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  • 1
  •  
  • 2012/06/19(火) 01:19:51.17
ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。

ここまで見た
  • 846
  •  
  • 2014/11/04(火) 22:52:52.00
>>845
ああ、赤5の事もあるね
四風連打で流れる確率よりもいずれ赤5を持ってくるかもしれない確率の方が
高い

ここまで見た
  • 847
  •  
  • 2014/11/04(火) 23:00:55.70
この手はチャンタ本線でイッツーや三色も見て4s切りって言われたほうがまだ説得力あるのに四風連打警戒だからな

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  • 848
  •  
  • 2014/11/04(火) 23:08:44.08
>>847
ですなぁ

だがしかしチャンタ本線でイッツーや三色を見ても西切りでいいのでかなり苦しいですなぁw

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  • 849
  • るん
  • 2014/11/05(水) 00:25:32.44
しっかし、思った以上に>>659 の例は好評なんだな(w

つまらない例に思えるかもしれんけど、実はこれってけっこう重要なエキスを含んでるんだぜ。
しょうがねぇ、>>816 も参照しながらプロ解説しとくよ。そっちのほうが話の導入がしやすいからな。

http://livetube.cc/runpafe/

もうちっとしてから始める。
主として>>844 への回答だけど、文字ベースで思いつく要点があれば追加で書いておく。

ここまで見た
  • 850
  • るん
  • 2014/11/05(水) 00:29:54.55
この手は、万が一、4風で流れても自分は納得できるのだろうか?

話はそこから始まる。

ここまで見た
  • 851
  •  
  • 2014/11/05(水) 00:30:03.74
>>849
好評って、バカの見本として?

ここまで見た
  • 852
  •  
  • 2014/11/05(水) 00:32:48.26
>>850
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&tw=0

これの南1が四風連打で流したくないから西を第一打に切らないって言うの?
そこまでこだわる手か?

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  • 853
  • るん
  • 2014/11/05(水) 00:52:56.62
4風は防げるけど、9種9パイは防げない

ここまで見た
  • 854
  • るん
  • 2014/11/05(水) 00:56:24.87
確率とは、ある特定の事象が起きる頻度を指す。
事象が起きなければ、そもそも確率はゼロ。

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  • 855
  •  
  • 2014/11/05(水) 01:17:18.33
配牌で345m345555p3456s西
みたいな手でも四風連打と九種が怖いから5pカンするって言ってるのと同じだよね

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  • 856
  • るん
  • 2014/11/05(水) 01:53:40.98
最大級の想定
123m23p789p123s発発発西西
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ1
親のバイタルだな。

ここまで見た
  • 857
  •  
  • 2014/11/05(水) 02:09:59.83
麻雀の基本ルールすら理解してなかったか

ここまで見た
  • 858
  •  
  • 2014/11/05(水) 02:18:16.50
>>855
これだとダブリー打てるか
3345m45555p3456s西
こうだな

ここまで見た
  • 859
  •  
  • 2014/11/05(水) 03:09:37.76
>>853
>>854
率の問題なんだよ
麻雀というのも率で争うゲームなんだから確率の高さ低さを
考えろ
例えば自分が西で前二人が西を切っていたらそこでは四風連打の
可能性は考えるが自分が親で切りはじめの時はそれを優先するべきじゃないだろう

ここまで見た
  • 860
  • るん
  • 2014/11/05(水) 03:11:39.60
ドラの性質は2つ。

1pは団塊ドラ。赤パイは飛びドラ(単独ドラ)。
団塊ドラは、重ねれば重ねるほど飛躍的に(倍々に)点数がアップする。
飛びドラは、1ハンアップしただけでそれで終了。しかも赤5sは137枚中、一枚しか存在しない。

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  • 861
  •  
  • 2014/11/05(水) 03:13:36.71
>>860
すごい大発見したね、みんなに自慢気に教えて回るんだよね

ここまで見た
  • 862
  • るん
  • 2014/11/05(水) 03:13:58.61
訂正:137枚→138枚

ここまで見た
  • 863
  •  
  • 2014/11/05(水) 03:51:47.41
>>862
>>858で何切るの
あと>>777の東1-3の6巡目で6mを止めた理由が誰にも通ってなくて高い手に刺さるかもしれないからで、自分なら1p切るかもとか言ってたけど
1p切って親のスッタンに刺さる可能性は考えないの?

