★☆★横須賀市政を語ろう5☆★☆ [machi](★0)
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- SABERTIGER@神奈川φ
- 2013/06/26(水) 22:56:32
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横須賀市の市政について語るスレッドです。
市政の不満、展望、議員の話などについてはこちらでお願いします。
前スレ
★☆★横須賀市政を語ろう4☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718
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- 950
- 2014/02/28(金) 19:02:44
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106rev氏のコンビニさんへの憎み方が怖すぎ(^O^)。なんかあったのか?。
削除依頼が証拠隠滅って、ほとんど犯罪者扱いだねＷ。
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- 951
- 2014/02/28(金) 19:53:32
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>>950
キミはコンビニの自宅ＩＰか、それともお仲間かい？
俺はコンビニを憎んでいるわけでもなければ、私的に彼と何かあったわけでもないよ。
ただ、「これはちょっとマズイんじゃないか。問題があるんじゃないか」と思われるようなレスに関しては、
証拠保全の必要性から、原告の心情を盾に削除依頼をするのは道理が通らないと思い、証拠隠滅の意味合いも・・・・・・といった表現をしたまでだ。
また、管理人さんとしても自分の発言に関しては自己責任だとおっしゃっているわけだから、自分の発言に責任を持つためにも、
激しいことを書く場合には慎重であるべきだと思うし、管理人さんの判断や対応は極めて適切なものだったと考えている。
というか、自ら原告の心情を害するようなレスをした人間が、よくもまあ「提訴者の心情を思い」などと書けたものだと・・・・・・呆れて物も言えないわ。
本当に原告の心情を思いやることのできる人間なら、そもそも>>941のようなレスを書き込んだりはしないだろｗ
しかも、本当に反省して原告の心情を思いやっているのであれば、自分の発言の削除なんて二の次で、とにかく誠意をもって謝罪に徹するのが第一だろうが。
俺から見たら、文章の内容や分量からしても、原告の心情を盾にとって、とにかく「自分の発言を削除して〜。そのためには、誰かボクのために力を貸して〜」と言っているようにしか思えない。
コンビニＩＰを使用することは、確かに匿名性が高くなるかもしれないが、その分、誰が発言したのかが分からず、
誰が削除依頼を出しても自己発言の削除依頼と受け取られかねないわけだから、削除依頼を出したところで、それが認められるのは難しいように思う。
これは、コンビニがやったからだとか、コンビニが憎くて言っているわけでは決してなく、他の誰かが同じようなことをやったとしても、俺は同じように考えたと思う。
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- 952
- 2014/03/01(土) 01:57:18
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呆れて物を言えない人の長文。
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- 953
- 2014/03/01(土) 01:58:39
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>>952
ちょっと何言ってるのかわからないですね。
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- 955
- 2014/03/01(土) 04:06:25
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>>106rev氏
確かにタイミングは早いけど>>953は
>>952に向けて言っているんじゃないかと。
>呆れて物を言えない人の長文
とか意味不明だもの。
「呆れて物も言えない」
という言い回しを応用したかったらしいのは何とか分かるんだが、係り結びがはっきりしないために、
『(>>950がアホらしすぎて)呆れて言葉が出てこない(106rev氏の)長文』
としか頑張っても解読出来ないよ(笑)
思うにね、市の教育改革は急務だね。
950と952みたいなお馬鹿、もとい国語能力欠陥児の大量出現は前世紀に文科省が主導したゆとり教育の犠牲者だとしか言いようがない。しかし、国家レベルの責任はもう問えないだろう。
空き教室を利用したゆとり世代向けの補修制度とか、大卒にはネットを利用した無料講義とか。
指導は引退した元教員の力を借りるなど自治体次第でやりようがあると思う。
彼らのレスを見ていると横須賀市の若者の教育水準を根本的に疑われやしないかと心配になる。たぶんあのホドガヤ氏だってこんな文章書かないよ(苦笑)
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- 956
- 2014/03/01(土) 05:01:17
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>>955
もし、あなたの指摘されるとおり、>>953が>>952に向けて発せられたレスなら、確かに俺の早とちりで、>>953氏に謝らないといけないね（＾＾；）
懇切丁寧な解説をありがとう。
まあ、ゆとり教育なんてものは、本当にその理想を実現するためなら、大学入試レベル（システム）を変えなくては何の意味も無いことは予め分かっていたのに、
結局は現場教師の負担を軽くするためだけにとられた、目先しか見ていなかった官僚達の生み出した苦肉の策だったんだろうね。
現場教師にとっては、教える分量が減り、内申重視にして生徒に対する教師の裁量を拡大してもらえれば、生徒の管理はしやすくなる。
一方で、特に某大学出身の官僚達にとっては、自分達の権威が失墜するのは何が何でも嫌だから、大学入試レベル（システム）を変えるような真似はしたくない。
そうした身勝手な大人達の妥協の産物であるゆとり教育の最大の犠牲者は、結局その教育を受けてきた生徒達ってことになるんだろうね。
