◆◆ 北広島市へようこそ！★27 ◆◆ [machi](★0)
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- 186
- 2016/05/26(木) 20:27:46
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とんでもなくプラスになる話。
道内一人勝ちに拍車かかる。
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- 187
- 2016/05/26(木) 20:34:45
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>>186
道内一人勝ちに拍車かかる。
っておかしくないですか？
一人勝ちなんかしてないのに。
やっぱ、北広島はおかしい奴しかいないんだな。
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- 188
- 2016/05/26(木) 21:11:25
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自治体はイマイチだけど、立地や環境はいいんだよなぁ
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- 189
- 2016/05/26(木) 21:41:56
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とにかく迷惑
アホ施設がなく平穏な生活できることが最大（唯一）の利点なんだから
作るなら西の里にすればいいよ
JR快速に影響がない各駅利用、
新札、大谷地からシャトルバス、道が広くて車もOK
地下鉄くるかもよーw
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- 190
- 2016/05/26(木) 21:45:00
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地下鉄って、札幌市営交通だから無理だろ。
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- 191
- 2016/05/26(木) 21:54:03
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平穏な生活したいと思って家を買ったらそうだよな
そう考えたら家を買った後にドーム建てられた清田住民って気の毒だよな
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- 192
- 2016/05/26(木) 22:25:12
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>>191
資産価値は上がってるんじゃない？
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- 193
- 2016/05/26(木) 22:27:38
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>>190
大阪市営地下鉄は隣接する市まで路線あるから不可能ではないよ。
札幌の地下鉄の場合、高額な建設費と営業赤字だから、費用負担で絶対揉めるけどな。
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- 194
- 2016/05/26(木) 22:35:50
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>>191
ドーム周辺は豊平区です。
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- 195
- 2016/05/26(木) 22:43:56
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>>192
移転した２００４年と比較したら下がってるわ
人口も減っていくし売り抜けるのは無理だわ
郊外はどの区も下がっていく傾向
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- 196
- 2016/05/26(木) 22:45:37
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>>194
そうだけど中心部に行こうとしたらすぐにブロックされる
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- 198
- 2016/05/26(木) 23:23:18
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市の財政は悪化の一途を辿っているなら
それに合わせて市職員の給料を下げるべき
それが嫌ならやめればいいよ、お役員さん。
今の日本は公務員の特別待遇で財政が成り立たなくなってるんだよ
人口が減ってる団地の小中学校の学力を有名になるくらい上げたら
若年層の人口が増えるよ
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- 199
- 2016/05/27(金) 03:04:46
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うちの娘もそうだけど、
きたひろ以外で仕事決まってきたひろ出てく子けっこう多いよね
うちの娘も学生の時なんかは、友達と遊ぶとこがないってよく言ってたｗ
エルフィンでプリクラ撮るか歌屋行ってたりみたいだったわ
親の私の方は市内に花が名所の公園とか欲しいな
