃なら早急な削除やブロックが必要ですが、反論権保障の必要なもの、双方解釈のあるものについて
論議中の無警告ブロックという運営はあまりに独断的に過ぎませんか。

論議を許すというなら先ずここのブロック解除を求めますが、個々のIPブロックは解除できなかったんじゃないですか?

ここまで見た
  • 35
  • 白くま
  • 2012/02/06(月) 09:32:58
まちBBSは、街の話題で語る掲示板なので、歴史を語るのであれば相応の掲示板にお願いします
そして論戦を行う場でもありません
煽りと思われたら反論を行うのでは無く、削除依頼をお願いします
ちなみにfunabasi.chiba.ocn.ne.jpは船橋だけでは無く、千葉県西一帯に使われる記号ですので
あまり排他意識を持つものでもありません
アク禁は解除しておきます

ここまで見た
  • 36
  •  
  • 2012/02/06(月) 16:31:17
>>35
その町の祭りの話で来歴・謂われが話されるのは当たり前の話であり、
それを管理人が「スレ違い」と勝手に判断して削除するのは管理権限を越えた独裁的行為。

問題のスレの>>172-173の削除は、スレの円滑化とは何の関係もない主観的越権行為じゃないですか。
皆さんの検討のために復活させてみてください。
私が復活させると、再び一方的な無通告ブロックを受ける心配があって控えますが、
きちんとした論議をするには必要な材料でしょう。

果たして以下の内容は、管理人による無条件削除の対象にして良いでしょうか?
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/172n-173
(削除するだけで反論は許さない方針が、工作側を有利にするだけの不平等なものという論点は、次の論議とします)

ここまで見た
  • 37
  • 白くま
  • 2012/02/06(月) 20:27:45
議論がしたいのであれば、他所でやってください
管理人批判をしたいのであれば、会議室の利用を薦めます

ここまで見た
  • 38
  •  
  • 2012/02/07(火) 09:56:20
>>37
ここへ誘導したのはシロクマ氏自身でしょう。

そもそもで云えば、スレでの話題の許容範囲、受忍範囲はそのスレの住人とお客が自治的に決めるもので、
管理人は明らかな妨害や違法不当の即時処理と、合意内容に沿った対応をするもので、
シロクマ氏が「うっちゃる」とした内容は、何等論議無く管理人の独断で消去内容を決めた越権のもの。

「住人とお客がいれば板違いはない」のが2ちゃんねる関係の掟。
一般スレでその関連話題が恣意的に制限されることはなく、スレ冒頭の宣言で範囲規定している場合に初めて考慮されるべきもの。
例えば「歴史スレ」と特化していれば、安売り情報はスレ違いになるけれど、地域一般スレでは総て包含許容。
シロクマ氏は、地域一般スレで地域関連の経過・歴史について住人の合意もなく無条件で削除したんで、管理人としては明かな越権行為でしょう。
情報交換か、論議かというのは書き込まれた内容次第で成り行きで必要になるもので、予め枠が決まるものではありません。

住人として削除したんですか?それは管理人の仕事。管理人は違法不当妨害排除と住人合意の処理を行うもの。
そのどれにも該当しない自己中独断行為。
無警告のIPブロックといい、運営が乱暴に過ぎます。これでは管理人による強権支配ごっこで、住人はそのオモチャ。
少し頭を冷やして、管理人の何たるかを考え直して頂きたい。

※念のため確認しますが>>37は、問答無用のIPブロック事前警告じゃないですよね。意見を言うことは許容してるんでしょ?

ここまで見た
  • 39
  •  
  • 2012/02/07(火) 10:23:51
>172 > 昨年、善勝寺にあった兵隊墓が2基撤去されて、戦死経過を書いた碑文のない標準型の墓になってしまった。
>173 > 去年無くなった兵隊墓は、たしかs20.8.1に南方で輸送船が撃沈されて戦死したってのと、
    > 終戦後の10月に南方で戦死かなぁ。終戦が届かずジャングルを彷徨って衰弱死かなぁ。
    > ナマ写真を今も貼ってるのはs12前後の戦死だから、中国に攻め入っての日中戦争での戦死。

> もしかして、検見川の先祖代々の墓の位置さえ知らないんじゃない?

