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  • 1
  •  
  • 2011/12/31(土) 07:51:09.08
世界でも日本でも。Zでもライブスチームでも。


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  • 395
  • 185-28
  • 2014/07/17(木) 21:33:21.08
>>394
蒸機の上回りを幅広にしたのは
いつからですかねえ。

昔は、シリンダー径を小さくしたり、楕円にしたり
いろいろ頑張ったみたいだけど

鉄道模型社の板シリーズは、スケールに近いので
13mm派には歓迎されるようです。

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  • 396
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/17(木) 21:38:05.81
>>394
なるほど。
かつて日本に「1/40のメーカー製品の模型車両」が存在したわけですね。
それは線路は0番ゲージだったのでしょうか?

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  • 397
  •  
  • 2014/07/17(木) 21:55:12.78
「西尾音吉模型工場」の別の販売広告(1938年8月)が見つかった。
スハ33他。「1/40模型。軌間は32〜35mm調整可能」
この広告内で、「弊工場は学術、美術、技術の三点に立脚」
と書いてる。
その内の「美術」が彼の独特の考えなんでしょう。
彼は自分で「模型美術研究会」所属を名乗ってる。

"科学と模型"1933年9月号、1/40、32mmゲージ、大阪地下鉄電車製作法で
「諸君は美術家ですよ。而も模型は美術の内で最も進歩すべき性質のものだと思います。
絵や写真は平面的(中略)、彫刻は立体的(中略)、模型は立体的な美と動的な美そして科学的な美を同時に表現できる」
と書いてる。

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  • 398
  •  
  • 2014/07/17(木) 22:16:17.47
>>395
>蒸機の上回りを幅広にしたのは いつからですかねえ。

私に知識の持ち合わせは無いが、何を調べればいいんですかねぇ。
TMSの16番蒸気機関車製作記事で寸法を調べればいいんでしょうか?
実物対象は国鉄、ワルシャート弁として。
模型に於ける、ピストン棒の左右間隔と、気筒付近に於けるランボード外巾あたりか? キャブ巾の方がいいのか?

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>>393
それも、同じ事ですよ(笑)
車体が大きくなれば、カーブ半径やポイント分岐角度での、
通過条件が厳しくなるため、汎用性は制限されます

それに「じゃ、~」って、なんですか?
浅い思慮で、言ってしまった事がバレバレですよw

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  • 400
  •  
  • 2014/07/18(金) 08:20:34.11
>>399 :蒸機好き
>車体が大きくなれば、カーブ半径やポイント分岐角度での、 通過条件が厳しくなるため、汎用性は制限されます

意味不明。1/80のC53車体より、1/120のC53車体の方が小さいんですけど?

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  • 401
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/18(金) 09:08:44.77
>>397
模型車両を美術品などと持ち上げれば、棚に飾るようになる。
鉄道車両は使われてこそ価値があり、博物館に飾られた車輌は歴史的価値でしかない。
ブラス車輌は、こき使われるために頑丈であったなら鉄道車輌であるが、
高額ハイディティールブラス模型は、レイアウトで走行することもなく、飾られ仕舞われる。
そこに思想のミスリードがあったのではないか。

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>>400
何を寝惚けた事を?
9mmゲージ1/120であれば、Nとの汎用性になりますよ
1/87-9mmとの汎用性を求めるなら、もっと厳しくなりますよ

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  • 403
  •  
  • 2014/07/18(金) 15:18:34.89
>>401
>模型車両を美術品などと持ち上げれば、棚に飾るようになる。
>そこに思想のミスリードがあったのではないか。

私は西尾氏の所論を全部支持してるわけではないが、
西尾氏は
「絵画&写真は平面、彫刻は立体、そして鉄模はそれらに対してさらに、動きを付加してる」
と言ってるので、模型は動いてこそ価値がある、と主張してるのは明白と思います。

私個人の考えでは、
動く鉄模で優れてるのは優れてるが、
動かぬ鉄模でも優れてるものは優れてる。

博物館に置いてある動かぬ模型でも、見る人間が唾を飲み込むような物は素晴らしい。
この点、戦後のTMSが何かにつけ「博物館模型」を馬鹿にしたのとは立場が違います。

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  • 404
  •  
  • 2014/07/18(金) 15:33:55.27
>>403
オタクが言う「汎用性」って、具体的に何を意味するの?
  (A) 縮尺無視のワイドゲージ蟹股式HOは蟹股式HOレイアウトに馴染み易いし、
    http://space.geocities.jp/nagomi_tetu/ho.html
       ↑が「HO」(笑い)の彦根の貸しレイアウト"和"の例だ。
       こういう所で蟹股式HO(笑い)は汎用性が有る、って事でっか?
  (B) 同じ車体1/80模型でも正しい1/80ゲージなら、13mmゲージのレイアウトに馴染み易いし、
  (C) 車体1/87であるHO模型(国鉄在来線型なら12mmが優勢)でもHOレイアウトなら、馴染みやすいでしょ。

