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- 1
- 2012/06/19(火) 01:19:51.17
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ひたすら牌譜を検討して、技術の向上を目指すスレです。
自分の牌譜でも、他人の牌譜を貼って、検討しましょう。
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- 841
- るん
- 2014/11/04(火) 22:37:32.21
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＞お前の意見の方が特殊な部類
そういう独断述べるならバカらしいので相手にしない。
このスレは多数決取るスレではない。多数派が正しいとか結論付ける理由もない。
検討ってのは論理だけの問題。
おまえとわしのどっちが特殊でどっちが普遍か、そんなことを争いたいなら他でやってくれ。
おまえがやろうとしていることは、単なる言い合いの終始。
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- 842
- 2014/11/04(火) 22:39:52.68
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>>839
面子が足りていない状況なので真ん中に近い4Sと西では面子のできいやすさ
からして価値が違うってことわかります？
しかも1234の連続系でのべたんのような形なので1s4sどちらも重なった後
面子プラス対子で使いやすい形になりますよね
対子は発しかない状況ですから
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- 843
- 2014/11/04(火) 22:39:56.26
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結局お前は人には説明を求めるが自分は説明しないのなｗ
お前のは論理からして崩壊しているんだよ
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- 844
- 620
- 2014/11/04(火) 22:42:34.17
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なんか問題のアレですが
■南１局１本場 25100点持ち (現状2着 トップと2,900差)
【親配牌 ドラ１筒】
三 (2)(3)赤(5)(8)(9) １２３４ 南西発発
南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、４索から切ると234・345三色が消える。
赤入り麻雀だから４索切って赤５索ツモという悲しい裏目もある。
そこまで考えて、なおかつ１％以下の確率(※1)しかない四風子連打※を警戒して４索切りするのはさすがにやり過ぎ。
(※1)しかも「四風子連打できる場合は必ずその風牌を切る」
という前提においての確率。子が流局を望まない場合も
あるので、実際の確率はそれ以下。
今までの発言と動画のコメントで、るんが配牌・序盤決め打ち派というのは理解した。
しかし、本当は途中で難しい牌をツモって考えたくないだけじゃないかなと思う。
証拠に、るんは勝負どころの具体的な打牌選択についてはコメントせず、相手に質問を返すだけ。回答を避けていると見られても仕方がない。
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- 845
- 2014/11/04(火) 22:44:22.12
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>>841
お前は麻雀というゲームの適正を著しく欠いているから、他人にアドバイスとかするなよ
４ｓ切ったあとに赤５ｓ引かされたらかわいそうだとは思わないのかね
まあ、たとえ覚えたての初心者でもお前のアドバイスなんか真に受けて４ｓ切ったりなんかするやついないからいいんだけどｗ
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- 846
- 2014/11/04(火) 22:52:52.00
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>>845
ああ、赤5の事もあるね
四風連打で流れる確率よりもいずれ赤5を持ってくるかもしれない確率の方が
高い
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- 847
- 2014/11/04(火) 23:00:55.70
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この手はチャンタ本線でイッツーや三色も見て4s切りって言われたほうがまだ説得力あるのに四風連打警戒だからな
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- 848
- 2014/11/04(火) 23:08:44.08
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>>847
ですなぁ
だがしかしチャンタ本線でイッツーや三色を見ても西切りでいいのでかなり苦しいですなぁｗ
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- 849
- るん
- 2014/11/05(水) 00:25:32.44
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しっかし、思った以上に>>659 の例は好評なんだな（ｗ
つまらない例に思えるかもしれんけど、実はこれってけっこう重要なエキスを含んでるんだぜ。
しょうがねぇ、>>816 も参照しながらプロ解説しとくよ。そっちのほうが話の導入がしやすいからな。
http://livetube.cc/runpafe/
もうちっとしてから始める。
主として>>844 への回答だけど、文字ベースで思いつく要点があれば追加で書いておく。
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- 850
- るん
- 2014/11/05(水) 00:29:54.55
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この手は、万が一、４風で流れても自分は納得できるのだろうか？
話はそこから始まる。
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- 851
- 2014/11/05(水) 00:30:03.74
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>>849
好評って、バカの見本として？
