★ 会議室運営 質問要望スレッド [machi](★0)
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- 毒下隣 ◆
- 2013/07/18(木) 20:49:38
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何が焼けるんだ
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- RareBear77φ
- 2013/07/19(金) 08:23:54
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>>725
１、貴殿が東北板で住人による自治的行動としての誘導に従えなかったことを簡潔に述べよ。
２、貴殿が東北板管理人による誘導にも敢えて従わなかった理由を簡潔に述べよ。
３、貴殿の度重なる違反行為に対し「ゾウリムシとみなす」と管理人警告を発したが、コレを無視したことは自ら「ゾウリム」と呼ばれることを認めたと見なしている。それについても簡潔に述べよ。
４、貴殿が度々書き込みをしている「複数管理人に対する中傷行為および脅迫」について簡潔に述べよ。
５、貴殿が発する東北地域および東北住人にたいする度重なる蔑視発言の責任の所在を簡潔に述べよ。
６、貴殿の特定利用者に対する「ストーカー行為」について簡潔に述べよ。
７、貴殿が己が目的を果たす為、複数の地域板の雑談系スレを故意にあらしたことの理由を簡潔に述べよ。
掲示板を自由に利用する為にはルールが存在します。
自分を律することができない利用者は書き込みの自由を失ってしまうのが道理。
まちＢＢＳ管理人は迷惑を受けた一般利用者の盾に喜んでなります。
多数の住人が貴殿を迷惑行為者と指摘している事実を見詰めてください。
東北板の自治スレは書き込めるはず。
必要最低限のホスト規制です。
貴殿の真摯な謝罪があれば、東北は暖かいですよ。
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- RareBear77φ
- 2013/07/19(金) 08:36:03
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毒下隣、しっかり返答するんだよ。
貴殿の返答次第では管理運営の貴重な意見として採用されることもある。
しかし、見当違いやおちゃらけると貴殿の価値は落ちる一方になる。
会議室はそういうところだよ。
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- 731
- RareBear77φ
- 2013/07/19(金) 21:13:28
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隣より回答がありましたので報告します。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1371114490/210
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- 732
- RareBear77φ
- 2013/07/19(金) 21:13:55
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1、自治の意味がわからん、
2、くま77お、管理人としらなかった。
3、言われた、覚えがない？
4、白くまが、関東護美でゲームと認めたから、そうとう、頭にきた、サーベルわ、嫌いじゃないが、たまに傷付く言い方するから頭にくるくらい、嫌いでわない。
東北くまわ、いつまでも、ゾウリムシと言っているから嫌いだ。
5、難しい漢字だから、読めない、理解不能。
6、誰にストーカーしたと言っているのかが理解出来ない。
変態なんかじゃないし、ストーカーと言うなら、証拠出せ。
気分が悪い、逆に、はぐれメダカにストーカーされてて、ウザかった。
弁当屋の事わ、彼氏が居るから、変な事お、する気がまったくないし、ババアだと思っている。
7、激しい言葉お、発言したのわ、反省している、だが名無しにわ、反省わしていない。
わざと、けしかけた事わ、何度かやった、特に関東雑での蕨事件の時わ、本気で、けしかけた。
東北でわ、今考えれば、まだ、コテお使い始めた頃だったから、世間知らずと言われても仕方がないと今わ、思っているが、ゾウリムシ発言で引けなくなった。
神奈川でわ、最後だと思っていたが、○○さんが、頭に来ているが、暴れる気持ちわ無かったが、規制されたから、頭にきた。
関東雑、神奈川護美で仲間になった人がチャカサレたりすると、頭にくるから、つい、絡んでしまっていた。
東北お、規制されて、やっと、くま77が管理人と、わかったのかな！たしか？
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- 733
- RareBear77φ
- 2013/07/21(日) 06:23:14
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隣氏より謝罪の書き込みがありましたのでご報告いたします。
http://tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1371114490/333
関係各板の管理人諸氏におかれましてはこの掲載文をお読みになり、それぞれ対応をしていただくようお願いをいたします。
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333 名前： 隣 ◆9eUNnk4TmE 投稿日： 2013/07/20(土) 14:33:25 ID:pmr2Q2sw [ KD182249240037.au-net.ne.jp ]
素直に言おう
東北住民、そして、管理人、各スレの方々へ
今まで、迷惑お、お掛けし、申し訳ございませんでした。
今後わ、悪口、スレの荒し行為等お、絶対に致しません。
名無しの方とも、少しづつ話して、交流お、してゆき、
まちBが、より良い方向になる様に、隣も反省、謝罪も含め、良い掲示板になる様につとめたいと思います。
意地お、張るのも、汚ない言葉も、直して書き込み等お、致します。
長い間、御迷惑お、お掛けし、申し訳ございませんでした。