ゆとり世代で通常の日本語能力が欠如している人間に対しては、まさにあなたのおっしゃるような対策を講じるべきだと、俺も思う。
というか、俺が思うに、>>950や>>952がゆとり世代なのであれば、まだ救いはあるのではないかと。
けれども、彼らがゆとり世代以外だったら、これはもう付ける薬が無いかと・・・・・・ｗ
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- 957
- 2014/03/01(土) 08:17:41
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ゆとり世代＝失敗作
ゆとり世代＝犠牲者
ゆとり世代＝バカ
みたいな言われ方されるのがホント悔しい
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- 958
- 2014/03/01(土) 08:25:05
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誰からであれ、削除依頼が出ているのに故意に放置して、それで被害が拡大したら、削除しない管理人の管理責任が生じると思うが。
証拠保全だったら、管理人がデータとしてのこせば良いし、今のサイバー警察の技術なら、削除の復元など簡単だろうと思うが。
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- 959
- 2014/03/01(土) 08:35:28
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悔しいのはわかる。
しかしあたかも自分達だけ被害者のように主張するだけではバカ言われるんじゃね？
バブル世代＝能力に見合わないのに良い思いだけしてきた使えないオジサン
第二次ベビーブーマー＝別名氷河期。数ばかり多くてスキル無しの日本のガン
団塊＝言うに及ばず。悪口のフルコース
なんていうようにどの世代も努力しないと一様にレッテルを貼られるのはみんな同じ。犠牲者程度ならまだいいかもしれんよ。ただ若ければそれだけ評価を覆す機会は上より多い。そう考えた方が建設的だと思うが。
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- 960
- 2014/03/01(土) 08:39:39
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神奈川県警さんが消したら受け付けねぇ！って言ってるんだから仕方ない。
それに今回は市役所に通報したんだろうから、消したら内容がわからないだろ。
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- 961
- 2014/03/01(土) 08:54:31
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ここの自演って、コンビニさんと106レブさんと、どっちが多いのですか?
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- 962
- 2014/03/01(土) 08:55:57
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多分ビッグローブだな。そうおまえ。
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- 963
- 2014/03/01(土) 10:52:38
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今のゆとり世代への差別のようなものは酷すぎると思うけどね
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- 964
- 2014/03/01(土) 10:57:21
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今度は差別と来たか
どんだけ俺様ｶﾜｲｿｳのイメージゴリ押しすんだろうねこいつら
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- 965
- 2014/03/01(土) 11:43:08
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俺様とかじゃなく客観的な話もできないのか？
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- 966
- 2014/03/01(土) 11:45:12
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客観的な奴は差別とか被害者とか言わない
やっぱ馬鹿だこいつ
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- 967
- 2014/03/01(土) 11:59:14
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差別問題って議論できないんだ
へぇ
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- 968
- 2014/03/01(土) 12:04:01
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ゆ と り は 差 別 問 題 (笑)
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- 969
- 2014/03/01(土) 12:07:22
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レッテル厨＝決めつけ厨 がファビョってるw
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- 970
- 2014/03/01(土) 12:23:54
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市政について語りましょう。
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- 971