ここまで見た
  • 864
  •  
  • 2014/11/05(水) 06:47:44.30
>>860
車輪の再発明という言葉を検索せよ。
>>862
麻雀牌の枚数もわからないのにプロ解説とか言っていたのか。

ここまで見た
  • 865
  • るん
  • 2014/11/05(水) 08:53:20.70
>>856 の訂正。5面子もあるやんけ、これ。

最大級の想定
123m23p99p123s発発発
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ1。

ここまで見た
  • 866
  •  
  • 2014/11/05(水) 09:00:38.91
枚数136でしょ

ここまで見た
  • 867
  • るん
  • 2014/11/05(水) 13:55:06.03
>>866
一瞬、また間違えたか!と思って、君のいうとおりだと思い、>>864 をバカと書きそうになったぞよ。

なので再計算。

数パイ=9種x3=27
風パイ=4
三元パイ=3
合計=34種

うっ、やっぱ君が正しい。
やはり>>864 は間抜けなバカということだった。

ここまで見た
  • 868
  •  
  • 2014/11/05(水) 14:53:29.56
>>867
横だけど>>864

857 名前:るん[] 投稿日:2014/11/05(水) 03:13:58.61 ID:NW0lqLx0 [7/9]
訂正:137枚→138枚

に対して
>>862
>麻雀牌の枚数もわからないのにプロ解説とか言っていたのか。

と言っているのだから>>864が間抜けとはならない
訂正前も訂正後も間違ってる

間抜けは>>860 >>862

ここまで見た
  • 869
  •  
  • 2014/11/05(水) 20:27:06.09
絶好調のるん師匠、ここまでの足跡。
>>659 伝説の凡手「4sから切る」
>>726 牌譜提出も回答者にスレ内でお礼すらなし。配信に逃げる。
>>856 5面子1雀頭であがろうとする。
>>860>>862 麻雀牌の枚数が136枚だとわからない。

ここまで見た
  • 870
  •  
  • 2014/11/05(水) 20:27:38.59
絶好調のるん師匠、ここまでの足跡。
>>659 伝説の凡手「4sから切る」
>>726 牌譜提出も回答者にスレ内でお礼すらなし。配信に逃げる。
>>856 5面子1雀頭であがろうとする。
>>860>>862 麻雀牌の枚数が136枚だとわからない。

ここまで見た
  • 871
  •  
  • 2014/11/05(水) 20:44:45.26
るんは基地外ですな
ワザとおかしなこと言ってかまってほしいだけなんだろうな
しかし、こんな基地外でも4段になれるということは、初心者の励みにはなるね
まあ、数万回打っても4段のままなんだろうけど

さあ、初心者のみんな、基地外の牌譜を見て励みにしよう! >>816

、、、、いや、時間のムダか、、、

ここまで見た
  • 872
  •  
  • 2014/11/05(水) 20:57:12.91
ttp://tenhou.net/0/?log=2014110517gm-0061-0000-3a15ad51&tw=0

下手くそですがお願いします

ここまで見た
  • 873
  • るん
  • 2014/11/06(木) 12:02:45.79
>>844

後で気がつくと思いのほか放送が長くなったので(8時間?)、見るの大変だろうから、
文字ベースでまとめておくね。

>>851 は、見てのとおり単なるクソカスなんだが、
もしわしが採点するとすれば、こいつの書いた>>852 には50点以上の点数を与えるんだけど、
残念ながら君のかいた>>844 には点数は与えられない(0点になる)。
君のような回答のしかたがこいつにもできればいいだが、なにせクソカスなので無理だろう。
けど、内容上では、こいつのほうが的を射ており、高い評価を与えることになる。

