シベールの日曜日のＤＶＤ化を願う！ [sc](★0)
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- 1
- 名前は無いの
- 2009/09/20(日) 00:49:26
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素晴らしい作品であるにも関わらず葬り去られようとしている
「シベールの日曜日」について語り、ＤＶＤ化を願いましょう！
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- 615
- 2011/10/13(木) 22:57:21.37
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・「カットがある」という意見を「デマ」と決め付けてるのは>>552だけ
・「ピエールがナイフを振りかざす場面」があったと主張する方々に伺いたいが、
それは当然、ピエールがシベールを殺そうとしたことを意味するはずだ
…てな、再三恥じることもなく繰り返す貴様の短絡的で知性も想像力の欠片もない
ご高説にせっかく答えてやったのに何のコメントもないのかよｗ
「お前の議論のしかたが人間性を疑わせると言ったはずだ。レスのやり取りのしかたが、
お前は下衆で愚劣で陰湿なアリ地獄野郎だと証明しているんだよ。とすると、他の
問題で議論しても、お前はやはり（以下同文）…だよｗｗｗ」
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- 616
- 552
- 2011/10/13(木) 23:03:38.64
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>>610
ごめん。ここはミス。
＞ピエールは確かに、カルロスの非難を漏れ聞いて電話を切ってしまう
これは「ベルナールは確かに、カルロスの非難を漏れ聞いて電話を切ってしまう」
でした。
俺も歳かなorz
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- 617
- 2011/10/14(金) 10:07:28.49
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＞ベルナールが、「二人は日曜ごとに公園で遊んでいた」と通報した
ベルナールがどこからその情報を仕入れたのか聞いてみたいものだ。
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- 618
- 552
- 2011/10/14(金) 11:24:44.41
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>>615
>再三恥じることもなく繰り返す貴様の短絡的で知性も想像力の欠片
>もないご高説
「貴様」ですかｗ 「短絡的」ですかｗ ま、少しは工夫の跡が見られ
ますな。ただ、「ご高説」はひねりがなくていただけない。頭、悪いなあ。
勝手に「答えてやった」つもりになってるらしいが、そりゃ何スレ目のこと
だ？
>>617
>聞いてみたいものだ
今度は教えて「くれ」とは言わないのか。人間、学習するもんだ。やれば
できるじゃないかｗ
しっかし、バカなことを聞くもんだな。マドレーヌが全ての事情を話して
相談したからに決まってるだろう。
本当に「知性も想像力の欠片もない」奴だｗ
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- 619
- 2011/10/14(金) 12:19:37.96
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＞夫婦がいてもいなくても、何としてもツリーは手に入れようと、ピエール決めていたことを
＞意味するのだ。
在宅だったらどうやって手に入れるつもりだったのか、聞いてみたいものだ。
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- 621
- 2011/10/14(金) 12:49:47.14
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>>618
604 名前：無名画座＠リバイバル上映中[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 14:38:27.29 ID:+0S63sRR
>>603
そのB氏の翌日のブログだけど、DVDにはカットがあったと断言している。
ttp://okkoclassical.blog.so-net.ne.jp/2011-08-09
個人様のブログの引用はしないが、普通にピエールが風見鶏を外すのに
使った（シベールにとっても既知の）ナイフを持ったままで、シベールに
近づいたからといって、観客にはピエールが殺人鬼には見えるはずがない。
上記ブログの後半部分もよく読んでみろよ。
「ナイフ振りがざし」シーンがあったところで、
”殺人鬼と親に 捨てられた少女をめぐるサスペンス映画ということになる”
そんなバカげた解釈とやらｗでない意見がちゃんと書かれているかと思うが。
その程度の読解力だから「「知性も想像力の欠片もない」奴なんだよｗ
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- 622
- 552
- 2011/10/14(金) 13:30:45.57
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>>621
なんだ、自分の主張では通じそうもないから、今度は他人のブログを
しかもそのURLを引用してるだけじゃねえか。お前が居丈高に「答えて
やった」というのは、そういうことを指すのかｗ
お前なあ、数の桁というのを知ってるだろう？ 一、十、百、千、
