【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】37ストローク目 [sc](★0)
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- 2015/01/12(月) 01:23:58.93
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刃物全般の研ぎ・研磨について語るスレです。
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】36ストローク目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1416752654/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
【荒らしにレス禁止。放置で進行。】
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- 489
- 2015/02/24(火) 01:18:40.75
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>>488
さっさと雨や水のかからないところに移動させとけ。
天然砥石だと明確な番手ってのは無いし、
人造砥石だとしても側面の表記が消えていれば
顕微鏡で見ない限り正確な番手までは分からんから、
適当な刃物なり鋼材を削ってみて判断しろ。
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- 490
- 2015/02/24(火) 01:53:17.62
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番手の分かっている砥石と研ぎ比べてみるのが一番
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- 491
- 2015/02/24(火) 04:43:45.92
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>>474
こいつに砥を教えてやれ
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg
おしえてこそ漢だ
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- 493
- 2015/02/24(火) 07:04:35.52
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>>492
イスラム国にも勝てそうな気がする
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- 494
- 2015/02/24(火) 08:37:19.14
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>>488
いきなりガリガリやると割れるかも
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- 495
- 2015/02/24(火) 21:09:45.13
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ｽﾞﾗ村春樹が何を言うｗ
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- 496
- 2015/02/24(火) 21:11:25.57
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誤爆失礼
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- 497
- 2015/02/25(水) 01:46:25.81
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http://smoglog.hatenablog.com/entry/2014/10/21/162818
革砥に青棒を使わないで金属研磨剤でも研げるの？
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- 498
- 2015/02/25(水) 20:15:13.40
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同じ研磨剤だろ
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- 499
- 2015/02/25(水) 20:19:20.20
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どっちも試したが青棒のほうがいいな
基本的にストロッピングはしないけど
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- 500
- 2015/02/25(水) 21:30:01.72
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三都構想か
大阪京都の無能で頓挫のヨカーン
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- 501
- 2015/02/25(水) 21:57:39.83
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砥石の面直しで砥石同士を刷りあわせるやり方があるそうですが
中砥を面直ししたい場合荒砥だと荒砥の方が柔らかいので仕上砥とこすればよいですか？
またその際は裏面などの使用してない面で良いのでしょうか？
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- 502
- 2015/02/25(水) 22:52:04.78
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同じ砥石同士を擦り合わせるのが一番いいんだけど
なかなかそういう訳にはいかないだろうから
ホムセンに売ってる千円くらいの安い電着砥石で面直しするのを
オススメする。
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- 503
- 2015/02/25(水) 23:49:05.09
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>>501
通常は仕上げ砥を使って中砥を面直しする事はありません。
確かに砥石が固い方が平面精度は出しやすいと思われますが、
これはあくまでも同じ番手の砥石で比較した場合の話です。
一般的に砥石の番手が上がれば研削効率が下がりますので、
たとえ合砥の様に固い砥石でも、中砥の方が研削効率が高いので
高価な仕上げ砥の方がガリガリと削れてしまうでしょう。
面直しにおいて重要なのは砥石の固さではなく研削効率です。
基本はコンクリートブロック×2と金剛などの荒砥とをセットで使います。