毎年やってる人の家の庭見学ツアーとかいらんのに
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- 200
- 2016/05/27(金) 09:22:54
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財政上の球場のメリットはよく分かる。だから総合運動公園予定地でも新駅作るならまだ良いと思う。
市の本音は、これをきっかけに現駅周辺に商業施設を引っ張ってくる事だろう。以前から駅周辺に賑わいを作ると言い続けている。本音は新駅作らず、現駅に商業施設やバスターミナル作って、駅から球場にかけたエリアを開発したいんだと思う。
しかしそれをやったら、北広の価値は消えるだろうな。駅前から緑が消えて、団地の容積率も緩和し、土地が細切れに売り出される様になったら、他の近隣市町村と同じ街並みになる。比較優位性がなくなる。土地も狭く容積率もパンパンで庭も作れないなら、わざわざ北広島じゃなくても、他に便利な街はいくらでもある。カントリージェントルマン(笑路線をやめたら、団地地区なんて、はいってくる人の流れが止まるだけだろう。
大曲のように、球場周辺は独立に開発し、駅や団地には手をつけない。そうなって欲しいよ、ほんと。
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- 201
- 2016/05/27(金) 09:43:51
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団地地区にはいってくる人の流れが止まる？ そもそもそんな流れがあるのか？(笑)
あってもそれは微々たるものだし、新駅を作るというなら駅や団地には手をつけないだろう。
その、今回の球場建設と絡めたい「市の本音」ってそれはアナタの想像では？
現在の北広島団地は殆ど手のつけようがない。だからそれはそのままに、北広島市全体の中で、
二次産業、三次産業を市内の別の場所で活発にしていくしかない。
だから工業団地への誘致や大型商業施設の建設を盛んにやっているわけだ。
しかしその中で、あの場所に球場ができたら近くの共栄辺りの住宅地は青空駐車で騒がしくなるだろうから、
そういう問題もあるなーというのがオレの最初の話ｗ そういうニア・ミスはできるだけ
クリアする方向で徹底して対策して欲しいよな。
とにかく、住むだけで地元で働かない人から取れる税は高齢化に伴ってどんどん減っている。
するとバランスとして、工業や商業を増やしてそこから取るしかないだろうな。
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- 202
- 2016/05/27(金) 09:58:57
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＞市の本音は、これをきっかけに現駅周辺に商業施設を引っ張ってくる事だろう。
それはないと思うよ。だって客がいないだろｗ 近隣の市民は高齢者が多く、今流行りの商業施設に
ガンガン金をかける人なんて殆どいないから。他からわざわざあそこに来る人もいないよ。
とはいえ、JRアクセス＝外部からの客に期待はできるが、既に千歳アウトレットモールや新札のサンピ系などが存在してる。
あれだけのモノをつくっても劇的に儲かるものでもなく、ピーピーしながらやっと成り立っている。
ああいうモノに負けないモノをつくるのは無理だよ。第一スペースがない。現駅の回りに劇的な変化は起きないだろう。
少なくともあと30年位はなｗ
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- 203
- 2016/05/27(金) 11:55:54
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>>202
説明してあげよう。
北広島市まち・ひと・しごと創生総合戦略というのがあるんだよ。ここで明確に次の2点を上げている
・駅近辺に商業施設を誘致し、賑わいを取り戻す
・団地の建ぺい率／容積率を緩和する
→昨年度末、パブリックコメントで、この２点に対して反対のコメントが集まったが、市は「それでもこの２点はやる」と回答している。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00120854.html
→さらに２月末の総合計画推進委員会ってとこで、委員の一人がこんな発言をしている。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00124100/00124145/20160308102637.pdf
「（意訳）おいおい。パブコメで団地の建ぺい率緩和に反対意見が出てるけど、どういうことだよ。お前ら役人が住人に説明しないからこんな意見が出てくるんだよ。団地の土地は広すぎるんだよ。もっと狭くて良いんだから、住人共に必要性を説明しとけよ」
国交省は、立地適正化計画っていうのを進めていて、駅周辺に商業施設と宅地を集約するコンパクトシティー化を地方自治体に強制しているんだよ。
ともかく、北広駅周辺に商業施設誘致なんてうまく行くわけないが、国交省から圧力を受けてるからやらざるを得ない。
そもそも駅近辺に商業施設や小さな家をギッチリと詰め込むコンパクトシティーなんて、失敗例しかないのに、中央官庁の役人は全く理解してない。霞が関で書類ばかり眺めている連中のせいで、街の平和が脅かされているわけだよ。
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- 204
- 2016/05/27(金) 12:05:15
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>>201
だから書いてるだろ？団地や駅に手をつけなければ良いって。
工業団地も上手くいった。ここで球場も誘致できれば街の外から人も集まる。