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>>404
え?
反論が、不発に終わったから違う話してるんですか?w
模型やっていない人が、馴染み易さなんて判断できるわけ無いでしょう

で、本当に馴染み易いのなら、
12mmや13mm貸しレイアウトが殆ど存在しないのは何故ですか?
あるのはイモンさんの12mmレイアウト一件だけですよ

鈴木さんの「馴染み易さ」と言う主張が間違っているからでしょう
現実を注視しなければ、妄想だけで終わりですよ(笑)

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  • 406
  •  
  • 2014/07/18(金) 20:27:14.44
>>405
それは、日本にはアナタも含めて、

正しい縮尺の模型より、
狂った縮尺の模型を愛する人

が多いからですよ。

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>>406
つまり、多くの人が12mmや13mmを馴染み易いとは、
思っていないわけですね

よって、鈴木さんの「馴染み易い」はデタラメだったわけですね(笑)

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  • 408
  •  
  • 2014/07/18(金) 22:57:11.65
>>406
つまり多くの人が、
縮尺の正しい模型より、
縮尺の狂った、蟹股模型を愛してる、と言う事ですよ。

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  • 409
  •  
  • 2014/07/18(金) 23:00:45.36
>>407
やってる人間が多いから各人が馴染み易いとは限らんでしょ。
だったら、鉄道模型なんてやってる人が少ない趣味より、
競馬、パチンコでもした方が馴染み易いんじゃないの?
オタクはすいてる電車より、満員電車の方が馴染み易いの?

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>>409
あら、またまた日本語が読めていないじゃありませんかw
馴染み易いと思うかどうかは、それぞれの人がどう感じるかでしょ
多くの人が馴染み易いとは、思っていないと書いたのですよ
鈴木さんが馴染み易いと思ったところで、
極少数派にすらならないって事です

それにしても、例えが頓珍漢ですね(笑)

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>>408
で、その事で何か問題があるんですか?w
何も無いと思いますよ(笑)

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  • 412
  •  
  • 2014/07/19(土) 00:08:20.18
>>411
蟹股模型を愛してるのなら、
「車体が1/80なのに、ゲージが1/65の模型は蟹股だ」
という評価は褒め言葉になりますな。

あなたのおっしゃる通り、無問題だし、
それを書かれても反論の必要は無い、と言う事ですよ。

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  • 413
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/19(土) 00:54:35.70
確かに、外国の例を見ても、正しい縮尺の1/87・16.5mmよりも、正しくない(?)縮尺の
1/76・16.5mmの愛好者が多かったりする国もあるわけで。

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>>412
問題が無いのに、鈴木さんはなぜ毎回同じ事を下記続けるのですか?
一度書けば、いえ、書かなくても分かりきった話でしょう

蟹股模型にコンプレックスでもお持ちなのですか?
問題無しなら、敢えて書く必要無いでしょう

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  • 415
  •  
  • 2014/07/19(土) 08:43:07.48
>>414
問題が無ければ無視すればいいでしょ。
一々目くじらたてるのは、なぁ〜んで?

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  • 416
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/19(土) 09:11:45.90
銚子電鉄の車両には、元1435mmや1372mmが1067mmを走っているんだから、
自分の模型鉄道の軌間に車両を合わせたと思えばいいんだよ。

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>>415
目障りだからですよw
問題が無ければイチイチ書く必要無いでしょう

鈴木さんの方こそ、16番の存在を無視すれば良いでしょうね
で、なぜそんなに度々同じ事書くのですか?
問題有りと思っているとしか見えませんがね

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  • 418
  •  
  • 2014/07/19(土) 09:20:52.81
>>417 :蒸機好き
>目障りだからですよw

オタクの脳内主観を発表されても困る。

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  • 419
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/19(土) 09:55:46.93
>>406>>408は「鈴木」というオタクg3の脳内主観

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>>418
ん?
同じ事を毎度毎度、書かれたら普通の人は目障りでしょうね

同じ事を連呼するのは、ノータリンにしか見えず、
邪魔でしかありませんけどね

私も子供の頃、親から
「アホにアホゆうたらアカン」と教え込まれましたから(笑)

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  • 421
  •  
  • 2014/07/19(土) 12:51:15.27
>>420
何処にどう連呼したか、発言番号と御批評書いて下さいね。

そんなにオタクの脳内に限って、目障りがあると主張するなら。

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>>421
おやおや、話になりませんなぁ

>「(蟹股式HOとは違う、HOネッ!)」>>248
>「(日本の蟹股式HOじゃなくて、1/87統一のHOネ)」>>264
>「蟹股式HO(笑い)」>>338>>368>>404

↑↑このように、明らかに挑発目的のレスですね
嘘はいけませんなぁw

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  • 423
  •  
  • 2014/07/20(日) 19:06:57.86
>>422 :蒸機好き
日本には車体1/87なのにもかかわらずゲージを1/65にしたために、
蟹股になってしもうた模型を 「HO」と称する プラ模屋だの、鉄模ファンが居るのですよ。
だから念の為、曲解を防ぐために、説明しただけですけど?
  ↓
(蟹股式HOとは違う、HOネッ

何か間違った事書きました?