隣より
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- 734
- 2013/07/24(水) 09:18:35
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まちBBSの目的がどうもはっきりしない。
地域の話題を書き込むのだろうが個人が特定される書き込みは削除、これは当然として
個人が経営・運営している店の話題はOKになっている。
これはおかしくないか。個人商店でその個人しか働いていなければ個人が特定される。
管理人はそのことがわからない。
個人商店の話題は削除すべき。とすると、このスレの存在価値がますますわからなくなりますね。
どういう主旨なんでしょう？
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- 735
- 2013/07/24(水) 11:24:17
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店の話題はOKだが、店員の個人的な情報は、個人経営だろうが法人経営だろうが
管理人判断で削除されることはあります。
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- 736
- 2013/07/25(木) 15:46:15
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>>735
店の話題のつもりが個人経営のため特定の個人を指していることが街のことを知らない
管理人では判断できないのではないかと問うているのだよ。おわかり？
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- 737
- 2013/07/25(木) 18:53:45
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その条項が何を保護する目的で存在するかを考えたら分かるんじゃないの？
要はプライバシー権の保護が目的でしょうよ、と。
このプライバシー権ってのは、「個人の私生活に関する事柄や
それが他から隠されており干渉されない状態を要求する権利」って
事であって、自ら進んで公にしている事柄は、プライバシーでは
ありませんよ、と。
んで、店先に出てる個人経営店店主の、普段の接客態度なんかは
秘匿する意図がない事は明らかなので、プライバシーには
含まれないでしょ、と。
逆に特定の人しか知らない、秘密にして欲しい業務上の失態なんかは
プライバシーに含まれ得る、と。
長々書いたけどあくまで管理人が、個人に直結し得るモノは
如何に問わず全て禁止！ とするのなら、それはそれで一律に
消されて然るべきなんだろう。
極論、文言だけみてあーだこーだと言った所で、最終的な削除如何の
決定権は管理人にあるのだから、消す消さないは管理人の自由
って一言でまとめられるしな。
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- 738
- ノブφ
- 2013/07/26(金) 07:44:39
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>>734
＞このスレの存在価値
このスレってこのスレのこと？
>>735
そうですね。
>>736
判断できないことはあると思います。
判断できないときは、悪影響が少ない方を選んでいます。
>>737
「管理人の自由」というのが「管理人の好き勝手」と受け取られるのは困るんです。
そりゃ掲示板の管理をしているのですから、書き込みは多い方がいいはずです。
ただ、個人商店は噂話程度で閉店に追い込まれることも少なくないでしょう。
掲示板に書いてもらうことと、悪影響を減らすことは二律背反です。
管理人のさじ加減が難しいところですが、決して恣意的に削除しているわけではないことを、
ご理解いただきたいと思います。
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- 740
- 2013/07/26(金) 09:20:50
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現に「拡大解釈すればガイドラインに抵触するかも
レベルのものも削除。 批判は受け付けない」って
管理人が存在する訳だけど、これは「好き勝手」以外の
何者でもないんじゃないの？
そもそも、ノブは管理人代表として総意を述べる立場にあるの？
そうであれば、先の発言は前述のような管理人を非難する
つもりで言ってんの？
自分は「俺のやり方を否定するつもりか！」って恫喝するくせに。
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- 741
- 2013/07/27(土) 12:36:47
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上場企業の社長なら公人というのだろうが町企業の社長なら私人・個人だろう。
管理人にはわからないだろうが地元の人なら知っている町企業の社長のことを
書いたら個人の特定どころか個人情報そのものですからね。
そう考えていくと、まちBBSは一体何を書くのかという疑問にぶつかります。
何を書いたらというより、存在意義がわからないのです。
狭い地域の情報をおおぴらにするのは危険なことです。
危険だから例をあげるわけにもいきません。
言ってみればまちBは２ちゃんねるに置いておくには危険すぎるので排除したら
誰かが拾って存続させただけじゃないですか？
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- 742
- 2013/07/27(土) 22:27:21
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大阪板削除依頼スレッドPart3
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1358284905/650