万…というやつだ。
兆の次は京、京の次は垓だ。で、その単位の最後は何かというと、
「無量大数」というんだよ。いかにもたくさんありそうじゃないかｗ
俺が何を言いたいか、もう想像できるよな？
お前は無量大数級のバカだ！！！
俺如き凡人がお前のような無量大数を相手にしてよいものか、やや
心許ないのだが、ついでにお答えして差し上げるとだ。引用された
ブログには「ピエールがナイフを振りかざすシーン」などと書いて
いないので、俺の質問に対する回答にはなっていない。基本的な
作品理解も俺とは異なる。それ以上は、欠席裁判になるから言わない。
俺は普通の人間なんだから、もうこれ以上構わんでほしいｗ
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- 623
- 2011/10/14(金) 13:51:10.97
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「知性も想像力の欠片もない」ついでに読解力もない奴ののために
もう一度だけ繰り返してやるよｗ
１．ナイフを弄んで戯れているピエールとシベールのシーンが既に提示されている。
２．ピエールはそのナイフで風見鶏を外しシベールの所に戻った。
以上が映画を見ている観客に了承されていれば、ピエールが
「単にナイフを持ったままシベールに近づいた」にせよ
「シベールにナイフを振りかざした」にせよ、観客にとっては
“ピエールがシベールを 殺そうとしたことを意味する”
“この映画は殺人鬼と親に 捨てられた少女をめぐるサスペンス”などというバカげた
解釈には結びつく余地はない。
…これだけ書いても分からなければ、無量大数級のバカはお前だよｗ
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- 624
- 552
- 2011/10/14(金) 13:55:34.76
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わかったからもう失せろ、無量大数め！
お前にふさわしいキッズスレにでもいって威張ってろよｗ
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- 626
- 2011/10/14(金) 14:37:22.27
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>>621
そのリンク先の人が教会の男のことを書いていてくれたので、自分の記憶違いでなかったことを
確認できてうれしかった。教会での往路のことは、記憶内容にもうひとつ自信がなかったのだが、
安心できた。
ベレーの男は警察署で「市民の義務」というようなニュアンスで自分がピエールの後をつけたことを
説明していたと記憶している。警官は通報に従って現場に向かい、眠っているシベールを見つけた
ところにちょうどピエールが夜道を戻ってきた。
小屋から漏れるわずかな光でピエールの手の短刀に気がついた警官が発砲した。
現場に到着したのが警官の方が先だったから彼らはシベールが寝ていたことを知っていたし、
ピエールの手に握られた小さな短剣を確認することもできたわけだね。
シベールのことでカルロスのところに相談に訪れたピエールが、ツリーを目にして気が変わって
クリスマスの計画を思いつくという展開の妙が、カットのせいで唐突な話になってしまったり、
残念なことだよ。
もう552は放置しよう。どの道、この人物は実物を自分で観ない限り絶対認めないだろうし、
ミョウチクリンな解釈？を垂れ流されるばかりで不愉快さが増すばかりだから。
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- 627
- 552
- 2011/10/14(金) 15:14:27.10
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>>626
>現場に到着したのが警官の方が先だったから彼らはシベールが寝ていたこと
>を知っていたし、 ピエールの手に握られた小さな短剣を確認することもでき
>たわけだね。
おかしなことを言うじゃないか。
警官はなぜ発砲したのか？ 緊急性があったからだよ。犯罪の被疑事実があれ
ば、いつでもドンパチできるというものじゃないからな。
ところが、お前さんの見たというシーンだと、捜索願の出ていたシベールを先に
警官が見つけたというんだろう？ ならば、ただちに保護するはずじゃないか。
そして、ピエールがきたら身柄を拘束すればいい話だ。わざわざ射殺する理由
など、これっぱかりもない。
それなのに彼女をそのままにして、ひょっとしたら殺人犯かもしれない男に殺さ
れそうになるまで放置って…支離滅裂としかいいようのない展開だぜ。
そこまで滅茶苦茶だと、妄想だということが自分でわかりそうなものだがね。
ま、わからないんだろうなｗｗｗ
それ以外のシーンについては、とくに議論するほどのこともない。ただ、それでも
漁師はそれまでも再三ピエールを目撃しているのに放置していて、わざわざクリス
マスに通報しにいくというのが不自然だな。飾り付け済みのツリーを抱えていた
から？ まさかｗ
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- 628
- 2011/10/14(金) 18:44:18.24
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>>626
ありがとう。カットの可能性は認めていたものの、なかなかその詳細がつかめずにいたけど
とても明瞭な解説でとても役に立ったよ
もしも存在するとして、死ぬまでにそれを確認できたらいいなと願うばかりです
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- 629
- 552
- 2011/10/15(土) 03:38:59.07