- 2014/03/01(土) 16:45:31
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コンビニさんがいなくなったとたんの荒れよう。
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- 972
- 2014/03/02(日) 01:39:31
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俺自身は、ゆとり世代を失敗作だとも思っていないし、バ○だとも思っていない。
そして、どの世代にも頑張ってしっかり勉強している人間はいると思うし、逆に、どの世代にも頑張るのをあきらめてレールを踏み外す不勉強な人間はいると思う。
差別に関しては、法的な分野から語るのか、それとも哲学や社会学的な分野などから語るのかで定義は異なってくると思うけど、
基本的には、合理的または正当な（客観的な）根拠がなく、先入観や偏見といった主観に基づき、ある人間や集団に対して、不利益をもたらすような不平等な取り扱いがなされる場合には、差別が存在すると考えて良いと思う。
だから、ゆとり世代の人間が他の世代の人間と同じことをして同じ結果を出しているのに、同じように取り扱われないような場合にはじめて、そこに差別があると言って良いんじゃないかな。
口だけで、「この世代のヤツらは使えねえ、ダメだ」と言われるのは、正直どの世代でもあるように思う。
ただね、ゆとり世代の場合は、当時の現場教師の意向と官僚の気まぐれで勝手に学習指導要領を変えられ、そのことで頑張って勉強した人間まで「知識の少ない世代」だとの先入観や偏見を持たれがちな傾向になったのは事実で、
その意味では頑張って知識を習得した生徒などは特に、いわれの無い先入観や偏見を持たれることになったわけだから、犠牲者と言っても良いと思うんだよね。
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- 973
- 2014/03/02(日) 02:02:50
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そんなことより
引っ越してから気づいたんだけど、
電気機器は小さくても粗大ゴミなんだな。
前に住んでたところは粗大ゴミのシールをコンビニで買って捨てるものに貼って電話してたんだけど、
横須賀はわざわざ後から振込用紙送ってくるのな。
なんでこんなまどろっこしいことやってるんだろうか。
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- 974
- 2014/03/02(日) 02:22:23
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ところで、広川シンパだった177meshが、コンビニ擁護のために必死にアガいているみたいだけど、被害の拡大ってのは、誰に対するどんな被害の拡大？
少なくとも、>>941が残されることで、そのＵＲＬを開いた人が原告に対して心情を思いやったり、同情などが拡大することはあっても、
よほど変わった人間でないかぎり、原告を非難したり誹謗中傷するような真似はしないだろうし、そんなことをしたら、それこそ警察に通報モノだろ。
また、吉田に対しても、「こんな書き込みをされて、お気の毒」といった同情の拡大はあっても、
よほど変わった人間でないかぎり、通報された>>941の片棒を担いで吉田を非難したり誹謗中傷するような真似はしないだろうし、そんなことをしたら、それこそ>>941と同じく通報されるだけだろ。
結局、>>941が残されて一番困るのは、そのレスを書き込んだ張本人のコンビニなんだから、問題になるのは管理人さんの管理責任ではなく、コンビニの自己責任であって、論点のすり替えも甚だしい。
また、長文だの連投だのと散々叩かれたりしている俺が、いつ、どこで自演したって？
自演をするくらいなら、長文も書かなければ連投もする必要が無いわけだし、そもそも俺は自演などというセコくて卑怯な真似をするつもりは一切無い。
そんな真似をしなくても、理屈の通らない輩の戯言くらい簡単に論破できるわけだから、ハナっから俺には自演をする必要性自体が全く無いんだよ。
というか、コンビニから書き込みって時点で、その直後の同意の書き込みと合わせて自演だと疑われても、仕方がないだろｗ
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- 975
- 2014/03/02(日) 02:36:59
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>>973
粗大ゴミはある程度たまったら、久里浜の南部処理工場へ直接持ち込んだほうが早いし、安いのでは？
わざわざ引き取ってもらって、それで後から振込みだなんて、そんなまどろっこしいことしたことないよｗ
まあ、他の自治体から引っ越してきてくれた方に対して、ゴミのことなども含めて生活に必要な情報は、
もっと分かりやすく親切に市職員が対応するような仕組み作りなんかも、ますます求められてしかるべきなのかもしれないね。
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- 977
- 2014/03/02(日) 03:06:20
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>>974-975の106rev氏
捕捉することが無くなるほど完璧なレス乙ですｗ
せっかく起きたのでまた育児医療教育問題で書こうと思ったけど、このタイミングだとまたぞろ氏のを論考を理解できない構ってちゃんな国語未熟児と、自演ガー自演ガーとキャンキャン吠えるだけのボウフラが湧いてくるのでまた明日以降にしますｗ
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- 978
- 2014/03/02(日) 03:17:50
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>>976
やはり彼らは読まない読めない書けないんですよ(苦)。恐らく幼児からの基礎的なコミュニケーションの訓練が出来ずに成長したのでしょう。
やたらと長文ウザいを連呼する若者が、あのような一行もない、文章とすら呼べないレスにすらまともに意図を込められない事実に市政以上に愕然とする昨今ですわ。