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- 852
- 2014/11/05(水) 00:32:48.26
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>>850
http://tenhou.net/0/?log=2014101701gm-0089-0000-xaa572be4d519&tw=0
これの南1が四風連打で流したくないから西を第一打に切らないって言うの？
そこまでこだわる手か？
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- 853
- るん
- 2014/11/05(水) 00:52:56.62
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４風は防げるけど、９種９パイは防げない
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- 854
- るん
- 2014/11/05(水) 00:56:24.87
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確率とは、ある特定の事象が起きる頻度を指す。
事象が起きなければ、そもそも確率はゼロ。
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- 855
- 2014/11/05(水) 01:17:18.33
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配牌で345m345555p3456s西
みたいな手でも四風連打と九種が怖いから5pカンするって言ってるのと同じだよね
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- 856
- るん
- 2014/11/05(水) 01:53:40.98
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最大級の想定
１２３ｍ２３ｐ７８９ｐ１２３ｓ発発発西西
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ１
親のバイタルだな。
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- 857
- 2014/11/05(水) 02:09:59.83
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麻雀の基本ルールすら理解してなかったか
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- 858
- 2014/11/05(水) 02:18:16.50
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>>855
これだとダブリー打てるか
3345m45555p3456s西
こうだな
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- 860
- るん
- 2014/11/05(水) 03:11:39.60
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ドラの性質は２つ。
１ｐは団塊ドラ。赤パイは飛びドラ（単独ドラ）。
団塊ドラは、重ねれば重ねるほど飛躍的に（倍々に）点数がアップする。
飛びドラは、1ハンアップしただけでそれで終了。しかも赤５ｓは１３７枚中、一枚しか存在しない。
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- 861
- 2014/11/05(水) 03:13:36.71
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>>860
すごい大発見したね、みんなに自慢気に教えて回るんだよね
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- 862
- るん
- 2014/11/05(水) 03:13:58.61
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訂正：１３７枚→１３８枚
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- 865
- るん
- 2014/11/05(水) 08:53:20.70
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>>856 の訂正。５面子もあるやんけ、これ。
最大級の想定
１２３ｍ２３ｐ９９ｐ１２３ｓ発発発
この形でリーツ。ゆえに最大で
リーヅモ、チャンタサンスケ、発トラ１。
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- 866
- 2014/11/05(水) 09:00:38.91
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枚数１３６でしょ
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- 871
- 2014/11/05(水) 20:44:45.26
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るんは基地外ですな
ワザとおかしなこと言ってかまってほしいだけなんだろうな
しかし、こんな基地外でも４段になれるということは、初心者の励みにはなるね
まあ、数万回打っても4段のままなんだろうけど
さあ、初心者のみんな、基地外の牌譜を見て励みにしよう！ >>816
、、、、いや、時間のムダか、、、
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- 872
- 2014/11/05(水) 20:57:12.91
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ttp://tenhou.net/0/?log=2014110517gm-0061-0000-3a15ad51&tw=0
下手くそですがお願いします
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- 873
- るん
- 2014/11/06(木) 12:02:45.79
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>>844
後で気がつくと思いのほか放送が長くなったので（８時間？）、見るの大変だろうから、
文字ベースでまとめておくね。
>>851 は、見てのとおり単なるクソカスなんだが、
もしわしが採点するとすれば、こいつの書いた>>852 には５０点以上の点数を与えるんだけど、
残念ながら君のかいた>>844 には点数は与えられない（０点になる）。