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>>423
誰が間違った事書いてると言いましたか?
挑発目的のレスだと書かせてもらったのですがね

挑発されたら目障りになるのは常識ですよ
自分が直前に書いた質問も忘れちゃったのでは、
話になりません(笑)

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  • 425
  •  
  • 2014/07/20(日) 21:29:43.73
>>424
間違った事かかなきゃ無問題。
何がどういう点で挑発なの?

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>>425
挑発することは問題でしょう

惚けるのは、卑怯ですよ

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  • 427
  •  
  • 2014/07/20(日) 22:51:42.94
>>425
何がどう「挑発」だと感じるの?

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>>427
書かなくても良いはずである、
茶化した「ネ!」とか「(笑)」とかわざわざ入れてますね

明らかに挑発ですよ
卑怯で卑劣ですね、鈴木さん

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  • 429
  •  
  • 2014/07/21(月) 00:29:41.66
>>428
2chに親近感を持たせるための、会話体の言葉は普通の現象。
「(笑)」も普通の書き込み現象。
何をグチってるのやら?

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>>429
鈴木さんの意思で書いた事は「現象」ではありません
誤解だと言うなら、誤解しやすい表現は避けるべきでしょうね
誤解しやすい表現は荒れる原因ですよ

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>>429
しかしまぁ、そんなミエミエの嘘が付けるものですね
感心しますよ(笑)

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  • 432
  •  
  • 2014/07/21(月) 00:51:59.26
>>431 :蒸機好き
>しかしまぁ、そんなミエミエの嘘が付けるものですね

嘘だと言う証明は?

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  • 433
  •  
  • 2014/07/21(月) 00:55:37.86
>>430 :蒸機好き
>誤解だと言うなら、誤解しやすい表現は避けるべきでしょうね

自分が誤解した事を棚に上げて、
「オレが誤解したのはお前の文が悪いからだ」
とは困ったHO(蟹股式)講師先生だ。

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>>432
明らかな挑発文を「現象」だと言うのは嘘ですね

>>433
必要無い「ネ!」や「(笑)」は明らかに挑発表現ですね
で、誤解だと言ったのは鈴木さんですよ
誰も信用しませんけどね

脈絡が無茶苦茶で、相手に責任転嫁してるだけですね、
鈴木さんは(笑)

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  • 435
  •  
  • 2014/07/21(月) 01:14:52.27
>>434 :蒸機好き
>誰も信用しませんけどね

自分が誤解したとか言う事を棚に上げて、
オタクが信用しないのは自由だが、
「誰も信用しません」と言う事を証明するのはオタクには無理だろうね。

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>>435
証明なんて既に終わってますよ
鈴木さんが理解できていないだけですね

それが証拠に挑発じゃないと言う証明が全くできていませんよ(笑)

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  • 437
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/21(月) 01:38:04.74
>>1は66歳のハゲオヤジ
>>1は実際には何も作ったことがありません

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  • 438
  •  
  • 2014/07/21(月) 05:30:24.66
>>436
何処で証明したの?

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>>438
証明済みです>>428

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  • 440
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/21(月) 10:32:29.46
証明か〜。
Nもやるとか云ってたけど、
蓼○氏が、ハンダのオデコ埋めも出来ない証明は、
出来ましたね〜。(爆笑)

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>>440
オタクができないのは、オタク自身にて証明済みですよ(笑)

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  • 442
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/21(月) 12:36:39.48
悔しいね〜。
画像
お願いね。(大爆笑)

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  • 443
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/21(月) 12:37:34.25
蓼○ちゃん!
頑張ってね。(爆笑)

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>>442>>443
痛々しい、足掻きですねぇw
完成したものアップしたら?
ま、頑張って子供の工作レベルから早く卒業してくださいね(嘲笑)

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  • 445
  • 名無しさん@線路いっぱい
  • 2014/07/21(月) 14:19:36.99
蓼○ちゃん!
完成したものの画像upしたって、しょうがないんじゃないのか?
つまり、オタクは、工作駄目って云ってんの?金属だろうとプラ工作だろうと、途中経過をupするのが、工作厨房の誇りじゃねーのか?
蓼○ちゃん!(大爆笑)

砂時計アラームタイマー
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