商業施設は新駅に集約し、野球DQNの群れはそこに隔離し、現駅と団地に手をつけないなら、それがベストだ。
しかし市は>>203の方針を打ち出し、駅前と団地に手をつけたがっている。実際、これまで団地は全て第1種低層だったのに、去年から太い道沿いのかなりの部分が第2種低層へと用途変更されている。
ほっといたら、市はやるつもりなんだよ。ここで球場に集中し、団地に手を加えるのをやめてくれるならば、それがベストだというのが俺の意見だ。
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- 205
- 2016/05/27(金) 13:06:15
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>>166
いや、JRもあれば274号線と1080号線が
あるから交通の利便性はある。
JRはハム側負担で臨時駅作ればいい。
札幌市から足元見られてるハムは
札幌から離れた方がいいと思うわ。
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- 206
- 2016/05/27(金) 19:10:50
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とりあえず・・・俺は反対です。(球場じゃなくてハム工場が出来るならいいけどさ)
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- 208
- 2016/05/27(金) 21:30:35
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>>203 >>204 >>207
この件については、市役所は本当に馬鹿だ。
＊市役所の思惑
建ぺい率を緩和する→100坪の土地に広い三世代住宅を建てる→子育て世代が増えてハッピー
＊実際に起きること
建ぺい率を緩和する→100坪の土地を2〜3に切り分けて売り出す地主続出→狭い土地にみっちりと小さい家が詰め込まれたみすぼらしい街の出来上がり
たとえば土地単価坪8千円で100坪だと800万になるが、それだと高くて売れない。だが土地単価1万×50坪×2区画だと、1区画500万になって貧乏人にも手が届くし、地主は1千万手に入る。不動産屋も手数料が2件分入ってウハウハ。
建ぺい率を緩和なんてしたら、確実に住環境は悪化するぞ。3世代や2世代住宅なんて建つわけないだろう。
建ぺい率緩和の件、不動産屋か、その息がかかった委員が暗躍してるんじゃないかな。
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- 209
- 2016/05/27(金) 21:32:39
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>>208
ありゃ計算が坪と平米が入り乱れてしまったか。まいいや。とにかく建ぺい率緩和しても、市役所の思うようには絶対いかないぞ。
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- 210
- 2016/05/27(金) 21:37:05
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>総合計画推進委員会
よく見ると、会計士1名、税理士1名、大学教員1名、市民1名か。建ぺい率緩和して土地が高く売れたら利益を得る人間が、この中にどれだけいるかだな。
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- 211
- 2016/05/27(金) 22:46:57
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商業施設誘致やマンション建てたりするような目先の利益目的の都市化なんて
何十年前の話？ 今やそんなの失敗だけの戯れ言でしかない
札幌だって今やどこ行ったってdqn施設だらけ、dqn地域化
結果優秀な人は本州に流れる
大企業や大きなもの（マーケティング的なもの）から距離を置いて
自分なりの豊かな生活をすることが
上記の失敗を経ての今の世の中の流れだし
活発化している地方の特徴。
地の利から目を逸らし時代遅れの都市化を進める
KD113156250191.ppp-bb.dion.ne.jpのようなお役人“様”やそれと繋がっている人
ごく一部の人の裕福な生活を維持する為にまちをつぶさなきゃならないの？
税収入が減ってるのなら市職員の給料もそれに合わせて下げばいい
資本主義の日本ではそれが当たり前だよ
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- 212
- 2016/05/28(土) 00:03:06
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先月大曲に越してきて、先日初めてこのスレを見ました。
都市計画に関してすごい知識や独自のお考えお持ちの方々たくさんいるなって感心しました（当方もまちづくりを専門とするコンサル職です）。
これ、市に届くように声あげられないですかね？ここでただ言ってるのはもったいないと思いますが。。（既にパブコメとか出してたらすみません）
それとも、直接言ったら突っ込まれるレベルの思案だから言えないんですかね。
正直、浅いと思います。
北広島市の職員がどれ程のレベルか知りませんが、恐らく、論破されるのでは。（少なくとも、自分が関わってる◯別の役所では、こんな話は数年前に終わってます）
誰もが思い付く、少し遅れた次元のお話だと思い、書き込んでしまいました。
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- 213
- 2016/05/28(土) 00:22:09