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ここ数日、カットあり派の方々と議論してみてわかったのは、この方々に
「常識」が欠けていることです。ここでいう「常識」とは、通常の教養とか、
一般的な論理とか、羞恥心等の情操のことを指します。ま、ひどいもん
ですなｗ こんな連中に愛好されたって、製作者側は嬉しくないでしょうに。
小生もこんな無量大数の馬鹿連中を相手にするのは、さすがに人生の無駄
と悟りましたので、当分の間、ここから消えることとしましょう。後は勝手にお
やんなさい。俺は関係ないぜ、ふんふんｗｗｗ
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- 630
- 2011/10/15(土) 09:28:45.32
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これまでに552が指摘してきたこと（冗長的なシーン、射殺の緊急性など）は、米国公開版が
どのような理由でシーンの取捨選択がなされているか、その一端を示唆するものとして
読むことができるかもしれない。また、すでにカラーが主流の時代のモノクロ作品、
しかも外国語映画となれば、尺の長さは嫌われる原因になるだろうから、２時間弱に
収めることも要求されたのかもしれない。
実際、カットのないバージョンはかなり長かった。552が思いついた「マドレーヌがベルナールに
相談する」シーンというのもカットされたシーンに含まれていたと記憶している。もっとも、
マドレーヌがベルナールに「毎週日曜日に公園で遊んでいた」と言ったかどうかは覚えて
いないが、一度ふたりの後をつけただけのマドレーヌもそれは知らなかったのではないか？
クリスマスの日、ピエールの不審な様子に気がついたマドレーヌは、やむにやまれず病院で
ベルナールにそのことを打ち明けた。マドレーヌはシベールの素性を伝え、ベルナールは
後で車中で語ったことと類似した医学的な指摘をし、ピエールをなんとかすべきだと助言した。
医者としての判断とともに、ピエールを追っ払おうという意図も透けてみえた。
ベルナールが酒場から電話したマドレーヌの話をすぐに飲み込んで、寄宿舎に確認したか
尋ねることができたのはそういう経緯があったからだった。
つまり、ベルナールの意見とカルロスの意見の間でマドレーヌが揺れるというモチーフが
あったのだが、DVDバージョンでは片方が消されてしまっているため、観客が共有すべき
マドレーヌの葛藤がうまく伝わらなくなってしまっていると思う。ベルナールの言葉で
ピエールが少女に危害を加えるのではないかと恐れていたマドレーヌは、酒場の男の
話を聴いて、カルロスの言葉がやはり正しかったのだと思い直した。それで迎えに来た
ベルナールが警察に通報したことを知って腹を立てたのだ。
教会の場面が滑稽なのは、往路では男の視線をかいくぐって壁際を身を隠しながら
進んだピエールが、復路では堂々と男の前を通り過ぎるという対照の可笑しさだったが、
DVDバージョンではなんだかわけのわからないシーンになってしまっている。
カットの理由がコミカルなシーンの削除ということなら、ピエールを射殺した警官の姿が
カットされている理由にはそれもあったかもしれない。登場した警官は厳格そうな上司と
やや間の抜けた風の部下のデコボココンビだったので。
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- 631
- 無名画座@リバイバル上映中
- 2011/10/15(土) 13:30:24.82
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>>630
お前の話は、くそつまらん
カットのないバージョンを見たというなら、いつ見たか早よ書けよ
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- 632
- 2011/10/15(土) 16:43:38.36
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>>631
明瞭な意見じゃないか
薄汚い言葉で罵倒するあなたの発言の方がよっぽど不要だし不愉快です
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- 633
- 2011/10/16(日) 07:54:28.00
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一人芝居
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- 634
- 2011/10/16(日) 10:45:50.64
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>>629
だから、読むほうが恥ずかしくなるようなレスを書くなってｗ
「こんな連中に愛好されたって、製作者側は嬉しくないでしょうに」という
自らにもっとも相応しい言葉で締めくくるとは、実に552らしいなｗ
>>627のような少なくとも作品内容に添ったレスをしていれば、>>630の
ように引き取っていただける方も現れるというのに…
>>582で、2ch上の匿名でのやりとりに関して、「民法上」の「契約」とやらｗ
をいきなり持ち出してくる552の『常識』の欠如wｗｗ
それどころか、
>>611で、“以前にも書いたが、俺はこういう類のボキャブラリーには事欠か
ないタイプでね。ま、お楽しみはこれからだと期待していただいて結構ｗｗ”
…とまで宣言しておきながら、
>>624で、”キッズスレにでもいって威張ってろよｗ”としか書けない、ボキャ
ブラリーの貧困さｗを露呈した上で、
“後は勝手におやんなさい。俺は関係ないぜ、ふんふんｗｗｗ”
と逃亡してしまう552の『羞恥心等の情操』については、お笑いのネタにしても
あまりにも低レベルすぎやしないだろうかｗｗｗ