647 名前： まちこさん 投稿日： 2013/07/27(土) 21:49:28 ID:UHvyaEEQ IP: p13123-ipngn100209osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
上の>>646の削除理由にGL2も追加でお願いします。
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1）【堺市西区鳳ってどうよ？第42回目】
2）【スレッドURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1353638208/l50
3）【削除対象】257
4）【削除理由】GL7
650 名前： SABERTIGER 投稿日： 2013/07/27(土) 22:08:05 ID:x7oMTRxg IP: MODERATOR
>>647 [ softbank220017074107.bbtec.net ]
削除GL2(誹謗中傷)GL7(板と趣旨が違う発言)
堺市西区鳳ってどうよ？第42回目
マルチの案内レスまでしか取得してないその鳳スレ
そのスレに私が何を書いたん？
新着レス 2013/07/27(土) 22:15
257 名前： なんでやねん [なんでやねん] 投稿日： なんでやねん IP: なんでやねん
なんでやねん
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- 744
- ノブφ
- 2013/07/28(日) 02:59:15
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>>739
まちBBS全体を指して「掲示板」と呼んでいます。
各地方毎に分かれた地域掲示板のことを「板」と呼んでいます。ex.東京23区板
一人ひとりの書き込みを「レス（response）」
レスが集まっている「これ」のことを「スレ＝スレッド(thread）」と呼んでいます。
>>740
＞これは「好き勝手」
「好き勝手」にしないためには、どうしたら良いと思いますか？
＞そもそも、ノブは管理人代表として総意を述べる立場に
ないとしたら、どうだとおっしゃるのですか？
＞先の発言は前述のような管理人を非難
していませんよ？
管理人の業務全般に関して理解を求めました。
＞自分は「俺のやり方を否定するつもりか！」って恫喝するくせに。
なんの話しですか？ 具体的にお願いします。
仮定の話を持ちだして批判されても困ります。
>>741
＞個人情報そのもの
そうでしょうね。
＞存在意義がわからない
みなさんそれなりに楽しく使ってらっしゃるようですから、
他のスレや板をROMってみたらいかがでしょうか。
＞狭い地域の情報をおおぴらにするのは危険なこと
危険ですね。
＞まちBは２ちゃんねるに置いておくには危険すぎるので排除したら誰かが拾って存続させた
２ちゃんねるとは別の管理体制が必要、との要望を元２ちゃんねる開設者に対して、
旧まちび利用者が申し立てたのが始まりです。
経緯は↓この書籍に書いてあります。
Amazon.co.jp： 2ちゃんねる公式ガイド2002 [CD-ROM付]: 2ちゃんねる: 本
http://www.amazon.co.jp/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%892002-CD-ROM%E4%BB%98-2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B/dp/487734537X/ref=sr_1_40?s=books&ie=UTF8&qid=1374947415&sr=1-40
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- 746
- 2013/08/01(木) 06:16:45
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削除依頼投稿者
まちBBS会議室削除依頼 PART22
【スレ名称】★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】
過去からどうも質問要望スレの問題ない投稿を削除しまくってるのが会議室ガイドラインスレを全く読めていないのは確定。
ビッグローブとpanda-worldソフバンアイフォンは同一人物ホボ確定
それ、管理人が過去の大阪板管理人による別回線での自演問題を必死に貼ってるという大阪板事情を鑑み
擁護や賛同レスを鵜呑みにしないほうがイイかもよ〜♪という意味も込め
削除対象であるレスが残ってることを示したもの（3連コピペ）
＃356 名前： まちこさん [sage] 投稿日： 2013/07/31(水) 18:43:11 ID:VjIWqcVA IP: pw126253235145.6.panda-world.ne.jp
＞そんなどこの誰かも知らん人間と同一人物認定されても…。
＞平野区スレなんて開いた事もないし、そもそも俺、常勤だから
もう恥ずかしいレベルの自意識過剰。荒らし耐性適度にあるのでスルーしとるヤンと言ってあげてね。
会議室の管理人さん。
行数エラー二分割
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- これを削除したのは何故？
- 2013/08/01(木) 06:19:01
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http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/355
ちょっとした質問＆雑談スレ＠大阪板Part 32
272 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/06/13(木) 19:03:01 ID:5EapKpMQ IP: softbank220017074107.bbtec.net
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1359986624/272
▲ 平野区平野スレ３２！ ▲
56 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/06/13(木) 15:14:08 ID:e2x2nYoA [ FL9-211-135-203-195.osk.mesh.ad.jp ]