> 半農半漁を生業とした人達の墓は、奥まったとこにあって、新検見川駅のタクシー運転手でも知らないのがかなりいる。

> 2丁目旧旧道沿い松屋金物店脇を南西に入ったとこに善勝寺ってのがあって、周囲を家並みに囲まれた大きな墓地がある

> 平和のいしじや、丁目毎の神社など、検見川の神様仏様の祀られてる場所はチャンと歩いて

って、現在の検見川(一部畑)の状況記述で、スレの内容そのものだから排除の理由はなくて、スレ住人からの異議申し立ても無いから、
管理人白くま氏が目の敵に削除する理由がないわけですよ。

検見川からは佐倉連隊などに招集されて南方に送られ大量戦死してますけど、細菌戦実験や現地住民の生体解剖で
有名な石井731部隊に招集された地域も千葉で、それぞれ非常に強い思いのあるところに、東南アジア侵略正当論、中国朝鮮蔑視の煽りが
されたらその被害回復には消去では足りず、公正公平のためにも必要な反論権を保障して愚劣な煽りを衆目に曝して抑制することが求められます。

朝鮮・中国への攻撃を書いてる人と、白くま氏が同一人物で、それで途中の削除要求手続きを抜いて
問答無用で有効な反論を消しているのなら辻褄は合うのだけれど、管理人としては失格ですねぇ。
(きっかけの投稿者が「船橋加入」というのは「検見川住人じゃないの」が右翼側のキャンペーンで遠投してきたってことです)

ここまで見た
  • 40
  •  
  • 2012/02/07(火) 11:18:50
なんかウザいのが一匹いるなw

>>38
>「住人とお客がいれば板違いはない」のが2ちゃんねる関係の掟。
そもそもここ2ちゃんじゃねえしw

ここまで見た
  • 41
  •  
  • 2012/02/07(火) 12:19:28
これだけ多数の削除を管理人の独断でやるってのは行きすぎでしょう。
専ブラだと未削除の古いのが残ってるから気付かないけど「ブラウザで開く」
(カーソルをスレの標題タグ上に置いて右クリックしてメニュー選択)でみると、
住人とは関係ない管理人の独裁が良く見えます。

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/106n-

>106反論の>126まで4ヶ月放置して、反論されると>126以降関連を丸ごと削除となっていて、排外主義やりたい放題の助長。

過去からの経過を書いてはいけないなんて何処にも合意はなく、冒頭表示もない一般スレで、
地域の過去に触れているレスをほぼ全部独断消去。
祭りの由来も、検見川・畑付近の地形生成の地球物理学的解説も、徴兵での戦没者とその関係者が非常に多い地域であることも、
普通のスレの話題なのに、それらを過去の記述は認めないと称して恣意的に選択して消去した結果が見られますが、
コピペではないオリジナルのレスを独断で消してしまう運営は乱暴に過ぎます。

そういう不合理な特別権限を管理人に与えては居ないはずですが。

※こうして意見を述べることは、ブロック対象じゃ無いですよね。
前回のブロックは意見を述べている段階での無警告ブロックで、管理人としては重大エラー。
逸脱や誤りは討論で是正されるんで、10年間、無茶な管理があっても管理人のパージ申請など一度もしたことがないのですが、
「意見を述べた事によるIPブロック」というのは回復しようが無くかなり悪質なので、再度ブロックを受けるようなら、
他の回線を借りて解任申請をしたいので、その申請スレURLを教えて下さい。

スレのスムーズな運営を司るべき管理人をあなたは絶対的支配者だと勘違いされている。

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  • 42
  • 白くま
  • 2012/02/07(火) 13:42:03
>>bbtec.net
まちBBSは2ちゃんねると似てますが、別の掲示板です
2ちゃんねるのルールは通用しません

街の話題に特化した掲示板です
歴史や地形も街の一部ですが、それが主体ではありません
かいつまんで語るのは良いでしょう
それを知らなかった住民の方にも勉強になると思います
但し、それを延々と引っ張る為のスレでは無いと言う事です
歴史を語りたい、地形を語りたい
それはまちBBSではなく、もっと専門的な掲示板が良いでしょう

あなたを止めたのは、煽りに対して煽り返しているのを止められないからです
議論と言う言い合いに終わりはありません
管理人に「削除した」と宣言されているスレにも関わらず、延々と続けている為です
「bbtec.netさん、いい加減止めてくださいね」と言われなきゃ止められませんか
あの時点で鳴りを潜めた他の方は、ずるいと思うかもしれませんね

まちBBS関東は私の管理下にあるので、管理人を罷免するスレなんて立てようものなら
板違いで削除してしまいますが、まちBBS会議室は管理下にありませんので
そんなスレを立てたかったらどうぞ
他の管理人のスレもありますので、参考になるかと思います

ここまで見た
  • 43
  •  
  • 2012/02/07(火) 19:02:37
まず第1点は、こうして意見を述べていることでの無通告IPブロックは今後有るのか無いのかということに回答をいただけていません。
管理人の思いをテレパシーで感じてやめるべきなのを、言い続けたということですか?それとも意見は言って良かったのにうっかり無通告で自分の思いだけでブロックした?