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- 979
- 2014/03/02(日) 03:54:47
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そして何の脈絡もなく>>952＝>>973など書くに至ってしまうのは、匿名掲示板文化の悪しき弊害ですね。
当人自身が招いた事態を収拾することなく、三歩歩いたら忘れる鶏如くしれっと次のクレームをつけてしまえる。そういった習慣が日常化しているのでしょう。
もっともIP表示されるこの板ではそれは通用しないのですが(笑)。彼らにとっては道で歩きスマホをしていて他人にぶつかってしまおうが黙って歩き去るかのごとくの日常風景に過ぎないのかもしれません。 今まさにこうして氏がするように、相手が救いようのない脳の持ち主でも、取り合えず咀嚼してあげて、分かりやすく理論的に書いて伝えようとしても、その労苦の想像もしていない。生身の社会と関わっている意識が最初からないんですね。
話が逸れすぎましたが、いつも読んでいて、先程挙げたような106rev氏の誠意ある姿勢とか、持つ言葉の中身に向き合わない者が多すぎて少し書いてみた次第。
例のコンビニ君にしても、もう分別ある年頃だと思うのですが、やっていることは、青年市長憎しに凝り固まった言うなれば「突っ込み所収集bot」のような空疎な存在にしかなりえていない。
また次の機会に本題について考えるとしましょう。
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- 980
- 2014/03/02(日) 04:31:02
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>>977氏と>>978氏は、ＩＰがソックリでレス時刻も近いけど、同一人物と考えても良いのかな？
とりあえず、分けてレスをさせてもらうと・・・・・・
>>977氏
全然完璧なレスではないと思うけど、どうもｗ
この後は残り20レスくらいしかないので、あなたの育児医療教育問題のレスが大きく展開しそうだったら、
このスレではなく、せっかくの議論が途中のまま1000に到達するのはもったいないと思うので、次スレで書かれたほうがよろしいのではないかと。
この先20で構ってちゃんやボウ○ラなどがジャンジャン湧いてきて、残りのレスを埋められる可能性は十分にありうるので・・・・・・（＾＾；）
次スレに関しては、スレ立て依頼をしておきます。
>>978氏
ゆとり世代のような若い世代でも、きちんとした国語力を身に付けて、長文もしっかり読み書きができる人はたくさんいると思うけど、
きちんとした国語力が身に付かないまま携帯やスマホのメール打ち、ＳＮＳや掲示板の書き込みなどに慣れてしまった人間にとっては、長文を読むことだけでも苦痛に感じるのかもしれないね（＾＾；）
なので、あなたのおっしゃるような基礎的なコミュニケーション訓練の必要性は、俺も同じように感じているし、
短文コミュニケーションは、読む側には分かりやすいけど誤解を招きやすい側面があり、長文コミュニケーションは、短文よりも読む側に伝わりにくくはなるかもしれないけど、
誤解を招くおそれは少なくなるといったような、様々なコミュニケーション形態のメリットやデメリットを心得たうえで発言できるようになると良いんじゃないかなって思う。
市政に愕然とさせられることももちろんあるけど、基礎的なコミュニケーション能力や上記のような様々なコミュニケーション形態の長所・短所などの知識も全く身に付いていないまま、
安易で稚拙な発言を放り込まれると、ホント愕然とさせられることも多々あるけどね（＾＾；）
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- 982
- SABERTIGERφ@神奈川
- 2014/03/02(日) 05:01:15
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お待たせしました。次スレです。
★☆★横須賀市政を語ろう6☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1393703998/
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- 983
- 2014/03/02(日) 07:38:06
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>>976
注意されたから。
970 神奈さん 2014/03/01(土) 12:23:54 [jwbolmBQ] ID:FL1-110-233-133-107.kng.mesh.ad.jp
市政について語りましょう。
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- 984
- 2014/03/02(日) 07:44:30
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>>979
市政の話をするように書かれてるし>>1に不満もこちらでって書かれてるから。
1 SABERTIGER@神奈川φ 2013/06/26(水) 22:56:32 [uyjDA2QA] ID:MODERATOR
横須賀市の市政について語るスレッドです。
市政の不満、展望、議員の話などについてはこちらでお願いします。
前スレ
★☆★横須賀市政を語ろう4☆★☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1303786718
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- 985
- 2014/03/02(日) 09:31:36
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毎朝jcomとイーモバイルが仲良く罵倒するのはいいけどさ
それが決して頭のいい行動だとは思わないね俺は
ましてゆとり教育は横須賀市政とは関係のないスレ違いな話
しれっと話題転換が正解だと思うが？
長文読まないのを罵倒する一方でスレの空気を読まないのはいかがなものか
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- 986
- 2014/03/02(日) 11:01:32
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>>985