>>45
さすがに詳しいよね患者さんは。
57 名前： ななしやねん 投稿日： 2013/06/13(木) 15:14:16 ID:YzolYUiw [ pw126253065036.6.panda-world.ne.jp ]
>>45
さすがに詳しいよね患者さんは。
ギコナビがまたまたバグったんやと思ったらIEでも2連。
メモったのをよく見たら
リモホちゃうヤン！
へんな人やね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/562013/06/1315:14:08FL9-211-135-203-195.osk.mesh.ad.jp ← このメッシュの投稿 ホボ同一人物確定
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/572013/06/1315:14:16 pw126253065036.6.panda-world.ne.jp ← スマホが8秒後に他人の丸ごとコピペはなんぼなんでも・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1367469669/582013/06/1318:59:22 112-71-49-88f1.osk2.eonet.ne.jp ← タイムラグで別人の可能性大
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- 748
- 2013/08/01(木) 06:40:52
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【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/442
> 442 名前： SABERTIGER@大阪φ 投稿日： 2013/07/25(木) 05:15:54 ID:BB8iGfsQ IP: MODERATOR
> 以下は告知文、時間がある時にTOPページにリンクします。
＿＿＿＿＿＿＿＿
罫線以下の本文は、
大阪板トップに掲げてるローカルルール
当掲示板は趣旨と目的を持った地域情報系掲示板です。
・告発、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。
・２ちゃんねる等他のサイトからの引用もご遠慮下さい。
・やりたい方は、ご自分の責任において、別掲示板をお借りになるか、ホームページを開設して行うよう、お願いいたします。
まるごと抵触しているので釘さしたんだけど。。。
住吉大佐と野良猫の個人サイトｔｅａｃｕｐ掲示板その他の引用等など
それ、告発以外の何ものでもありません。
釘 → http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/444
＞＃敢えてアンカーを付けない独り言
アンカー付きなのにやっちゃうと余計に問題が大きくなると思ったから付けないでおいといたったのに。。。
ほんまにどっしょもないね。その管理人。
神奈川板の要望・質問スレで見たのも書いといたった
★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/351
> 351 名前： たなたは解ってないというより間違ってる 投稿日： 2013/07/31(水) 13:18:27 ID:Si6eyfcA IP: c10StyXhmmfv5gb2.nptky101.jp-t.ne.jp
名前欄一行レス「あなたは解ってないというより間違ってる」
携帯の文字ちょっと見えにくいから・・・誤入力や誤変換は適度に流して読んでね。
って思ったら。。あぼーんヤン
★ 大阪板 質問要望スレッド【Part1】
351 名前： 削除 投稿日： 削除 [ 削除 ]
削除
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- 住人さんの誘導マルチは投稿規制
- 2013/08/01(木) 06:49:53
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管理人は何をやってもかまへんねん！
それ、大きな勘違いですよね？
351名前：たなたは解ってないというより間違ってる 投稿日：2013/07/31(水) 13:18:27 ID:Si6eyfcA IP: c10StyXhmmfv5gb2.nptky101.jp-t.ne.jp
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356424778/463-467
> 該当する地域スレにて投げかけを行った件について、ホスト規制になったのですが
> 私が呼びかけますから残りの該当スレをここで挙げて下さい。
> まだ投げかけができてないスレは
> 栄区スレ と【JR・京急川崎駅周辺 PART132★】
まちBBS 神奈川板 自治スレッド Part2
→ 1372395677/338-343
大船ネタで集合112
→ 1373119951/117
> 117 名前： 神奈さん 投稿日： 2013/07/30(火) 14:01:13 ID:mNusD80Q [ p1013-ipbf809hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
> 失礼致します
→ 1364851331/271
→ 1243041061/551
→ 1326036272/594
→ 1356352444/987
→ 1367929070/317
→ 1337214019/831
以下省略
☆栄区スレッド55
→ 1369392992/430
> 430 名前： SABERTIGER@神奈川φ 投稿日： 2013/07/30(火) 18:57:02 ID:Yzqe5ceQ IP: MODERATOR
【JR・京急川崎駅周辺 PART132★】
→ 1371554411/417
> 417 名前： SABERTIGER@神奈川φ 投稿日： 2013/07/30(火) 18:59:58 ID:Yzqe5ceQ IP: MODERATOR
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- 750
- 件の人物はマルチ常習犯