君のような回答のしかたがこいつにもできればいいだが、なにせクソカスなので無理だろう。
けど、内容上では、こいつのほうが的を射ており、高い評価を与えることになる。
４ｓ選択に至るまでには、いくつかの条件をクリアしなきゃいけない。
まず、流すべき手か、作りこむべき手かの判断が必要。こいつは、少なくともその判断をしているので、
それだけで５０点以上の点数を与えることになるのね。
こいつは言葉足らずではあるが、
「そこまでこだわる手か？」（>>852) というふうに、この手にはさほどの価値を見出せないとして、
その結果、西を切るという選択をしている。これはこれで正しい。
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- 874
- るん
- 2014/11/06(木) 14:36:39.09
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続き
確率がどうのこうのと書かれているが、これは確率以前の問題だ。論理だけの問題。
御嶽山の噴火事故を例に放送では話をしたが、わずかでも噴火の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって登り、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。
自分が風パイさえ切らなければ４風は起きない。御嶽山に登りさえしなければ、この事故に巻き込まれることはなかった。
たったそれだけのことだろう？切らなければ、登りさえしなければ、事象は起こりようがなく、確率はゼロなんだ。
自分に事故が起きてからじゃないと、わずかな注意（ごく自然の論理に従うだけ）さえ怠らなければ不意の事故を防ぐことができることに気づかんのかな？
４風が起こる確率が高いとか低いとかの問題ではない。この確率を計算したところで何の意味もない。
九種流れは、自力が及ばないところで起きる。しかし、４風は自力で防げる。
だから、できる努力は惜しむべきじゃない。
わしはプロフェッショナルの選択をする。だから、確率が低いとかの曖昧は極力避け、可能な限り、確実な確率ゼロを選ぶ。
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- 875
- 2014/11/06(木) 17:32:16.55
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本垢（4段）で24戦連続トップ無しを経験して心が折れたので気晴らしに新垢で一般卓に
潜ったのですが、7連続3着で自分の打ち方が悪いのではないかと思い相談しにきました
http://tenhou.net/0/?log=2014110616gm-0001-0000-d5f15cb5&tw=2
よくある3着パターンの牌譜です
まだ牌効率や鳴き判断がよくないかもしれません
どうかよろしくお願いします
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- 876
- 2014/11/06(木) 18:27:31.10
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>>874
リーチ一発ツモ裏3でハネマンや！
と同じレベルのこと言ってるって気づいてる？
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- 877
- るん
- 2014/11/06(木) 18:33:15.99
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続き
では、風パイを切らないという条件の下で、手パイ構成を考えてみる。
４ｓ切り選択を最善と判断した過程だ。
【親配牌 ドラ１筒】
三 (2)(3)赤(5)(8)(9) １２３４ 南西発発
この手が実った場合の最大級は、おそらく君にも想定できるだろう。
>>865 にあげたようなチャンタサンスケだ。ドラが１ｐなので、１４ｐ待ちになった場合はリーツすることになると思う。
その場合が一番高くなるだろう。
面前でなくても、発が鳴けた場合、あるいは南が重なってポンできた場合、
役パイ＋チャンタ＋サンスケ＋トラ１の親マンも見える。これらは赤パイなんかに一切頼る必要もない。
チャンタにならなくても、赤５ｐを使いこなせば、イッツーで親マンクラス、
仮にイッツーが崩れても５８、７７クラスの手に実る可能性が見えるだろう。
少なくともこれだけ想定できるのだから、この手は流すべきではないとわしは判断した。
で、君の書いてくれた以下の内容について。
＞南・西から切れば123・234・345三色、筒子一通など多くの可能性が残るのに、４索から切ると234・345三色が消える。
＞赤入り麻雀だから４索切って赤５索ツモという悲しい裏目もある。
これは、４ｓ切りによってこれだけたくさんの弊害が起きるんですよー！と、数で圧しようとする脅し文句だ。
わしは騙されないぜ。もちろん、わしもこれらの可能性を全部想定した上で４ｓを選んでいる。
ちなみに、わしは１２３サンスケは捨ててないので、他の部分だけ言及しよう。
君はさもたくさんの弊害が起きるようなことを書いているが、これらはほとんど独立役だ。
つまり複合役ではない。
１２３、２３４、３４５のサンスケはいずれも独立で、どれかひとつしか実らない。
わしが狙うところの１２３だけが唯一、チャンタとドラが絡んでデカくなる。
当然サンスケはイッツーとも複合しない。
この点について、もう少し続けて回答する。
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- 878
- 2014/11/06(木) 18:40:12.86
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>>872
東3-0 途中でシャンテン戻しして降りたのかと思いきや下家に大して強い牌打ち出してどうしちゃったのさ
4s→1sでタンヤオ見て、6pはツモ切ってシャンテン維持するべき。下家が7m切った時点でもうマンズと三元牌は切らない
3s4p切りの後手出しで西北が出てきていてタンヤオっぽくないから警戒しないと
>>875
見てもらうならパン卓じゃなく本垢で打ったやつのほうが良いと思う。周りが真面目に打ってないし
気になったのは東4-0で6m切るくらいなら8p切って真っ直ぐ行ったほうが良いのと、東4-1で三確しにいったうえに3m7sとか切り飛ばした部分
パン卓配分なら門前で跳満ツモ狙ったほうが良さそうだし、224667pで頭と二面子を固定するとかなり受けが狭くなるから他のところにくっつけたほうがいい
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- 879
- 2014/11/06(木) 19:20:54.83
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るんは御嶽山の話ししてるけど、たとえとして相応しくない気がする
開幕四風子連打を恐れて風牌を切らないというのは、例えるなら、御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼるようなもんだぜ
普通はそれくらいの確率はないものとして行動する
これから超巨大地震が起きて死ぬかもしれんからずっと地下シェルターに引きこもってるやつなんかおらんやろ
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- 880
- るん
- 2014/11/06(木) 19:57:56.60
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>>879
おまえのほうが例えが悪いよ（ｗ
御嶽山の麓んところの職場に就職しなきゃいいだけだし、
一定期間、とにかく生きながらえなきゃいけないくてシェルターなら助かるというなら、
そうするでしょうに。シェルターでも助からないかもしれんなら入らんな。
とにかく地震で死にたくないと考えたら巨大地震を極力避ける方法を選ぶべきなんじゃね？
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- 881
- 2014/11/06(木) 20:44:30.49
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>>880
ちがうんだよ
この場合、「この配牌の状況」が「御嶽山の麓に職場がある」ってたとえなわけ
就職するしないの話じゃない。もう就職したという大前提なんだよ
話のわからん人だな君は
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- 882
- 魔王†宮永咲
- 2014/11/06(木) 21:19:01.31
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職につくのが困難といわれる現代社会だし
就職できるならつべこべ言わずに就職しろということか。
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- 883
- るん
- 2014/11/06(木) 21:23:40.12
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>>881
いや、わしが話がわからん奴ってわけじゃないと思うぞよ。だってよぉ、
＞御嶽山の麓に職場があるのに、わずかな噴火の可能性を恐れて仕事をさぼる
って書いてるじゃん。
わずかな噴火すら恐れる人がさ、わざわざそんな職場の仕事につくことを選ぶかね？
そういう人は、そもそもそんな心配のない場所の職場を選ぶんじゃね？
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- 884
- 2014/11/06(木) 21:32:09.76
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交通事故にあうかもしれないから家からも出ると危ないな
食事も危ないな 食中毒が起きるかもしれない
睡眠も寝てる間に襲われたら大変だ
んでプロフェッショナルはどうやって日常生活送ってるの？
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- 885
- 2014/11/06(木) 21:35:45.77
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例える必要もなかっただろ
本線に戻れ
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- 886
- るん
- 2014/11/06(木) 21:38:48.80
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>>885
おやつ買いに行ってからにするから待ってなさい、かつお
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- 887
- 2014/11/06(木) 22:17:14.09
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おやつも朝鮮人が毒盛ってるかもしれないしな
プロフェッショナルならそのおやつをどうするか
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- 888
- 2014/11/06(木) 23:19:44.93
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>>887
わずかでも食中毒の恐れがあるのを知りながら確率が低いからといって食べ、
取り返しのつかないことになった。そうなってから後悔しても遅いんだ。
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- 889
- るん
- 2014/11/06(木) 23:46:09.83
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>>888
おっ、るん風麻雀を勉強しとるな
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- 890
- 2014/11/06(木) 23:48:58.84
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ばかにされてるのに気づかないほどのばか
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- 891
- るん
- 2014/11/07(金) 00:38:16.05
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では>>877の続き。
君は４ｓ切りによって、いくつも弊害が起こるかのように書いているが、実のところそうではない。
それは、君のあげた役がいずれも（ほとんど）独立にしか起きないからだ。
つまり、結果として犠牲になってしまう可能性のある（ロスする可能性のある）役は、実質ひとつしか発生しない。
２３４サンスケと３４５サンスケのうち、どちらか一つが犠牲になるに過ぎないってことだ。
もともと、わしとしてはこの二つのサンスケは狙うべき想定に入れていない。
なぜなら、この手でこれらを狙おうとすると、他のロスが発生しやすくなってしまうからだ。
君が指摘しているように、これ（４ｓ選択）は決め打ちと同様のものだ。
この選択の基本は、理想形を狙う上で最もロスの少ない打パイ選択をすることだ。
もともと、南と西を第一打に切らないという制約があるので、かなり窮屈な選択となるが考え抜かないといけない。
ロスが発生するとしても、最小限にとどめないといけない。
ロスは、役のことも考慮するし、手作り進行の上で余ってくるパイ（余剰パイ）のことも考慮して選ぶことになる。
つまり、今後余剰しやすいパイはどれなのかということも、この配パイ時に考えることになる。
そうしないと最善の選択はできない。
それを続けて説明する。
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