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- 635
- 2011/10/16(日) 10:49:11.34
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さて、それでは552の『通常の教養』とか『一般的な論理』についてはどうだろ
うか。
ここは「懐かし洋画」板であるからして、552以外の方には自明かつ常識以前の
共通認識として、映画、いや映像作品を成立させるためのもっとも基本的な考え
方として「モンタージュ」理論あるいは技法、というものがある。
一口で言ってしまえば、「あるシーン、またはあるカットが視聴者に与える意味や
印象はその以前の映像によって変わる」ということだ。
「笑っている男」の顔が映ったとして、そのシーン単独ではそれだけの意味に過
ぎないが、それより前のシーンが「すやすや眠る赤ん坊」なのか、「風でまくれた
スカートを押さえる女子高生」なのかで「笑っている男」というカットが生む
印象や意味は全く異なる。
これは非常に基本的なことなので、もはやこの作品を語る以前の問題なのだが、
指摘されるまで、このスレ全体を通じて552だけが理解できなかったらしいｗｗｗ
・ナイフはシベールとピエールにとってゆかりのある品物で、凶器であるどころか、
物を切断する道具ですらなかった。
・そのナイフでシベールが求めていた風見鶏を外して、シベールの元に向ったのだ
から、次の場面でもピエールがナイフを手にしている必然性は十分に示されている。
その上で、「ピエールがナイフを振りかざす場面」を仮定してみようｗ
先程の「笑っている男」の例をとれば「笑っている男」というシーンから「笑って
いる男」という単独の意味しか読み取れないのが、552の『通常の教養』であり、
『一般的な論理』なのだｗ
だから、「当然、ピエールがシベールを殺そうとしたことを意味するはずだ。とすると
この映画は、殺人鬼と親に捨てられた少女をめぐるサスペンス映画ということになる」
というバカげた珍妙な解釈ｗが生まれてくることになるし、552以外には「主人公が
第三者から誤解されてしまうかもしれない」と解釈できるシーンとなる。
このような手合いには、本来、>>555の通り
「基本的な人間関係を理解できたらまた来たら？」の一言で十分である。
552はそれを真摯に受け止めるべきだったのに、恥知らずにも
>>564
>>579
>>612
等と「陰湿なアリ地獄野郎」らしく同じ無内容な主張を繰り返したｗ
“誰一人、次の質問に答えていない”？ そりゃそうだろうｗ
552以外にはあまりにも自明なことであり、それを552に対してだけのために、丁寧に
わかり易くレスする義理など誰にもないからであるｗ
さて、昨今芸能界での子役の活躍が目覚しいが、ある程度の年齢に達している一流の
役者であれば上記のようなモンタージュについての考え方は把握していると考えるのが
自然だ。つまり、552の『通常の教養』や『一般的な論理』は、ほぼ確実に小学生以下だｗ
したがって「お前にふさわしいキッズスレに」行くべきなのは552自身である。
ただし、そこでも「威張る」のではなく、まずは「相手の意見を真摯に受け止める」
ことが必要だ。それができるようになったら、いつでも戻ってきていただきたいｗ
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- 636
- 2011/10/16(日) 17:56:11.45
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馬鹿ほど２ちゃんで長文を書きたがるのな。
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- 637
- 2011/10/16(日) 19:05:19.84
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>>636
過疎スレでつまらない短文煽りを繰り返すと「消える」宣言した552が舞い戻ってきて
暴れてると誤解されて可哀想だから、552を擁護するならするでまともなレスを書いた
ほうがいいよ。
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- 638
- 2011/10/18(火) 06:20:19.91
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やっといなくなったか粘着じいさん
同じ事をくどくどくどw
あげくにネット上に多数いるカット論者全員を記憶障害者扱いてw
頭おかしいだろ
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- 639
- 2011/10/21(金) 23:12:09.94
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頭がおかしいは言い過ぎでしょ。
単に自分の思い通りに論が進まないと気が済まないタイプ。
それが証拠に自論の無根拠に全く気付いていない。
リアルだったらはた迷惑だけど2ちゃんだからね。
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- 640
- 2011/10/22(土) 00:03:58.26
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猿芝居
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- 641
- 2011/10/22(土) 06:27:24.31
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いや実際面白い奴だったよ。定期的に召還するとスレが活性化するかもねｗ
>>627
>おかしなことを言うじゃないか。
>警官はなぜ発砲したのか？ 緊急性があったからだよ。犯罪の被疑事実があれ