- 2013/08/01(木) 07:16:53
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過去にも削除依頼にてマルチはやっちゃいけない報告済
まちBBS会議室削除依頼 PART22
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1319788014/120
> 120 名前： まちこさん 投稿日： 2012/12/06(木) 09:38:28 ID:NMx6BWzA [ p27174-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp ]
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
【スレ名称】管理人募集のお知らせ
【URL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1243070136/699
SABERTIGER@大阪 （2012/11/24(土) 02:42:51 ID:lhK2rxvQ IP: MODERATOR ）
【削除理由】削除ガイドライン ５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。住人は駄目で就任挨拶なら問題無しという差別蔑視発言
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
大阪板削除依頼スレッドPart2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1278117597/847
> 847 名前： まちこさん 投稿日： 2012/12/06(木) 09:32:35 ID:NMx6BWzA IP: p27174-ipngn100102osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
1)【スレッドタイトル】管理人募集のお知らせ
2)【スレッドURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1341368920/
3)【削除対象】
・レス 『78』 05004013882827_ea.ezweb.ne.jp.wb90proxy07.ezweb.ne.jp
4)【削除理由】 削除ガイドライン ４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
1)【スレッドタイトル】管理人募集のお知らせ
2)【スレッドURL】http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1341368920/
3)【削除対象】
・レス 『78』 05004013882827_ea.ezweb.ne.jp.wb90proxy07.ezweb.ne.jp
4)【削除理由】削除ガイドライン ５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。住人は駄目で就任挨拶なら問題無しという差別蔑視発言
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
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- 2013/08/08(木) 17:38:44
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千葉市花見川区検見川について語ろう７
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1215227875/244ｎ
管理人白クマ＠関東は、上記スレでの自作自演のヘイトスピーチは止めなさい！国によっては明文で禁止された違法行為
＝白クマ@関東氏は国内では無罪でもグワムに行って再逮捕された三浦一義になる可能性ありということだ。
BBS上の私的な掟よりも公法が優先されるから違法なヘイトスピーチの擁護・放置・書込は共犯扱いとされる。
違法書込対応としては、削除は一つの方法だが、反論を認めないと埋められないケースも少なくない。
それを管理運営が禁止しては、違法書込の共犯になってしまう。まして反論をアク禁など、共同正犯そのもの。
最低限必要な量の反論には目をつぶることで、管理人の違法性は免れる。
他の書込にはそうしているのだから、違法なヘイトスピーチを放置、反論側だけ即時アク禁ではまさに共同正犯だ。
反論の量的制限として、裁判での慣行が１：２。それは反論に事情説明と理由が必要だからで、２巡目からは１：１で可。
書類１枚５千円とかコストの高い裁判だから、応酬を最小限に収める慣行として１：２なんで、いくらでも伸ばせるBBSより実務的・合理的基準。
先ずは、不当なアク禁の解除を求めます。アク禁の該当条項さえ示せず、不当なヘイトスピーチを擁護した側が反論者に問答無用のアク禁とは無茶苦茶。
むしろ白クマ＠関東自身がヘイトスピーチを書き込めないようにすれば、反論は無くなるんで、アベコベの措置。
その制限を互いに承認して運営すれば、スレの自治に任されて収束して、管理人の出てくる場面は大幅に減少する。
現状の白クマ＠関東は過干渉だし、自作自演で違法なヘイトスピーチを書き込んではいけないし、
違法放置で、事態救済の反論を無期限アク禁にする不公正・違法運営をしてはならない。
先ずは、犯人側を放置した不当なアク禁解除を求めます。
現地の朝鮮学校に向けた自作自演ヘイトスピーチを管理人が止めれば、反論の必要が無いのだから、アク禁理由もなく、犯人と捕り方を入れ違えた不当なアク禁を即座に解除しなさい。
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- 752
- 2013/08/08(木) 17:47:00
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（続）
なお、白クマ＠関東が、純粋な地域紹介、旧地域割り解説まで削除する理由は何？
産土様（うぶすな様）といった土着信仰に関わってかっての村・町があり、神社があって、
後から分化した町にはそれらが無い土地の事情も述べたが、それが何に該当して無条件削除対象になるのか
