◎ループアンテナ全般◎ 8巻目 [sc](★0)
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- 2012/08/19(日) 00:36:28.43
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- 75
- 2013/02/03(日) 17:39:59.12
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>>73
回答ありがとうございます。
コアは同じ材質のようですが、変えると比較にならないのでしょうか。
Lを大きくCを小さくするより表皮効果のRの影響が上回るのでしょうか。
そうすると、最適な組み合わせはどの辺にあるのでしょう？
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- 76
- 2013/02/03(日) 19:06:02.90
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>>75
周波数の高い側はコアをT130-2を使うことで、かなり狹帯域になってます。
トロイダルコアは使用する周波数、巻く線材の太さ、巻き数などによってQが結構変わります。ここら辺の話は、CQ出版の「トロイダルコア活用百科」に詳しいです。
表皮効果を考えると、周波数の平方根で抵抗が大きくなります。
また、共振回路だけの無負荷Qと、他の回路と接続したときの負荷があるときQは違います。
合わせて考えると、実際にどうなるかは簡単には言えません。
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- 77
- 2013/02/04(月) 00:22:24.24
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トロイダルコアがあるとややこしいなら、上の並四コイルの例だけでも充分なのですが、
高いほうの周波数ではバリコンを回してCが減っている状態でQが低下しているようです。
式から考えるとQは上がるので逆の結果です。
これも表皮効果の影響が大きすぎてそうなるということなのでしょうか？
負荷は50Ωの受信機なのですが、結果が変わるほど影響する他の要因もあるのでしょうか？
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- 78
- 2013/02/04(月) 05:51:53.30
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>>77
そう言われればそうですね。
よく考えてみると、このプリセレクターは共振回路が二つあって、それを
コンデンサーで結合させています。これはバンドパスフィルターそのものです。
測定結果を見ると、明らかに高周波側で双峰特性になってます。これは、
共振回路同士の結合が強い場合に起きます。共振回路同士の結合を小さく
すれば、もっと共振の幅は小さくなるはずです。
ただ、以前に計算したことがありますが、単峰特性にしようとすると、
高周波側で数pF程度という極めて小さな結合容量にする必要がある
はずで、結合コンデンサーの羽を抜ききってもこんなに小さくならない
はずです。
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- 79
- 2013/02/05(火) 00:05:12.32
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共振回路が２つあるとややこしいのであれば一番上のRD-9810だけでも結構です。
こちらは共振回路が１つですが、高い周波数でQが下がっています。
できれば別の方からの回答を希望いたします。
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- 80
- 2013/02/05(火) 11:44:20.86
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>>79
またまた同じ人ですみません。これで最後にします。
単一の共振回路であれば、通過帯域が周波数とともに増大する理由は、
抵抗の表皮効果で理解できます。表皮効果は周波数の平方根に比例します。
すると、Qは周波数の平方根に反比例することになりそうですが、
共振周波数も大きくなることも考えると、Qは周波数の平方根に
比例して上昇することになります。
ところで、そもそものQの定義は、共振周波数/通過帯域幅です。
このため、通過帯域幅は共振周波数が上昇すると、周波数の
平方根に比例して通過帯域幅は大きくなります。
つまり、Qは大きくなっているが、通過帯域幅も大きくなると
いうのが私の理解です。
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- 81
- 2013/02/05(火) 12:08:49.92
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>>79
折角相手してもらってるのに失礼な人だな。
共振回路単体で考えるからダメなんです。通常は何かしら負荷がつながるはず。
ttp://www.gxk.jp/elec/musen/1ama/H19/html/H1908A04_.html
この辺をよく読めば理解できるでしょ。
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- 82
- 2013/02/06(水) 01:40:00.35
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>>80
今までわざと話をそらしているように感じておりました。失礼いたしました。
おっしゃる通り、低い周波数での変化をそのまま高い周波数へ持っていけばゆるやかになりそうなイメージは私も持っていました。
周波数軸が対数表示なら同じカーブなのかな、とか・・・
ただ、式の中にそういう要素が見えないのが疑問です。
>>81
回答ありがとうございます。
単体で考えるからダメとのことですが、共振回路から見れば負荷は損失であり、
Q = 1/R ×√L/C で言えばRに負荷は含まれるように思いますが、
負荷があると成立しない式なのでしょうか？
リンク先は、あくまで試験問題用の回路（Rも並列）を解説しているもので、
ここのRは負荷や表皮効果などの損失を表しているわけでは無いようです。
ですので、現実の結果が式と異なり周波数が高いほうがQが低い理由を読み取ることはできませんでした。
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- 83
- 2013/02/06(水) 05:13:10.58
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>>82
最後にすると言っておきながらもう少しだけ。
単純に言って、Qは、周波数/帯域幅=コイルに発生する電圧/抵抗に
発生する電圧 です。つまり、Q=ω/Δω=Lω/R がそもそもの式です。
すると、帯域幅 Δω=ω/Q=R/L となります。
抵抗は表皮効果により周波数の平方根に比例して変化します。
中波の場合、周波数が3倍程度変化しますから、高周波側で
抵抗は√3倍程度大きくなります。
よって、帯域幅 Δω は中波では高周波側では低周波側に比べて
√3倍程度大きくなることが予想できます。
もしも空芯コイルでなくて、コア入りだったりすると、コアの
材質の周波数依存性があり、決してQは一定にはなりません。
また、共振回路に接続される負荷がRに含まれるとは限りません。
負荷はL、C、Rのいずれも含む可能性があるので、インピーダンスを
計算し直す必要があります。その場合のQは複雑に変化します。
負荷によりQが複雑になる簡単な例としては、
http://k-lab.e.ishikawa-nct.ac.jp/course/CT1/11CT1/handouts/11CT1_s_lect02/11CT1_s_lect02_slide.pdf
にある「22.2並列共振回路」(コイルが抵抗を持つ場合)をご覧ください。
これは現実のコイルの最も簡単なモデル化です。
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- 85
- 2013/02/13(水) 00:53:21.25
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実験してみました。
230pFのポリバリコンに1000pFのポリエステルフィルムコンをパラって、
コイルは1500kHz付近の同調が取れるよう紙筒にUEWをを巻いてみました。
つまり大きなCと小さなLです。
これと、ポリバリコン（パラのコンデンサは無し）の羽が半分くらいで1500kHzとなるよう巻いたコイルで比べました。
結果、大きなCと小さなLで作ったほうが明らかに緩い同調です。
負荷が並列共振に並列と考えた場合の式、Q0＝1/G*√（C/L) ならQは上がるハズでしたが逆の結果でした。
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- 86
- 2013/02/13(水) 06:14:33.80
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>>85
同調が緩いのをどうやって確かめましたか？
作ったLC回路をどうやって測定したかによって、
負荷の入れ方が直列なのか、並列なのか変わりそうですが。
また、現実にはコイルには必ず抵抗があることを忘れてはいけません。だから、