以下、異論は述べられると解釈して、おそるおそる申し上げますが、
主題に繋がる歴史、経過、うんちく、エピソードなどは主ではないが取り上げて差し支えないと理解しますがこれは良いですね。
その辺は住人同士の自治に任されることで、抜き差しならなくなって管理人の出番になるわけですが、

スレの住民からはほとんど意見のない中で突然管理人が地域の過去に掛かる内容を総て消去してしまって、住人の意思などまるで無視。
ひょっとして、住人の立場と、管理人の立場を全く混同しての強権介入じゃないですか?

で、住人としての意見で、短絡的に権限発動してブロック、削除したのは誤判断、失当ですが、
問題の排外主義煽りはレスを辿る限りもう解決段階で、あとは封じ込めのまじないで済む段階に達していて話題転換を図ったところでした。
そういう流れも見ずに、全関東板の管理人が個々のスレに強権発揮で掻き回すだなんて、驚きです。

底の浅い東南アジア中国韓国蔑視など、説得力を持っては続けられないんです。それが批判される様子が記録に残って介入を諦めますから永久に続くことはありません。
そうなると排外主義煽りを掛けた側は全部消してリセットして欲しい。そういう利害で見ると、朝鮮煽りの要求は管理人氏の削除・無条件IPブロック行動と一致してますね。

特に、朝鮮高校生と、地域の中学高校生との一触即発の事態を必死に収めた経験を持つ地域で、勝手に朝鮮差別煽りをやって、反論決着させずに消去・ブロックなど
されますと、ヴァーチャル界で収まらなくなって、リアルな抗争が復活しかねない微妙な地域なので、身勝手な運営は地域にとって大変迷惑です。
数十名の対峙する危険な状態に割って入って必死に止めた花園公園前の店の小母さんが今も元気とは限りませんからね。
攻撃の場を提供してしまった者として、鎮める過程もちゃんと保障することを要求します。消すというのはこの場で収め鎮める機会を奪って対立を煽る無責任なものです。

独裁体制ではなく、住人とお客の思いを援助し合意を形成する運営姿勢に改めて戴きたい。
シロクマ氏の罷免云々は、意見を言う行為に対して、無通告問答無用でIPブロックする様な乱暴な運営をしたら、と言ってるんで、
2ちゃんねるBBSを始めて10年と2ヶ月経ち、セクトの工作員などとかなり激しい討論も経験していますが、タダの一度もブロック申請をしたことはありませんよ。
だってウヨ君たちが多用した50〜100スレコピペなんか、皆に嫌がられるだけで、支持は最低になり明白な自滅行為ですからね。
そういう愚行のサンプルはブロックするより、討論内容をズッと曝して皆さんと物笑いにした方が打撃が大きく有効なんです。
管理もその方がずっと楽でしょうが。

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  • 44
  • 白くま
  • 2012/02/07(火) 20:15:10
>>43
誰であろうと止めるべきと判断した場合は、無警告で止める事もあります

「住人」とは地域に住んでいる方のみではありません
私を含め、その地域スレを見ている方すべてです
アイツら煩いって言ってくれる方も居れば、読み飛ばしてくれる方も居る
殆どは何も言わない方です
何も言わないからと言って、なんとも思ってないわけでは無い

地域に住んでる方すべてが見ているわけではない、ネットの小さい掲示板です
正直、地域のイザコザなどは持ち込んで欲しくないのですよ
ここは仲裁する場では無いのですからね
それはリアルでやってください
私に出来るのは、止める事と消す事、「仲良く出来ないなら無視しろ」と言うくらいかな

今後は煽り合いは止めてくださいね
当分は目を離しませんからね

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  • 45
  •  
  • 2012/02/08(水) 00:05:32
>>44
住人からSOSが発せられるまでは、第3者である管理人は放っておけばいい。簡単なことです。
現場でちゃんと転がっているのに、一方に加担するのは管理人の権限を超えた過剰介入でしょう。