誰もが分かる説明が欲しいと繰り返しているのに、説明なしの繰り返しの削除と、アク禁が繰り返されている。
そういう訳の判らない、恣意的運営で良いのか？！落ち着いて考えてみて欲しい。
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- 2013/08/08(木) 18:15:33
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他と関連のない単純荒らしは放置が一番で「スルー」が推奨されているのだが、
特定の意図を持った荒らし：極右キャンペーンとか、鉄道板でのＪＲ東労革マル工作団支配などについては、
ＲＯＭの非難がそちらに集中する対応を続けることで確実に収束できるようになった。
意図に反して追い込まれるようなことは、止めたということだ。
ところが、管理人に潜り込んで、長期宣伝の場を確保、反論を消す、反論者をアク禁にして、
自分たちの宣伝の場を確保するという偏った運営が各所にみられる。
公正・妥当な解決には、討論の保障が必要で、反論をアク禁にしてはいけない。
かって２ちゃんねるが右翼の巣とされていた時代、極右コバヲタ側は「南京大虐殺は無かった」などと40〜50レスのコピペ主張を貼り付けていたが、
第３者からみたら「右翼は自分の言葉では主張できない馬鹿ばかり」となって意図とは逆に孤立することに気付いて収まり現在に至る。
鉄道板の革マル工作団も、一時は「批判的カキコをした者をノイローゼにするほど追い込んだ」と、怖れられたが、
束労革マルスレ、国労スレが建てられて、具体的事実に基づく系統的な批判が行われて数を頼んでも反論不能に陥り、
最後は逆に「板違い」を言い立ててスレ潰しを図ったが、それまでの自分たちの実績から排除できなくなって、
不満のはけ口「束労スレ」に改名、革マル派の組合執行権剥奪を目指さない方向に誘導することでダメージコントロールを図り、
革マル組合運営批判の自由が確保された。
共に、管理人、削除人の介入ではなく、スレの自治的に大問題が解決されている。
明かな個人情報や犯罪直結情報以外は、介入申請まで待つことで運営が過剰介入することなく充分運営可能なはずである。
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- 754
- 2013/08/08(木) 19:35:59
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強調しますが、管理人自作自演のヘイトスピーチがあるから「反論」が行われたのであり、対処としては管理人のアク禁が筋であります。今は逆！
こちらから仕掛けたことは一度もありません。朝鮮学校のある地域のスレで、すべてヘイトスピーチが書き込まれて、実害防止の反論が行われただけ。
現実の地域として、朝鮮学校があって、対立を煽られては迷惑だ！と事情を述べているのに、白クマ@関東は、それを削除して再びヘイトスピーチと逆側のアク禁。
極右板でウヨだけがじゃれ合っているのなら違法でもほっときますが、一般スレに出てくるから対処が必要になるんで、
そこを、強権で宣伝の場にして、是正反論をアク禁にする不公正は止めて貰いたい。
管理人白クマ＠関東が、ヘイトスピーチを自作自演で好き放題やっても、反論さえ保障されれば充分火消し可能だけれど、もう１年近くも不当なアク禁のママ。
いくら何でもこれは解除しなさい。
かってはデマで6000人とも云われる関東大震災下の朝鮮人を虐殺した事件があるわけですが、反対情報・反論があるとデマは消滅します。
東日本大震災時の市原市での毒ガス発生デマも、具体的な反論情報の提起で約半日後、１時間余の反対情報拡散で消えました。
反論禁止というのは、こういう安全弁を壊して暴走を煽るもので、アク禁適用内容からして悪意の攻撃煽りの疑いが濃いのです。
他の話題では何度も討論されて反論が繰り返されているのに「そろそろ止めたらどうか」という勧告に留まっている訳で、
不当違法なヘイトスピーチに対する反論を即アク禁にして、さらに何て事ない地域紹介まで目の敵に削除する異様な運営とは全く違うのです。
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- 755
- 2013/08/08(木) 19:51:15
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こういう運営で良い。１：２とか３往復までとかは合理的な制限になりうるが、禁止で、即アク禁は犯罪に加担、あるいは共同正犯になる
千葉県千葉市総合スレッド その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1245044405/167n
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- 757
- 2013/08/12(月) 17:14:48
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>>756
リアルで抗争があって、地域中で無用な挑発に気を付けてるのを、
管理人白クマ＠関東が、自作自演で不当違法なヘイトスピーチによる煽りを繰り返して、
何故迷惑なのかの具体的理由も毒消し反論を削除しただけでなく、
反論不能のアク禁を１年間も続けている。
まるでアベコベだ。まずはアク禁を解除しなさい。そうすれば最低限毒消しはできるから。
＃ウヨは、どうも馬鹿ばかりらしくて、反論されると勝てないで止まってしまうから、
権限の悪用でアク禁濫用中だ。
当人が反論が必要なヘイトスピーチをしなければ、却って不利になってしまう反論など書き込まれない。白クマ＠関東当人君
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- 758
- 2013/08/13(火) 08:37:19
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全文を読んでもらえているという傲慢さに気がついてくれよ>>757
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- 759
- 緑のたぬき ◆
- 2013/08/13(火) 11:35:17