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>>212
何言いたいか分かるように書いてくださいね。コンサルさん。
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- 214
- 2016/05/28(土) 00:35:57
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仕事でお付き合いがあるコンサルさんそっくりだなぁ。意味のないことを意味ありげに言ったり、言質を取らせないためにぼかして言うから何言いたいのかわからない。
誰が誰に論破されるのか意味不明。どちらにも取れるような話し方して、責任を逃れる。主語述語を明示しろって、いつも思うんだよな、コンサルさんって。
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- 215
- 2016/05/28(土) 00:44:51
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>>212は、素人がゴチャゴチャうっせーぞ。まち作りは俺たちコンサルと役人に任せりゃ良いんだよ。何も知らない素人は黙ってろっ…て言いたいんだろ、
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- 216
- 2016/05/28(土) 00:59:55
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コンサルさんが役所を貶してるのか、スレの住人を貶してるのか分からんが、これだけは
はっきりしている。
◯別の都市計画は見事だと思う。いくら足繁く通っても、あそこに住みたいなんてこれっぽっちも感じられなかった。昔も今も、なぜこんなに魅力を感じないのだろうと、我ながら不思議に思うくらいだ。
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- 217
- 2016/05/28(土) 08:24:16
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じゃあ、自称コンサル様に、ここで腕前を披露してもらいましょうか(笑
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- 218
- 2016/05/28(土) 08:45:59
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みなさん、今日の配布資料ですよ、
地方を滅ぼす｢名ばかりコンサルタント｣
http://toyokeizai.net/articles/-/62102?display=b
地方創生で発生している「コンサルタントバブル」
さて、今回も地方創生を考えるうえで、重要なトピックを採り上げたいと思います。コンサルタントの問題です。現在、地方創生に関しては、政府の基本計画である「まち･ひと･しごと総合戦略」があり、それに基づいて全国の都道府県や市町村のもとで、具体的な政策の策定が進められています。
この戦略策定に、自治体の多額の予算が投入されており、自治体からの「怒涛の外注」に、コンサルタントの手が足りないという話をよく聞きます。
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- 219
- 2016/05/28(土) 08:54:09
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コンサルさんの最大の問題は、手がけた事例が失敗しても、責任を取る必要がない点。
民間なら倒産するから必死になるところ、自治体専門のコンサルは、最初の入札さえ通ればあとは外見のしっかりした報告書だけ書き上げれば良い。いろんな人と会うから情報だけは手に入るので、「君たちそんなことも知らないの」とデカイ顔が出来る。
コンサルにも色々分野があって、外食系は金を払う価値のあるけど、街づくり系コンサルはいかんよ。筋が悪い。
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- 220
- 2016/05/28(土) 12:20:28
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建ぺい率の緩和にこれだけ反対する人多いのも驚きですね。
>208
＊実際に起きること
建ぺい率を緩和する→100坪の土地を2〜3に切り分けて売り出す地主続出→狭い土地にみっちりと小さい家が詰め込まれたみすぼらしい街の出来上がり
最近の購入層の収入や安定性を考慮にいれれば、もはやこうするしか無いのでは？
何時から景観重視の高級住宅街になったんですかね？
団地地区の過疎化は北広島の最重要課題なんだし、普通の考えだと思いますよ。
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- 221
- 2016/05/28(土) 14:31:23
-
>>220
出た出た。まちづくりコンサルさんたちの決まり文句。「コンパクトシティー化すれば、建ぺい率緩和して小さい家に人間をギュウギュウに詰め込めば、町は活性化しますよ！人口も増えますよ！」
＞団地地区の過疎化は北広島の最重要課題
公が手を出さずとも、賢い民と市場の見えざる手によって、住民の集約は着々と進んでいる。土地の売買状況を見てみろ。団地でも駅に近いエリアは、土地が売りに出されれば必ず売れて家が建つ。土地単価の減少率もゆるい。不便な西の外れに行くほど、土地は売れない。単価が下がっても売れないため、駅から遠いエリアから人は離れていく。役所が誘導せずとも、市場の神の見えざる手によって、駅周辺への住人の集約は着々と進む。