>ば、いつでもドンパチできるというものじゃないからな。
「緊急性があった」って何だｗ 「ナイフ振りかざし」またはそれに類したシーン、
じゃないのかなあ?
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- 642
- 無名画座@リバイバル上映中
- 2011/10/22(土) 11:35:20.65
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>>634>>635
お前のやることは、いつもワンパターンなんだな。
同じことを規則正しく繰り返すのみ。俺はそんなことが無意味だと思うんだが
お前が嬉嬉としてやっている姿を見ると何だか涙が出てくる・・・滑稽すぎて
マンガのような奴に乾杯!
それから文才のない奴は、いろいろ言いたい事があってもいっぺんに書かないほうがいい。
元々内容が薄いうえに何が一番言いたい事なのか、さっぱりわからん。
最後に、アリ地獄野郎なんて言われちゃう人は○○の道を辿っていると思うんだけど
お前はそれをちゃんと理解しているんかいな。無意識のままそっちへ向かっているなら
それはそれでいいんだけど。
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- 643
- 2011/10/22(土) 11:55:03.65
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シネフィル・イマジカかザ・シネマでかかってたやつ？
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- 646
- 2011/10/22(土) 13:56:56.50
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次スレのスレタイは「シベールの日曜日ロングバージョンのBD化を願う！」で
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- 647
- 2011/10/22(土) 14:04:31.77
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http://asa10.eiga.com/2011/series2/cinema/172.html
映画館でやってたんだな
今からでも旅費使って見に行けば見られるが、
早く気づいていれば地元で見られたのに残念。
荒しは放置しないといつまででもやるよ。
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- 648
- 2011/10/24(月) 00:22:12.57
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>>609
＞なおかつ、この漁師は公園で、ピエールが誰か知っている夫婦と、彼を巡っていろ
＞いろ噂を交換しあっている様子じゃないか。とすると、かれらの共同体の一員であ
＞るマドレーヌの同居人、すなわちマドレーヌを通じた共同体の一員であると認識されて
＞いるはずだ。
この夫婦は、マドレーヌのアパルトマンの隣で店を開いている八百屋夫婦。ピエールの
隣人だよ。
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- 649
- 2011/10/24(月) 13:20:23.10
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かもめの城もDVDで発売されましたね
こちらもパトリシア・ゴッチが魅力的ですよ
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- 650
- 2011/10/25(火) 11:10:46.52
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案山子男に抱かれたゴッジなんて汚らわしい
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- 651
- 2011/10/27(木) 08:48:09.49
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力道山と抱き合うゴッジなんて
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- 652
- 2011/11/04(金) 03:49:26.59
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ロリコンが射殺される話と言ったら、
オカンが怒った。
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- 653
- 2011/12/06(火) 01:55:30.87
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バージョン違いの論争について全部読んだわけではないのですが
ぼくの考えでは字幕の違いで解釈の曖昧な部分ができてしまい
画像で説明的でなかった部分を自分が納得いく絵として
脳内補正してしまった、というのが実際のところだと思うのですが。
ピエールが眠っているシベールにナイフを振りかざすシーンがあったならば
それは警察に発砲を許す最大の理由ともなり、またナイフを木に突き刺し
妖精の言葉を聞く、ふたりのいつもの儀式を表現したものだと映画を観ている
人たちは捉えることになるのではないでしょうか。
なのでこのシーンも脳内で作成されてしまってもおかしくないのではと思います。
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- 654
- 2011/12/06(火) 10:04:42.90