4s選択に至るまでには、いくつかの条件をクリアしなきゃいけない。
まず、流すべき手か、作りこむべき手かの判断が必要。こいつは、少なくともその判断をしているので、
それだけで50点以上の点数を与えることになるのね。
こいつは言葉足らずではあるが、
「そこまでこだわる手か?」(>>852) というふうに、この手にはさほどの価値を見出せないとして、
その結果、西を切るという選択をしている。これはこれで正しい。

ここまで見た
  • 874
  • るん
  • 2014/11/06(木) 14:36:39.09
続き

確率がどうのこうのと書かれているが、これは確率以前の問題だ。論理だけの問題。
御嶽山の噴火事故を例に放送では話をしたが、わずかでも噴火の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって登り、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。

自分が風パイさえ切らなければ4風は起きない。御嶽山に登りさえしなければ、この事故に巻き込まれることはなかった。
たったそれだけのことだろう?切らなければ、登りさえしなければ、事象は起こりようがなく、確率はゼロなんだ。
自分に事故が起きてからじゃないと、わずかな注意(ごく自然の論理に従うだけ)さえ怠らなければ不意の事故を防ぐことができることに気づかんのかな?

4風が起こる確率が高いとか低いとかの問題ではない。この確率を計算したところで何の意味もない。
九種流れは、自力が及ばないところで起きる。しかし、4風は自力で防げる。
だから、できる努力は惜しむべきじゃない。

わしはプロフェッショナルの選択をする。だから、確率が低いとかの曖昧は極力避け、可能な限り、確実な確率ゼロを選ぶ。

ここまで見た
  • 875
  •  
  • 2014/11/06(木) 17:32:16.55
本垢(4段)で24戦連続トップ無しを経験して心が折れたので気晴らしに新垢で一般卓に
潜ったのですが、7連続3着で自分の打ち方が悪いのではないかと思い相談しにきました

http://tenhou.net/0/?log=2014110616gm-0001-0000-d5f15cb5&tw=2

よくある3着パターンの牌譜です
まだ牌効率や鳴き判断がよくないかもしれません
どうかよろしくお願いします

ここまで見た
  • 876
  •  
  • 2014/11/06(木) 18:27:31.10
>>874
リーチ一発ツモ裏3でハネマンや!
と同じレベルのこと言ってるって気づいてる?

ここまで見た
  • 877
  • るん
  • 2014/11/06(木) 18:33:15.99
続き

では、風パイを切らないという条件の下で、手パイ構成を考えてみる。
4s切り選択を最善と判断した過程だ。

 【親配牌 ドラ1筒】
三 (2)(3)赤(5)(8)(9) 1234 南西発発

この手が実った場合の最大級は、おそらく君にも想定できるだろう。
>>865 にあげたようなチャンタサンスケだ。ドラが1pなので、14p待ちになった場合はリーツすることになると思う。
その場合が一番高くなるだろう。
面前でなくても、発が鳴けた場合、あるいは南が重なってポンできた場合、
役パイ+チャンタ+サンスケ+トラ1の親マンも見える。これらは赤パイなんかに一切頼る必要もない。
チャンタにならなくても、赤5pを使いこなせば、イッツーで親マンクラス、
仮にイッツーが崩れても58、77クラスの手に実る可能性が見えるだろう。
少なくともこれだけ想定できるのだから、この手は流すべきではないとわしは判断した。

で、君の書いてくれた以下の内容について。

>南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、4索から切ると234・345三色が消える。
>赤入り麻雀だから4索切って赤5索ツモという悲しい裏目もある。

これは、4s切りによってこれだけたくさんの弊害が起きるんですよー!と、数で圧しようとする脅し文句だ。
わしは騙されないぜ。もちろん、わしもこれらの可能性を全部想定した上で4sを選んでいる。
ちなみに、わしは123サンスケは捨ててないので、他の部分だけ言及しよう。
君はさもたくさんの弊害が起きるようなことを書いているが、これらはほとんど独立役だ。
つまり複合役ではない。
123、234、345のサンスケはいずれも独立で、どれかひとつしか実らない。
わしが狙うところの123だけが唯一、チャンタとドラが絡んでデカくなる。
当然サンスケはイッツーとも複合しない。