>http://k-lab.e.ishikawa-nct.ac.jp/course/CT1/11CT1/handouts/11CT1_s_lect02/11CT1_s_lect02_slide.pdf
>にある「22.2並列共振回路」(コイルが抵抗を持つ場合)をご覧ください。
の回路に負荷を入れた状態で考えないと実際には合わないと思います。
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- 87
- 2013/02/13(水) 07:33:40.95
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>>85
そんなの、容量の可変範囲を考えたらあたりまえだろ
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- 88
- 2013/02/13(水) 10:06:39.44
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>>85
ちょっとレベル低すぎｗ
おちょくるのもいい加減にしてね
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- 90
- 2013/02/14(木) 06:11:36.01
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>>89
そうなると、1次側は直列共振回路になっているはずです。
なぜなら、電源に相当するのはコイルに発生する電磁誘導による起電力ですから、
電源が直列に入っていることになります。この場合、1次側は並列共振回路ではなくて
直列共振回路で考えてよい。そうすれば、共振幅(帯域幅)の変化は説明できます。
また、2次側との結合が強いと1次側も影響されるので状況は複雑になります。
なお、Qの値と共振幅(帯域幅)については、83で述べた通りです。
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- 91
- 2013/02/14(木) 07:34:24.00
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自演が酷いなｗ
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- 92
- 2013/02/14(木) 10:25:24.93
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>>89
88だけど、確認方法を書いてなかったから釣りかと思いました。
申し訳なかったです。
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- 93
- 2013/02/16(土) 00:32:04.77
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コイルのQ=ωL/R
Lが減ったらQも減る
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- 94
- 2013/02/21(木) 12:50:14.27
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大手メーカーが中華ブランドだけとは情けない
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- 95
- 2013/02/23(土) 05:11:51.62
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中華がデッドコピーを作って値段を下げて売ったから市場が崩壊しただけ。
金と時間をかけて開発したほうはたまったもんじゃないからな、さっさと撤退して違う事業に注力するんだよ。
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- 96
- 2013/03/06(水) 00:17:59.43
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ttp://livedoor.blogimg.jp/g_ogasawara/imgs/7/7/77fc62bf.jpg
ミズホのループアンテナ
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- 97
- 2013/03/06(水) 02:59:28.13
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なんで キルミーベイベー なんだよ
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- 98
- 2013/03/10(日) 01:08:22.86
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ttp://www.youtube.com/watch?v=nzOFvqD01-o
これを見て、とりあえず尼で注文してみた
DE1103、ER-21、110M、いずれも劇的とはいえないが、
それなりに効果はあるようだ
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- 99
- 2013/03/10(日) 01:11:03.06
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ちゃんと流し台で使えよ
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- 100
- 2013/03/10(日) 16:20:03.41
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>>98
直径20cmのパッシブループとしての効果が十分得られるぞ
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- 101
- 2013/03/11(月) 09:35:37.28
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平行密巻らしい性能だな
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- 102
- 2013/04/19(金) 15:27:27.97
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この流し台を見ると安心するな
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- 103
- 2013/04/19(金) 22:47:16.36
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流し台だといいことあるのか
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- 104
- 2013/05/22(水) 20:51:26.89
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こんなのがあったよ
328 名前：It's＠名無しさん[sage] 投稿日：2013/05/21(火) 19:58:26.00
AN-200の分解・検証記事もあった
ttp://yawatta.seesaa.net/article/290473283.html
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- 105
- 2013/05/22(水) 22:12:55.11
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AN-200に興味を示す人間はここにいません
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- 106
- 2013/05/24(金) 16:47:09.56
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基本的なことだと思うんですが教えてください
特定の周波数だけを拾いたい場合は外周を同じ長さに巻き
不特定で拾いたい場合は同心円状にまくってことであってますか？
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- 107
- 2013/05/24(金) 17:13:04.18
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なぜそう思うのか、逆に興味ある
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- 108
- 2013/05/24(金) 18:47:50.14
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>>107
すいません、まちがってましたか・・・
http://www.geocities.jp/wepon_bafu/loop_antenna.html
954専用アンテナを作りたくてここで計算してみたら
１辺の長さが周波数に影響してるのかと思ったんです
計算結果の見方が分かりません＞＜
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- 109