先ずはブロックで荒砥を修正→荒砥のトクソを使いブロックを三面砥ぎで修正。
荒砥で中砥を修正→また初めに戻りブロックで荒砥を修正→これの繰り返しです。
これにもう一つ荒砥を足して、荒砥どうしを擦り合わせても良いですね。
コンクリートブロックは安価で寿命も長いのでCPは優れますが手間が掛かる。
この手間を省けるのが電着ダイヤ砥石を面直し砥石として使う方法ですね。
ただ、電着ダイヤはコンクリと比べて10〜30倍ほどの値段がして
それでいて寿命は短く下手をすれば一日の作業で研削力が半減する・・・
手間を掛けてでもコスパを取るか、それとも作業性の電着ダイヤか。
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- 504
- 検証家
- 2015/02/26(木) 00:39:51.13
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面直し不要の机上論
同じ砥石を2つ買う それを2個直列に繋げて置く 減ってきたら前後を入れ替える
凸の場所から減っていくので面直し不要 作業領域が増え面直しは要らず研削のみに砥粒は使われる 耐久性 コスパに優れる
しっかりした台（セラミックタイル or 石板 ホムセンあり）に付け､前後を入れ替えやすいようにガイドを付ける
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- 505
- 2015/02/26(木) 07:42:05.58
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>>504
俺のアタマが悪いからか、よく理解できなかった
もう少し詳しく説明してくれ
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- 506
- 2015/02/26(木) 11:14:39.56
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鏡面研磨に挑戦したいんですが
耐水ペーパー#800→#1000→#1500→#2000の後は
白棒→青棒→マグポリ→精密研磨フィルム＃15000
の順番でおｋですか？
（白棒と青棒が余ってるので、ワコーズのメタコンは使いません）
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- 507
- 2015/02/26(木) 11:17:33.61
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>>504
説明はないまま暫くダンマリに1000ペリカ（笑）。
所詮、机上ではなく、脳内理論(思いつき)で書いてるって事だろ。
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- 511
- 検証家
- 2015/02/26(木) 14:36:39.37
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面直し不要の机上論 詳細版
1 同じ砥石を2つ買う それを大きい台に2個直列に繋げて置く ぐらつかないようにゴム類は外し台と密着させる
2 砥石同士の繋ぎ目は電着ダイヤモンドで境界を撫でて段差をなくする
3 手前の砥石 奥の砥石 境界部分とそれぞれ均等に減るように使う（つまり2個の全域を使う）
4 端は減らないので相対的に両端は高くなる
5 そこで手前と奥の砥石を入れ替える 初回のみ高かった境界面を同じ要領でダイヤで段差をなくし研ぐ
これをマメに繰り返す 具体的には0.2ミリほど減ったら位置替えをする あるいは研ぐ毎に入れ替える
砥石の接地面の平坦度はそれほど良くないのでぐらつかないよう修正する セラミックタイル400X400が平坦度と剛性ヨシ
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- 512
- 2015/02/26(木) 15:10:19.67
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なんかイラっとくる
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- 513
- 2015/02/26(木) 15:11:07.45
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研ぎの基本的なことってどこに書いてありますか？
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- 514
- 2015/02/26(木) 18:58:42.91
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突っ込みどころが多すぎて呆れた
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- 515
- 2015/02/26(木) 19:31:42.99
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>>511
そうとう面白いｗ
砥石の側面を、凸と凹の形状にして販売してくれれば、高さは合うはず。
ぶっちゃけ特許取れるｗ誰も買わないけどｗｗ
ただ、、結局のところ、平面なもので平面を出さないと平面にはならない。
これがネックにはなる。
使い方次第では無駄が無くなって良いと思う。
むしろ、半分のサイズで側面が凸凹で、組み合わせて本来のサイズでもいい。
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- 516
- 2015/02/26(木) 19:36:46.37
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それって全体使わずストローク短くした研ぎで充分では…
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- 517
- 2015/02/26(木) 20:01:28.23
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うむ。
なになにをどうこうすれば・・・・
という点では同じことだなｗ
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- 518
- 2015/02/26(木) 22:59:24.04
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>>511
＞3 手前の砥石 奥の砥石 境界部分とそれぞれ均等に減るように使う（つまり2個の全域を使う）
結局、コレをやるのが手作業じゃどうしても出来無いから
手癖でどうしたって均一にならない、右と左で減り方が変わる
だから、他の人も書いてるように一本の砥石の面を
３分割くらいに見立てて、短いストロークで研ぐ方法を大昔からやってるんだろう
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- 519
- 2015/02/26(木) 23:59:34.49