この点について、もう少し続けて回答する。

ここまで見た
  • 878
  •  
  • 2014/11/06(木) 18:40:12.86
>>872
東3-0 途中でシャンテン戻しして降りたのかと思いきや下家に大して強い牌打ち出してどうしちゃったのさ
4s→1sでタンヤオ見て、6pはツモ切ってシャンテン維持するべき。下家が7m切った時点でもうマンズと三元牌は切らない
3s4p切りの後手出しで西北が出てきていてタンヤオっぽくないから警戒しないと

>>875
見てもらうならパン卓じゃなく本垢で打ったやつのほうが良いと思う。周りが真面目に打ってないし
気になったのは東4-0で6m切るくらいなら8p切って真っ直ぐ行ったほうが良いのと、東4-1で三確しにいったうえに3m7sとか切り飛ばした部分
パン卓配分なら門前で跳満ツモ狙ったほうが良さそうだし、224667pで頭と二面子を固定するとかなり受けが狭くなるから他のところにくっつけたほうがいい

ここまで見た
  • 879
  •  
  • 2014/11/06(木) 19:20:54.83
るんは御嶽山の話ししてるけど、たとえとして相応しくない気がする
開幕四風子連打を恐れて風牌を切らないというのは、例えるなら、御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼるようなもんだぜ
普通はそれくらいの確率はないものとして行動する
これから超巨大地震が起きて死ぬかもしれんからずっと地下シェルターに引きこもってるやつなんかおらんやろ

ここまで見た
  • 880
  • るん
  • 2014/11/06(木) 19:57:56.60
>>879
おまえのほうが例えが悪いよ(w
御嶽山の麓んところの職場に就職しなきゃいいだけだし、
一定期間、とにかく生きながらえなきゃいけないくてシェルターなら助かるというなら、
そうするでしょうに。シェルターでも助からないかもしれんなら入らんな。
とにかく地震で死にたくないと考えたら巨大地震を極力避ける方法を選ぶべきなんじゃね?

ここまで見た
  • 881
  •  
  • 2014/11/06(木) 20:44:30.49
>>880
ちがうんだよ
この場合、「この配牌の状況」が「御嶽山の麓に職場がある」ってたとえなわけ
就職するしないの話じゃない。もう就職したという大前提なんだよ
話のわからん人だな君は

ここまで見た
  • 882
  • 魔王†宮永咲
  • 2014/11/06(木) 21:19:01.31
職につくのが困難といわれる現代社会だし
就職できるならつべこべ言わずに就職しろということか。

ここまで見た
  • 883
  • るん
  • 2014/11/06(木) 21:23:40.12
>>881
いや、わしが話がわからん奴ってわけじゃないと思うぞよ。だってよぉ、

>御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼる
って書いてるじゃん。

わずかな噴火すら恐れる人がさ、わざわざそんな職場の仕事につくことを選ぶかね?
そういう人は、そもそもそんな心配のない場所の職場を選ぶんじゃね?

ここまで見た
  • 884
  •  
  • 2014/11/06(木) 21:32:09.76
交通事故にあうかもしれないから家からも出ると危ないな
食事も危ないな 食中毒が起きるかもしれない
睡眠も寝てる間に襲われたら大変だ
んでプロフェッショナルはどうやって日常生活送ってるの?