そもそも日本全体で人口が減少し、出生率も1.4を切る時代に、人口増加などあり得ない。そして「かつての賑わいを取り戻す」ことなど達成不可能な目標に過ぎない。
過疎化対策が重要課題であるとしても、人口増加を目標に据えるなどナンセンス極まりない。現実的に達成可能なゴールは住宅地域の縮小であり、それはコンサルさんたちが暗躍せずとも、賢い民によって着々と進んでいる。
コンサルさんは、市井の民を見下し過ぎなんだよ。民は十分に賢い。将来売れない土地は誰も買わなくなる。その力を甘く見るなよ。
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- 222
- 2016/05/28(土) 14:35:46
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長文うざｗ
今時40/50の建ぺい率、容積率が時代遅れって話だけなのに
何を熱く語ってるんだか。
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- 223
- 2016/05/28(土) 15:10:00
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>>211
＞KD113156250191.ppp-bb.dion.ne.jpのようなお役人“様”やそれと繋がっている人
はぁ？ 役人(行政)のやっていることを「馬鹿だ」「呆れた」と批判しているオレが、
どうしてお役人様なんだ？
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- 225
- 2016/05/28(土) 16:21:48
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>何時から景観重視の高級住宅街になったんですかね？
高級かどうかはともかく、団地は昔から、1区画100坪程度を売りにし、それ目当ての住人が入居してるよ。大曲に住んでたら知らないのかもね。
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- 226
- 2016/05/28(土) 17:17:48
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コンサル大先生が
>普通の考えだと思いますよ
なんて言っちゃって大丈夫ですか？
コンサル能力皆無って自己紹介しちゃってますよw
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- 227
- 2016/05/28(土) 17:23:32
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最初は丁寧な口調だけど、都合が悪くなるとうざい、キモイ、時代遅れと、逆切れするのって、ヤンキーの特徴だよな。
元ヤンのまちづくりコンサルさんを雇うから、○別はあんなに魅力がないのか。
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- 228
- 2016/05/28(土) 20:01:08
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いや、昨日書き込んだコンサル俺なんだけど。
えらい批判ありがとう。昨日言ったのは、その説をちゃんとまちに伝えなさいってことなんだわ。
市場の神の手によってコンパクトシティ進んでるから、余計なことすんなって。
してちゃんとそれを役場にわからせればいいんだって。
ここでの書き込み見る限り、あっさいなぁって思うし、自治体の人に論破されるだろうなぁって思って。
いるんだよ、そういう人。どこ見て話してんのかわかんないけど。
す。水道インフラとか、施設とか、状態わかって話してる？
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- 229
- 2016/05/28(土) 20:18:59
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>>228
なんにせよ口の悪いコンサルさんだね。
> 水道インフラとか、施設とか、状態わかって話してる？
つ役所が誘導せずとも、市場の神の見えざる手によって、駅周辺への住人の集約は着々と進む。
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- 230
- 2016/05/28(土) 20:35:44
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で、 i153-145-62-25.s41.a001.ap.plala.or.jp は結局何を言いたいの？誰でも言えるよ。「直接市役所に言えよ」「浅い」「はい論破」を繰り返すだけなら。
・球場は必要だ
・建ぺい率緩和して人口密度をあげよ
・住宅地域を集約せよ
他にあればどうぞ。
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- 231
- 2016/05/28(土) 22:46:12
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>>226
人の質問すっ飛ばして、それじゃ自分は普通の考えができる人間だとでも？
コンサル能力どころか普通の先行きを心配する能力も、もはやないようだね。
＞商業施設誘致やマンション建てたりするような目先の利益目的の都市化なんて
＞何十年前の話？ 今やそんなの失敗だけの戯れ言でしかない
それでは今は何で利益を得てるんだ？ 利益という言葉が既におかしい。
それでは今は何をやって税収を得ているんだ？ 各自治体は？ 具体的に答えてもらおうかな。
＞大企業や大きなもの（マーケティング的なもの）から距離を置いて
＞自分なりの豊かな生活をすることが