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全部読んでからコメントしたら？
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- 655
- 2011/12/08(木) 01:58:27.83
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そりゃそうですね。失礼しました。
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- 656
- 2011/12/17(土) 15:08:38.46
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ジブリ信者がｱﾘｴｯﾃｨの酷さに発狂「テレビ版は思い切りカットしている！映画版は違う！」←デマです
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1324100091/
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- 657
- 552
- 2011/12/26(月) 22:42:07.95
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やれやれ、何だこの寂れたスレは！見る影もないとはこのことだ。ひでえなあ。
おーい、カット有り派の低脳諸君、お前さんたちはたくさん書き込みしたいことが
あったんじゃないのか？ 言いたいが、言う内容がわからないって？
ま、そんなところだろう。馬鹿じゃないか、とは負わない。馬鹿だってことはとうの
昔に知ってたさ。そういや、あのアリ地獄爺いはまだ生きてるのかね。談志も死
んだしなあｗｗｗ
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- 658
- 2012/01/29(日) 21:39:00.95
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こんなに素敵な映画はない
キレイだ
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- 659
- 2012/02/24(金) 19:30:01.87
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今つべでフランス語版、字幕英語（つべだけで見れる）の動画が上がってるんだが１時間５０分ほども
これって公式？
他の動画と雰囲気が違うんだけど
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- 660
- 2012/02/25(土) 02:22:52.12
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この映画はエルガーの愛の挨拶が似合うと思う
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- 661
- 2012/03/03(土) 14:05:26.38
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一応、書いとくね。
第三回 午前十時の映画祭 シベールの日曜日
http://asa10.eiga.com/2012/cinema/222.html
３月 和歌山、梅田、橿原の順
４月 橿原 沖縄 大分
東京は８月立川 11月みゆき座
最終は来年２月、大津まで全国を巡回
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- 662
- 2012/03/04(日) 13:23:23.08
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梅田見に行く
またシベールを見れるのがうれしい
去年はなんばで１０時しかやってなかったけど
梅田はずっとやってるから楽だは
和歌山って映画館あるんだな
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- 663
- 2012/03/13(火) 10:32:15.30
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「かもめの城」アメリカ盤BD買った。
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- 664
- 2012/03/16(金) 17:00:57.37
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とうとう明日見に行く
半年振りだから楽しみ！
この前は左右が人間が豚と口臭カッパだったから今回は当たりだといいな
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- 665
- 2012/03/16(金) 23:14:20.24
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つまり、三人で西遊記（豚・猿・カッパ）になったわけだｗ
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- 666
- 2012/03/17(土) 01:40:21.75
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>>665
(ﾟДﾟ)ﾊｯ！ たしかにガキの頃サル小僧って言われてたわ
本当に気付いてなかったよ
いいネタをどうも
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