ここまで見た
  • 885
  •  
  • 2014/11/06(木) 21:35:45.77
例える必要もなかっただろ
本線に戻れ

ここまで見た
  • 886
  • るん
  • 2014/11/06(木) 21:38:48.80
>>885

おやつ買いに行ってからにするから待ってなさい、かつお

ここまで見た
  • 887
  •  
  • 2014/11/06(木) 22:17:14.09
おやつも朝鮮人が毒盛ってるかもしれないしな
プロフェッショナルならそのおやつをどうするか

ここまで見た
  • 888
  •  
  • 2014/11/06(木) 23:19:44.93
>>887
わずかでも食中毒の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって食べ、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。

ここまで見た
  • 889
  • るん
  • 2014/11/06(木) 23:46:09.83
>>888
おっ、るん風麻雀を勉強しとるな

ここまで見た
  • 890
  •  
  • 2014/11/06(木) 23:48:58.84
ばかにされてるのに気づかないほどのばか

ここまで見た
  • 891
  • るん
  • 2014/11/07(金) 00:38:16.05
では>>877の続き。

君は4s切りによって、いくつも弊害が起こるかのように書いているが、実のところそうではない。
それは、君のあげた役がいずれも(ほとんど)独立にしか起きないからだ。
つまり、結果として犠牲になってしまう可能性のある(ロスする可能性のある)役は、実質ひとつしか発生しない。
234サンスケと345サンスケのうち、どちらか一つが犠牲になるに過ぎないってことだ。

もともと、わしとしてはこの二つのサンスケは狙うべき想定に入れていない。
なぜなら、この手でこれらを狙おうとすると、他のロスが発生しやすくなってしまうからだ。

君が指摘しているように、これ(4s選択)は決め打ちと同様のものだ。
この選択の基本は、理想形を狙う上で最もロスの少ない打パイ選択をすることだ。
もともと、南と西を第一打に切らないという制約があるので、かなり窮屈な選択となるが考え抜かないといけない。
ロスが発生するとしても、最小限にとどめないといけない。
ロスは、役のことも考慮するし、手作り進行の上で余ってくるパイ(余剰パイ)のことも考慮して選ぶことになる。
つまり、今後余剰しやすいパイはどれなのかということも、この配パイ時に考えることになる。
そうしないと最善の選択はできない。

それを続けて説明する。

ここまで見た
  • 892
  • るん
  • 2014/11/07(金) 00:44:10.30
>>891 の訂正

実質ひとつしか → 最終的にはひとつしか

ここまで見た
  • 893
  • るん
  • 2014/11/07(金) 00:53:14.74
>>891 の訂正

ロスは、・・・のことも考慮して選ぶことになる。

ロスは、・・・のことも考慮する。

ここまで見た
  • 894
  • るん
  • 2014/11/07(金) 01:23:45.55
続き

この手パイの特徴を整理しておこう。

 【親配牌 ドラ1筒】
三 (2)(3)赤(5)(8)(9) 1234 南西発発

ドラが1pで、確定イーファンの赤5pがあり、イッツーおよびイッツー崩れの形になったとしても高い手が望めるため、
23p5pはもちろん、89pにも手をかけにくい手だ。
もし4pを先に引いて234p赤5pの形になっても、ドラが1pなので安易に2pは外せない。
1234s発発で、すでに1面子と頭候補が存在する。
3mは、最大理想手であるチャンタサンスケの要所なので、イッツーかイッツー崩れの形が決まるまで手をかけられない。

したがって、2p赤5p3mは、最終目標手役が一つに絞られるまで手をかけられないだろう。
となると、3m 23p 5p 78p 1234s 発発 のうち、どれが一番余剰しやすいだろうか?
この中のブロックのうち、どこかが埋まった場合、真っ先に切られる可能性の最も高いパイはどれだろう?
あるいは、そのパイに何かくっつくことによって、冗長となってしまう(手が理想方向に進行しない、あるいは安いほう安いほうに向いてしまう)パイはないだろうか?

こうやって将来切られる可能性の高いパイ(余剰パイ)を推定していく。

ここまで見た
  • 895
  • 黒崎零二
  • 2014/11/07(金) 01:28:10.20
http://tenhou.net/0/?log=2014110701gm-0041-0000-d446bc78&tw=2

ほい、晒してみた。お願いします。2局だけだけどw

ここまで見た
  • 896
  • るん
  • 2014/11/07(金) 01:32:31.65
訂正

となると、・・・78p・・・発発
→ 89p

フリックラーニング
フリックゾンビ
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