それと、攻撃側と防御・反撃を取り違えています。
地域の微妙で深刻なトラブルを煽りとして持ち込んだから、その対応が必要になったので、
現在全削除という極端な介入をした白くま氏は、当初は4カ月も放置していたんですよ。
だから反撃したわけで、さらに見合う期間は放置すればいいんです。簡単なことでしょう。

それをほぼ決着がついて、以後排外主義的介入をためらわせる案山子的残骸が構成されたところで、それを介入側有利にすべて撤去した。
>>30 冒頭2行が無通告IPブロックで通らないんで、運営の間違いに気付いて、他回線から書き込んだのですが、
攻撃側をブロックするのではなく、抗争再発など実社会への悪影響を断つためにも必要な反撃側を無通告ブロックするなんて、
まるで下らない東南アジア朝鮮排外主義カキコが白くま氏自身のものだったかのような過剰・不当介入で全文削除をしているわけです。
 少なくない地域住民が見ているスレに、攻撃側だけは昨年4月以来自由に書かせて放置していて、

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  • 46
  •  
  • 2012/02/08(水) 00:37:43
ありゃりゃ?校正してないのに書き込まれてしまった!続きです。

必要な反撃を、なんら住人の声もないのに突然管理者が現れて一方的削除、無通告ブロックをしたというのが現在の事態。
地域の、そして日本中で仕掛けられている、朝鮮中国排除の攻撃をここに持ち込んだのは>>106らで、
私ではありませんよ。この程度の対応に全然困ってなく、終息したところに思わぬ伏兵=管理人の無用不当な介入で卓袱台返しになったわけです。
ざっと見、1500スレもある関東板の全スレに、管理人が住人のSOS要請もなしに突然論戦当事者になって、中身で独断消去、独断ブロックを掛けるんですか?
そんな管理、できる筈がないでしょう。

書き込まれる中身に異見があるのなら、住人として書き込み、論議に参加して多数派を構成して、論議の終息を目指すべきでしょう。
それ抜きに、いきなり管理人の強権で、削除と無通告ブロックだなんて、そこらじゅうでトラブルになって、管理人解任要求が出されるんじゃありませんか?

管理人が直接記述内容に介入しては(明白な違法、不当、個人攻撃、個人情報暴露などを除いて)完全な越権行為でしょう。
収まらない対立になったり、連続コピペなど悪意の書き込みでスレ機能が大きく阻害されたときにおもむろに現れて解決策裁定でも出せば住人から歓迎されるんで、
まったく困ってないときに強権発動など見当違いも甚だしい。
しかも検見川固有の情報満載レスをことごとく削除して「うっちゃる」だらけにしましたから、まったく無意味な介入をした不適切な管理人、反面教師として晒されることになる。

大失敗を晒されるのは不本意だから、都合の悪いレスを全文削除して、無通告IPブロックだなんて姑息なことは考えないで下さいね。
船橋の排外煽り氏も、ここに工作の失敗を晒されていれば再び悪さをするには心理的障壁を生じて、閑散スレを選ぶなど抑制される。
検見川スレは当時閑散スレでしたからねぇ。

ここまで見た
  • 47
  •  
  • 2012/02/08(水) 01:32:58
P.S.
「煽り合い」という認識は間違ってます。
リアルの場では言えない不当な煽りに、消火剤を掛けて、鎮火させているスレ維持行為。
だからこちらの反撃でも、相手が使った悪罵の範囲を超えないように気をつかってます。
じじいには爺さんで返す程度。必要なことは相手が考え直してまともに立ち直るきっかけを与えることです。

近年の若者の右翼傾斜の傾向として気になっているのが、学校では先端には居らず後塵を拝しているのが、
いわゆるツッパリグループに入ったとたん非行の度合いとかカツ上げの稼ぎとかで序列がはるか上位に変わり、
「高校デビュー」とかいう状態になって、ケツ持ち暴力団ルートで右翼大先生の講義を繰り返し聞かされて、
街宣車でデモの妨害に現れるようになり、南京大虐+殺+幻論などを滔々とぶって、
優等生らが受験無関係として教わってない内容で言い負かして有頂天でにわか右翼というのがかなりあります。
 この層が、16000人から40000人殺害したことを石原など極右派が認めていることを知ると、付け焼刃の右翼洗脳が解けるわけです。
だから「駄目だ」というレッテル評価では迫らず、正常な理性と判断力を呼び覚ますアプローチの方が有効なわけです。