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まちＢＢＳは地域の情報交換の場であって、議論の場ではないから、
そういうのを延々と続けちゃう人は規制されたりしちゃうんじゃないかな？(^ω^)ﾉ
書き込み内容や態度を改めれば、アク禁も解除になるんじゃないかな〜と思うよ(^ω^)ﾉ
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- 760
- 2013/08/13(火) 11:38:02
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>>759
そう管理側の立場を明確にしてくださったついでに、関東板八潮スレに蔓延るchbを何とかして欲しいですの
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- 761
- 緑のたぬき ◆
- 2013/08/13(火) 11:51:06
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>>760
問題のあるレスがあったら、相手をせずに先ずは削除依頼をしましょう(^ω^)ﾉ
相手をすると削除しにくくなります(^ω^)ﾉ
あまりにヒドいレスが延々と続いて、改善の見込みがないようだったら、管理人さんが規制をしてくれるかもしれません(^ω^)ﾉ
巻き添えが発生するリモホだと、規制しづらい場合もあると思います(^ω^)ﾉ
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- 762
- 緑のたぬき ◆
- 2013/08/13(火) 11:56:08
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しかし、会議室運営と全然関係ないような(-ω-;
「まちＢＢＳ」運営〜スレならまだ分かるけど(^ω^)ﾉ
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- 764
- 緑のたぬき ◆
- 2013/08/13(火) 12:19:12
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>>763
いきなり規制依頼をしてもムリだと思うよ(^ω^)ﾉ
先ずは削除依頼をして、削除してもらったり、管理人さんに注意してもらったり(^ω^)ﾉ
それでも改善が見られなかったら、最後の手段として規制だぁね(^ω^)ﾉ
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- 765
- 2013/08/13(火) 17:22:33
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>>759
「延々」ではない。違法への対処で１：２程度は救済に必要なんで目をつぶれと言ってるだけ。
それに対し白クマ＠関東は、反論側のみ無期限アク禁として、自作自演のヘイトスピーチを確保。
現在、一方的にアク禁中。
だから、その解除要求してるだけ。
白クマ＠関東自作自演のヘイトスピーチ程度は１：２の反論で充分逆効果に転換できるので、反論さえ可能なら、まるで困ってはいない。
ただ、現実に朝鮮学校がある地域スレに狙いを付けて年単位で続く差別煽り攻撃は、管理人として相応しくなく、
反省がみられないようなら、解任相当だし、少なくともアク禁の権限は取り上げて、フツーの住人にする必要がある。
我々リアル住民が、子供達同士の抗争にならないよう、必死に止めたこともあり気を遣っているのに、
白クマ＠関東は面白半分に対立を煽り、毒消し側をアク禁にしている。明かな煽り犯罪だ。
「朝鮮人が集団で襲ってくる・・・・・井戸に毒を投入された」などの悪意のデマも、反論があればほとんど雲散霧消するが、
アク禁にして、集団リンチを煽りたいのか？当時、何千人をリンチして、殺戮したか、その殺戮側に加担する体制で良いのかという問題。
白クマ＠関東は、どうも板自体を正式裁判の場に晒したいのか？と疑ってしまう。
取り敢えずアク禁解除で最低限の問題解決となる。管理人解任はそちら側の公益遵守の姿勢の問題だ。
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- 766
- 2013/08/13(火) 17:34:58
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>>758
全文を読んでいたら、まさにその街の話題である日本武尊（やまとたけるのみこと）の祀られた神社の話を削除するような愚は犯さないし、
それらの削除が、ローカルルールのどの条項に該当するのかの条文適用の説明はできるはず。
不当、違法な対立煽りのヘイトスピーチを反論で潰されて、各レスの中味も見ずに削除するからそういうミスになる。
管理人がアク禁操作ができるからと、不当違法な運用をしたのに、迎合的に扱ってはいけない。間違いは間違いだ。
そして間違いの指摘に、即時アク禁を仕掛けるようでは管理人には不適任。暫く休養してはどうか。
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- 767
- 2013/08/15(木) 13:12:37
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>>758
「傲慢」の意味を理解してるのか？
まず不当・違法なヘイトスピ−チが当該地域スレにあり、
原状回復に反論が書き込まれると、両側削除で違法側を助け、
続けて管理人白クマ＠関東自身が別ＨＮでヘイトスピーチを重ねて、
それを反論で打ち消したことを以て無期限のアクセス禁止にして現在に至る。
管理人白クマ＠関東と別HNの不当性・違法性の指摘に対して「全文を読んでもらえているという傲慢さ」とは！アベコベだろうが。
削除・アク禁権限を行使し続けたことで、自分がまるで絶対君主になったかのお花畑状態に陥り、
リアル世界では触法者になっていることに気付けないなんて、>>758白クマ＠関東が最悪の傲慢だ。
他の管理人や、乱暴な運営で解任されたWikipedia管理人も不当「アク禁」をかざすヤシは居ても、論敵を現実にアク禁にしたヤシはいない。
白クマ＠関東はその点でも格別悪質なのだ。