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2つの砥石を完全に固定できなきゃ実用にはならない、脳内遊戯を一歩も出ない
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- 520
- 検証家
- 2015/02/27(金) 01:16:50.37
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砥石のような平面のでていないブロック状の物に足を付けグラツキを抑える簡易な方法
1 セラミックタイルにシリコーンゴムを敷く
2 接地側の4隅にホットメルトをてんこ盛りする
3 ホットメルトが溶けているうち､ゴム上にそのまま物を静置（ダミーのスペーサを入れてもいい）
冷えるとホットメルトがゴム足状になって滑らず､4隅均等に圧力がかかりグラツキもない
ホットメルトをつける面に養生テープを貼っておくと､取り外しが楽で本体も守られる
私はこの方法で様々な物に足を付けている 自作のテープカッターなど一発で接地側の平面が得られる
高さの違う物を均一な高さに揃えるには木片を足し､平坦な板を追加して板同士の間にゲージを入れて天地逆で足を付ける
シリコーンゴムとホットメルトは相性が良くきれいに剥離する 意外に大きなシート状は売ってないので見つけたら確保のこと
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- 521
- 2015/02/27(金) 10:06:09.85
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>>519
なんかもう
手取り足取りって感じで疲れるわw
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- 522
- 2015/02/28(土) 01:03:28.18
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２つの砥石を固定しようが段差無くそうが境界部分で研ぐってことは
割れた砥石のひび部分で研ぐようなもんだろ
検証家ってそんな馬鹿なこと書くようなやつだったっけ
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- 523
- 2015/02/28(土) 02:22:40.86
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＞割れた砥石のひび部分で研ぐようなもんだろ
問題は、砥石ごとに固さに個体差が在る事だろう。
特に焼結系は同じロットでも窯の場所で固さが違う。
固さの違いから微少な段差が発生し、高く残った方を
包丁の刃先で掘ってしまう。本人も気づかない内にね。
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- 524
- 2015/02/28(土) 04:37:30.81
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本人が気づかないうちに掘るって、厄介ですね。硬さは人それぞれなのは最もです。
まさに段差の違いが掘った時の感触の違いですね。納得しました、
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- 525
- 2015/02/28(土) 07:50:36.62
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机上の話だろｗ実際に運用、実践するにはまた工夫が必要となる。使い物にならないかもしれない。
しかし、それは置いといてもそういった発想ができることが大事なんだと思う。
出来る出来ないは別にして「ほ〜。そんな考え方もあるか」と考えればいいんだよ。
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- 526
- 2015/02/28(土) 09:34:27.55
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とは言え、先ずは問題点を提示しなければ、
それに対する解決案を考える機会も生まれない。
だから問題点を提示する事は必要不可欠だろう。
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- 527
- 2015/02/28(土) 10:35:37.00
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ベルトサンダーのベルトに繋ぎ目が有る様な感じだな
(ﾟдﾟ)(｡_｡)ｳﾝ!!
ガリガリ擦り減っちゃう荒砥や中砥には良いアイデアだけど…
俺、荒砥や中砥はベルトサンダーやディスクグラインダーやダイヤ砥石を使うんだよね。
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- 528
- 検証家
- 2015/02/28(土) 11:22:25.40
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砥石の直列配置案は一つの発想で利点も欠点もある マメに配置換えしていれば段差はほとんどないはず
私は治具類のベース板にセラミックタイルを使っているがこれは意外に平坦度が出ていて安価（数百円〜千数百円）でお奨め
（ホテルのロビーやショッピングモールに敷いてあるモノ 無地がいい 大きい600角はホムセンになし リクエストがあれば入手先を書く）
石製はダメ 剛性はあるのだが多孔質なので吸水するし油分が入ったら抜けない 接着剤が付いたら母材ごと剥離する
ガラス製もいいが大きいのはホムセンにない 300X300のセラミックタイルに研磨紙の両端をテープで留め
様々な研磨をしている 刃物系にも使える そのまま上に紙を敷きポリッシュ剤（ピカール ダイヤモンドペースト）を塗り仕上げにする 紙は使い捨て
以上 セラミックタイルは砥ぎのベースとしてお奨めというレス
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- 529
- 2015/02/28(土) 15:30:24.59
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普通の砥石をぶった斬れば良いのでは…
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- 530
- 2015/03/01(日) 00:05:23.45
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>>524
>本人が気づかないうちに掘る
アァァァーーーーッ！！
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- 531
- 検証家
- 2015/03/01(日) 10:59:25.00
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普通の砥石で研ぐのを主体とするスレなので機械で研ぐ方法を書くのも気が聞けるが参考まで
ウチのパートが自分でペティナイフを研いだが切れないと持ってきた｡円盤型砥石を出すのが面倒なので