罵倒かな？rev氏などは誹謗中傷の類いに対しては随分お手柔らかな対応に見えるが。どうしてもそう見えるとなるとあんたも被害妄想かなりのものだから医者に行った方が良さそうだよ。
あとさ、如何なものか？という思考停止で丸投げな言い草も頭悪そうだよね。
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- 987
- 2014/03/02(日) 11:15:07
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>>986
いちいち言葉尻を捕まえて頭悪いだの医者に行けだの言うのは頭いい人の言動なのかよw
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- 988
- 2014/03/02(日) 11:46:17
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>>987
ま落ち着きなさいよ。
ここは罵倒より陰湿な誹謗中傷や釣りの方が多くてみんな飽き飽きしてるんだ。頭云々はワイマックスが言い出したのでそっくり返したまで。
そんでじゃ聞くけどワイマックスとドコモWi-Fiは釣りがしたいの？ だってさ、匿名掲示板の罵倒って、やれにんげんのくず、吉外、市ねなんての日常茶飯事じゃん。でもそんなこと誰か言ってる？ 誰も言ってないよね。
釣りは罵倒なんかよりある意味たちが悪くて人を愚弄する行為だよ、
でもってここ長く見てれば数え切れないほど誹謗中傷を受けてきたのは寧ろrev氏だってみんな分かってるよ。でさ、rev氏の対応は俺に言わせれば神様仏様だね。罵倒したってのは188revのことかな？ だったら彼がいきなり出てきて吐いた台詞、呆れて物を言えない長文てのもなかなかと言おうか、初対面で投げつけるレスにしては色々酷い話だと思うな。
>>987
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- 989
- 2014/03/02(日) 11:56:50
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>>988
少なくともスレ違いな進行は止めよう。
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- 990
- 2014/03/02(日) 11:59:35
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>>989
態度の話でからんだのは誰なのか？
答が分かったらもう釣りはよそうな。
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- 991
- 2014/03/02(日) 12:05:24
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>>990
しらんがこの流れは良くないでしょ。
止めよう。
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- 992
- 2014/03/02(日) 12:15:59
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私はここをあまり覗いたことがなかったのだが、読み返してみて106レブさんが書くと荒れているね。しかも、市政に直接関係がないような話ばかりだし。自演もひどそうだし。
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- 993
- 2014/03/02(日) 12:34:13
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>>992
私もここをあまり覗かない方ですが、会議室といい、貴方はスレ違いのクレームと個人攻撃ばかりですね。
それから根拠のない自演認定は運営から厳しい処分を受けるのでやめておきましょう。たしか前例もあるはずですよ。
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- 994
- 2014/03/02(日) 13:04:27
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仲のいいjcomとEMOBILEとドコモがいるってことね
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- 995
- 2014/03/02(日) 13:25:24
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106rev氏の自演はわかり易いよね。市政とは関係なしに、全て「俺様の偉さ」をひきたてるような自演。
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- 996
- 2014/03/02(日) 13:44:27
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>>995
おいソネット。
自演認定しつこくやらかして規制は事実だぞ。
お前とkng.meshはそんなに通報されたいのか？
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- 997
- 2014/03/02(日) 14:01:19
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なんで自分が自演認定されたかのように必死なんだろうね
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- 999
- 2014/03/02(日) 14:06:00
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人格攻撃防止のため仕方ない。埋める。
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- 1000
- 2014/03/02(日) 14:07:02
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横須賀市民に幸あれ
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