- 2013/05/24(金) 19:22:37.55
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益々なぜそう思うのか、逆に興味ある
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- 110
- 2013/05/24(金) 20:10:36.07
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すいません間違えました
>>108のサイトじゃないです
四角い渦巻きのイラストの各辺に○○khzみたいなのを見て
そうおもったんです、間違ってたらすいません＞＜
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- 111
- 2013/05/24(金) 23:22:53.80
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>>108
同調型じゃ駄目な理由は？ 計算上ではうまくいく長さであっても、巻く材質やコイルの
線間の違いなどいろんな条件で計算どおりにうまくいかないのはよくあること。
素直に同調型つくりなされ。
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- 112
- 2013/05/25(土) 14:48:46.79
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>>111
すいません、同調形でぐぐったんですがどういうものか分かりませんでしたが
字面的にコンデンサとアンテナを特定の周波数に特化して合わせたものが同調形ですか？
そういうの作りたいですがよくわかりません＞＜おしえてください
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- 113
- 2013/05/26(日) 18:28:06.88
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バリコンを使うループアンテナのことだよ。
ググってわからない人には作れないと思うので諦めよう。
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- 114
- 2013/05/26(日) 21:41:53.89
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マイクロパワー研究所がミズホ通信の事業を引き継いで
ループアンテナを販売再開だってさ
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- 115
- 2013/05/27(月) 03:11:02.56
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ググらなくてもこのスレを>>1-n読めばわかりそうだけどな。
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- 116
- 2013/05/27(月) 03:40:54.55
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ようするに、現時点で既にアウトだと
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- 117
- 2013/05/27(月) 07:56:32.26
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もうMIZUHOのサイトも消滅したし、waybackにかろうじて残ってるくらいかな
UZ-K1 を振り返ってみる
http://web.archive.org/web/20050313064635/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-K1_1.html
http://web.archive.org/web/20060110230840/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-K1_2.html
http://web.archive.org/web/20050313064635/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-K1_3.html
http://web.archive.org/web/20050313064635/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-K1_4.html
UZ-8DX を振り返ってみる
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_1.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_2.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_3.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_4.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_5.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_6.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_7.html
http://web.archive.org/web/20080415235609/http://www.mizuhotsushin.com/products/catalogue_UZ-8DXs_8.html
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- 118
- 2013/05/27(月) 12:35:17.85
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大洋レコード以外での入手先が増えたって事でよしとしましょう。
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- 119
- 2013/05/27(月) 15:01:12.36
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いつのまにかここに集積されてたｗ
http://mizuho-lab.com/shiryo/shiryo.html
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- 120
- 2013/05/27(月) 16:47:13.78
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パーツ無いから製造終了したのにアンテナ再発とか出来るのかな？
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- 121
- 2013/05/27(月) 16:54:49.41
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>>120
＞● アンテナ・カプラーやループ・アンテナに 340PF 2連ポリバリコン 近日発売予定
＞● ミズホ通信 UZ-8DX 後継機種 コンパクトなループ・アンテナ 近日発売予定
って書いてあるから、単に部品としてのポリバリコンと後継機種の
販売を計画してるだけでミズホアンテナの再現ではないでしょう。
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- 122
- 2013/10/19(土) 23:19:25.71
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てす
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- 123
- 2013/10/21(月) 11:52:20.92
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ちょっと裏山のアンテナ見てくる
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- 124
- 2013/10/23(水) 14:08:47.01
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なぜ、これほどまでレスがつかないw
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- 125
- 2013/10/23(水) 21:16:38.85
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罵ヵ甘・既知害・老害が沸いたから・・・ｗ
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- 126
- 2013/10/24(木) 23:21:24.78
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>>123
土石流
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