常設のベルトグラインダーでやってみた｡そのあとラッピングフィルム4Kを貼ったヤスリで仕上げたが手砥ぎと遜色なく仕上がった
なぜこの方法を使わなかったのだろうと振り返ると､ベルトが切れなくなっても交換せずそのまま使っていて
砥粒が減って効率の悪い研磨になっていた しかし包丁の再研磨にはちょうど合っていた
実体顕微鏡下で鏡面が出るように過不足なく舐める この番手だとカエリもでない｡
ベルトグラインダーは微妙な包丁の刃付けには研削力が強すぎて邪道と思って包丁に挑戦してこなかった
｢疲れた｣ベルトなら問題ないことが分かった ベルトの弾性が活き､一定角度を維持しやすく人間工学に適った保持ができる
湾曲した稜線にも追随しやすい ナイフメーカーが重用するのはこの理由による
安価で弾性を活かせるベルトグラインダーは以前に紹介した機種しかない 邪道かもしれないが応用範囲は広い
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- 2015/03/01(日) 12:31:09.39
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俺もベルトグラインダーを多用してるけど、ここで受けが悪いのはチョイ砥ぎしかしない人が多い、または和包丁マニアとか砥石マニアが多いからではないか？
こんなに便利なものは無いのにね
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- 533
- 2015/03/01(日) 13:09:02.28
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そりゃ仕事で使う、必要があるから使う、って人と
家庭用途で包丁とかを研ぐ人達を比較したってしかたが無いだろ
ベンチタイプのベルトグラインダーは、個人宅では設置場所も必要だし
金属研磨をするなら、粉塵対策が必須だ
マスクも防塵眼鏡もしないでやってるのが居るけどさ
便利さと、それを導入するハードル、どっちを選ぶのかって話だよ結局
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- 534
- 検証家
- 2015/03/01(日) 14:06:25.94
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ここでプロ用機器を紹介してもしょうがないが参考まで
一般的な横型ベルトグラインダー
これは研削力が強すぎて刃物は粗成形ぐらいにしか使わない（過熱の弊害あり）
私は繋ぎ目がないベルトを採用している さらにインバーターを付け普段は7〜15Hzで使う
超低速だと微妙な手加減ができ過熱もなく､ヘアラインもできる プラスチックは溶けない 高速でしか使ったことがない人が多いはずで
低速ならではのバリエーションを体験したひとは少ない （インバーターが高い） つづく
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- 535
- 検証家
- 2015/03/01(日) 14:06:59.49
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ハンディベルトグラインダー
これも刃物の粗研削には向く 特に角度を維持しやすく研削点を左右にずらしながらやると研削量が分かり
意外に均等に削れる これもベルトの繋ぎ目が過負荷となるので､弾性で逃げる裏金のない部分を使うのがポイント
場合によっては電圧を下げて使う （整流子モーターなので電圧と回転数が比例）
シャーリングの刃を外さずにその場で研削という荒技もこれでできる フットスイッチを使うと小技が活きる
もっとも使い勝手のいいのが再三紹介している縦型のホビータイプのもの
包丁（高級品は除く） 針 プラ 木材 アルミ（目が詰まるので普通はやらないが問題なし）や鉄のバリ取り
爪楊枝の成形 棒材の縮径 パイプの真直な端面の成形 ヘアライン 指の爪の整形 ハサミの研磨 鑿の研磨
スクレーパーの再生 他 多種の研削をこなす （充電式のドリルとの組み合わせがベスト）
ベアリングに丸棒に挿してナナメに当てるとベルトで緩やかに自転し､均等な縮径ができる
一日に何十回も使う（仕事なので） 実はこの機械は死んでいた 研削粉が舞うのを嫌い（そばにフライスがあるため）
奥まった場所に置いてたまにしか使わなかった それを作業台の脇に移し研削粉を許容したところアレにもコレにも使えると
応用が拡がった 前述したように取り替え期限を過ぎた｢疲れた｣ベルトが奏功するジャンルが見つかり敢えてこれを使っている
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- 536
- 2015/03/01(日) 14:46:00.53
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単層のスピコンなら６千円くらいで、結構持ってる人居るよ
リューター作業には必須だから
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- 検証家
- 2015/03/01(日) 16:34:19.61
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前にも書いたがおさらい
誘導モーターをつかった機器 ｢据え置き型ベルトグラインダー 両頭グラインダー ボール盤等｣
これは回転数は周波数に依存し電圧を落としても回転はさほど下がらない そのくせトルクは落ちるので
負荷を与えるとストンと止まるか一気に低速になるので使いにくい インバーター経由が正道
整流子モーターを使った機器 ｢マイクログラインダー ハンディベルトグラインダー ディスクグラインダー 手持ち丸ノコ チェンソー等｣
これは電圧と回転数はほぼ比例し使いやすい 低電力なら調光器として\2000ぐらいのものでも可（仕様は250Wになってるが無理がきく）
回転数をフィードバックして設定値を維持するタイプはサーボモーター パルスモーターがあるが高級研削機器しか使われない
私はゼロ〜5000rpmまでの研削治具は作った ゼロ回転はほとんどの人が未経験だろうが､初めに刃を当てて身構えてからの
回転なので使いやすい 最後超低速で舐めることもできる
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- 2015/03/01(日) 18:45:28.42
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２ちゃんで自慢してるのｗ
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- 539
- 2015/03/01(日) 18:54:02.99
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>>535
透明なカバーを付けた上で塩ビパイプのキャップやホースバンド、
アームカバー等を使ってグローブボックスみたいな感じにすると粉塵が出ずに済む。
透明カバーには液晶用の保護シールを貼ると痛まなくて済む。
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