繋がり次第で、ずっといじめられっ子だったのが、例の関東連合リオン受刑者と繋がって
まわりを睥睨するようになり、リオンと一緒に無差別襲撃に参加し、傷害罪で少年院中期収容となった例とか、
街宣車上でデモ行進を威圧していたら、中学時代に大いに世話になった先生をデモの隊列内に見つけてマイクで思わず
「お〜い、先生!ここだよ。俺いまここで頑張ってる〜〜っ!」と叫んでしまい、デモの隊列は大爆笑に包まれた(w
都教組は全教傘下で、生徒を切り捨てない先生が多いんです。
狛江など手のつけられない悪ガキを女の先生を含む4人が家に迎えに来て学校で話をしたって驚かれてました。
そこが警察とつるんで面倒な奴を嵌めて少年院に送って縁切りを図る出世コース御用組合千葉などとは違うところ。
狛江はそうした地域の力で革新市政を4期も継続しています。
中学で少年院に入ると学籍を抜いてしまい、永久に中学卒業をできなくする県も多いですからね。
なかなか表には出ませんが、たとえ自虐型の犯罪でも永久に中学卒業できなくする措置ってのはあまりに酷いと思いません?

 その辺で、威圧支配型を抜け出して正常化させるには、あちこちで「丁寧な対応」が必要なんで、直接は無関係のROMさんも、受験教育で手抜きされ、
右派文部省(文科省)教育委員会で歪曲史を押し付けられようとした分を改めて検証しなおす意味でもお付き合いくださりありがとう。
極右政治家安倍首相も首相になったとたん「従前の政府見解を全面継承する」って宣言して、従前の「幻」主張をひっこめました。
すなわち首相としては到底言ってはならない見解だったことを自ら認めたのです。

ここまで見た
  • 48
  •  
  • 2012/02/08(水) 03:19:21
>>44
> 誰であろうと止めるべきと判断した場合は、無警告で止める事もあります

それは管理人としては絶対にやってはいけないこと。
意見の違いの表明は保障しなければいけないわけで、理由も示さない無警告削除は厳禁。
管理人の権限じゃありません。

権力の介入を呼ぶような違法不当でない限り、スレの自治に任されることで、管理人は住人の要請で動くもの。
違法不当はなく、何ら住人要請が無いのに、管理人として勝手に「うっちゃっる」作業をしたものは明らかな越権行為だってのを理解してほしい。

「スレの住人」というのはBBS参加者のことってのはよく知ってますよ。地域スレの場合それが現実の住人と重なることが多いんで、
リアルの攻撃をここに書き込まれると、消すのではない対応が必要になるわけです。
それを攻撃の場だけ与えて、反撃はブロックだなんて酷い不公正な運営は認められない。
書き込まれた後の「受忍義務」ってわけです。実際はほっとけば良いだけですから簡単なことです。
管理権の乱用はいけません。あなたの住人の立場と、管理人の立場はきちんと分けて下さいね。
住人としての個人の思いで管理権を行使しては混同でいけないんです。

ここまで見た
  • 49
  • 白くま
  • 2012/02/08(水) 09:46:29
>>45-48
煽りに応対する事も、また煽りです
スルーできていたなら、そのままスルーしていれば良い
反論した時点で荒らしの仲間入りですよ
>>106の時はできていたのに、>>138にはできなかった
殆どのスレ住民はSOSを発しませんよ、あなたもしなかったでしょう
馬鹿どもが煩いなぁ程度の認識でスルーしています
消火剤を掛けて鎮火したいのであれば、反論ではなく削除依頼をする
それがまちBBSでの正道です

ここまで見た
  • 50
  •  
  • 2012/02/08(水) 18:32:19
管理人になる前まで(あ、いや、なってもか)散々、釣り・煽りを繰り返してた奴が何を偉そうに・・・。
過去、自分がやってきた事に対して反省したんだろうなあ?
点火するだけしておいて消火もできない奴が、「正道」うんぬん語ってんじゃねーよ。
俺ルールに染まらせたいのかなんだか知らんが、あんたじゃ消火作業できないんだからむやみに手を出すべきでない。
余計、火が燃え広がるだけだと思うけどねw

フリックゾンビ
フリックゾンビ
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