＞上記の失敗を経ての今の世の中の流れだし
＞活発化している地方の特徴。
はぁ？ｗ 活性化している地方の特徴？？？ｗｗｗ
その「地方」って具体的にどこなの？ 何をやって税収を得てるの？
自分なりの豊かな？ それ何のこと？ お爺さんの引きこもり？
高齢になって仕事辞めて納める税金がうんと少なくなっちゃった人ばっかりだと、
市の財政が真っ赤っかになるのは必至。
一次産業なり二次産業な三次産業なりが脆弱なまま、
そういうものとは繋がらない「自分なりの豊かな生活」をしてる人達ばかりの市は、
どうやったら赤字にならないの？ｗ
こういう当たり前のツッコミをする人がお役人様？
いえいえとんでもない、先々を心配する普通の市民なんですが？
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- 232
- 2016/05/28(土) 22:51:53
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>>231
落ち着け。
公務員の給料下げろ、心の豊かさを追求せよとかトチ狂った言ってるのは一人だけだ。それ以外はみな、工業団地や球場で税収挙げる必要は理解している。意見が分かれるのは団地の扱いだろう。
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- 233
- 2016/05/28(土) 23:20:36
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>>226
市税収入の内訳は、個人市民税、法人市民税、固定資産税、都市計画税、
せいぜいそんなところでしょ。
＞大企業や大きなもの（マーケティング的なもの）から距離を置いて
…「ここは住むためだけの街」ということで個人市民税払ってた大勢の人がいたから、
札幌郡広島町は北広島市になった。その大勢の人の多くが市にすることを望んだ結果の決定。
でもそれは同時に、市として一定以上の税収を稼がなきゃいけないという宿命を背負ったわけよ。
そういう、表裏一体の決定でしょ。
それが、札幌郡広島町を北広島市にしたそのエネルギーが、もはや弱すぎるんだよね。
だから北広はヤバい方向にどんどん向かっている。それでみんな苦労してるわけよ。
個人市民税が落ち込んだら法人市民税で補うしかない。即ち大企業や大きなものを抱え込むしかないでしょ。
他にどうすんだよ具体的に？
こんな簡単な現実認識してない老害さんは、出てけよ。
それを、静かな街静かな街って、何時までも何時までも自分だけに都合のいいこといってるなら出てけよ。
一人で無人島で自供自足やってろ。このまま市税が真っ赤っかになって子供が苦労しても自分は寿命でもうこの世にいないからってか？
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- 234
- 2016/05/28(土) 23:21:51
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>>232
団地はできるだけ今のままにすべきだと思う。というか、他にしようがないでしょう。
一戸建て建てた人にマジでｗ 出てけとは言えないし、言ったって行くところといえば老人介護施設位でしょ。
ということは新陳代謝は当分殆ど期待できない。どうしようもない。
千歳アウトレットやサンピに対抗できる美味しい商売が見つかったら、現駅の団地とは反対側の畑買い取って、
そこで商売繰り広げる位のことしかできないでしょう、団地関係は。まず見つからないと思うけど。
で、もし万一見つかったあかつきには「静かな街を壊すな」とかいう老害さんには、黙って多少の騒がしさには耐えてもらう義務があるね。
全体としては既に書いた通り、現住宅街とは別の工業団地やアウトレット周辺の大型商業施設周辺で企業さんにもっと頑張ってもらって、
住宅地との住み分けをしていくしかないと思う。とりあえず。それ以上の的確なネタは残念ながら、ない。あれば政治家になるよｗ
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- 235
- 2016/05/28(土) 23:22:53
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ウ ンコンサルなんか放っておいて、
そもそも「団地地区」ってネーミングを変えて、もっとプレミア感のある地区名でも付けてみたらどう。
区画が広くて緑豊かなのに「団地地区」みたいなコンクリート密集感出すなんて、ミスマッチなんじゃないのか。
ダイヤモンドシティとか、こもれびタウンとかｗ
※注．団地を否定しているわけではありません。
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- 236
- 2016/05/28(土) 23:52:29
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> KD175108235153.ppp-bb.dion.ne.jp
ほぼ賛成だね。現市長は、反対を押し切って工業団地開発を進め、非常に高い成果をあげた。
けど市税に占める法人税の割合は市民税の1/4にしかならない。だがまちづくりコンサルさんのようなトチ狂った人間は「市民税確保のため人口が必要だから、狭い土地と家にギュウギュウに人を詰め込めば良い。人口密度は高いほど効率的にインフラを維持できる」と言う。
だがそんなもの本末転倒に決まってるだろ。どこの誰が好き好んで、北広島まで来てうさぎ小屋に住むかってんだよ。
狭苦しい家で良いならば、もう少し金を出して札幌市に住むに決まってるだろうが。ただでさえ不便な街から魅力を削りとっていったら、残るのは空き地だけだぞ。本当にコンサルさんたちの本末転倒ぶりには呆れるよ。
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