＃ところで、どの条項に該当しての削除か、基準を明らかにして個々に説明して貰いたい。
◎検見川スレで検見川神社の夏祭り例年8/1〜8/3が、中抜きで8/2は御輿が出なくなったことの記事が削除されたが、その理由は何？
◎同じく同神社が日本武尊(やまとたけるのみこと)東征や天照大神（あまてらすおおみかみ）を祀ったお堂のある結われ深い神社であることの記事の削除理由は？
◎刑務所出所者更生の一時居住施設住人に再犯率が高い層が送られて、現実に300万円被害の恐喝事件が起こったが、
警察が恐喝停止にマトモに動かず苦労した経験を述べて、事件受理をサボってストーカー殺人となったのが千葉県警の体質の疑いがあることを指摘したら
これも即時削除となった。更生の機会は保障するが、無反省に周囲に迷惑を掛けるようなら警察として即座に対応すべきというのは設置地域の共通の要求だし欲しい情報。
どういう理由を適用して、即時削除にしたのか、きちんと説明願いたい。
そうでなければ、書き込めるものが何か分からないではないか。これは繰り返し指摘しているのに、管理人がその恣意だけで削除を続けている。
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- 768
- ゆうま
- 2013/08/18(日) 16:22:33
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お
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- 769
- 2013/08/18(日) 16:24:04
-
あの
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- 771
- 2013/08/23(金) 11:47:46
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>>770
まずはアク禁解除が先だ。白クマ＠関東君。
不当・違法側が、その救済側を一方的に無期限アク禁にすることが大問題。
論議は事故箇所で行われるべきもの。他のスレに持ち込んだって、なかなか訳が判らない。
削除基準は明文で示さないと判らん。>>７67指摘の削除基準は何？現状は白クマ＠関東の恣意だ。
反論なら１〜２往復で収束するが、正当理由のない永久アク禁ではその解除までは解除要求が続くのは当然だ。
＆どんな敵対関係の国家間でも公式・非公式の接触ルートはもって、敵対関係なりに真意を掴める様にしているのだが、
敗北に突き進む帝国日本は、実に単純馬鹿で、日中戦争頃からそういう一切の情報ルートを遮断、ドツボに嵌り自滅。
日露戦争では軍事的成果以上に、ロシアでの革命運動を煽り戦争どころでは無くして緒戦で勝利のうちに終戦にするとか
驚くべきワル知恵も働いていたが、今のウヨたちは馬鹿ばかりで、過去の失敗さえ整理できないで妄想で憎悪と対立を煽るだけ。
明治維新直後の日本帝国主義はお前らとは違って、もっともっとアタマが良かったぞ(w
対中国でも清朝に反対して準植民地支配からの独立を目指す孫文を保護支援していたのに、
孫文が政権を取るとこれを攻めて、国民党政権にも共産党にも軍事干渉を仕掛けて、
大局的に一貫して中国弱体化工作を継続していた。
あのアホな文化大革命まで国を挙げての大礼賛も、実は中国弱体化の悪意の大陰謀だったのかもしれない(w。
その点ネットで暴れるウヨたちは、挑発・敵対するばかりのアホで、事実関係すらあやふやだから、論戦には到底耐えられず、
権限の濫用で不当アク禁で誤った主張を維持する他はないが、あまりの不公正に評判を落とすだけ>>770
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- 772
- 白くまφ
- 2013/08/23(金) 20:11:49
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>>771
今んトコ、アク禁解除してるぞ
以前と変わらんならすぐ戻すけどな
まちBBSはお店や街の話題の掲示板です
それ以外の話題はお断りしていますので、賢くご利用をお願いします
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- 773
- 2013/08/25(日) 13:22:01
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昔、掲示板と言ったら「あげます・ください」とか「お便り交換」とか「〇〇で
お祭りあります」といった文字通り情報交換の場所だったがネットがそういう民衆の
コミュニティを壊してしまった。
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- 775
- 2013/08/26(月) 15:38:24
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[B]
0).まず、民族憎悪煽りRes：ヘイトスピーチは、かって生身の抗争経験のある旧検見川地域として絶対に
認められない。一般論としての不当・違法はもちろんだが、その害悪は削除だけでは埋められず、
必要な対抗措置：反論が必要なものがある。
1)． 対象の検見川スレは超過疎スレで時に３ヶ月もカキコが無く、「スレの正当な内容ではない」はずの
ヘイトスピーチが半年近く放置されていたこともあり、スレ建て５年経過で総数250レス弱という状況だが、
それに対する白くま＠関東の運営は、ヘイトスピーチへの反論で即時全文削除で攻撃側を救済、
攻撃に見合う反論を加えたことを以て、反論側のみ即時無期限アク禁にして、民族憎悪煽りカキコに味方し、
ヘイトスピーチの法的責任をも犯人側と共有した。これは他の話題逸脱が「終了勧告」に留まってアク禁では
ないことに比べて著しく違法側擁護の運営となっている。
3)．スレ違い、不当違法な民族憎悪煽りカキコに、必要な反論を加えるのは「以前と変わらん」として、
反論側を直ちにアク禁にする宣言なのか？それとも自然収束に任せてみるのか？どっちなの？
無限の反論など続けたことはないし、攻撃側も手厳しく批判される処に書込続けるアホは少ないし、
まして論戦敗北が惨めにずっと晒されるとこには二度と書き込まなくなるからそれでお終い。
そこを敢えて、敗北の記録を全文削除して攻撃側を救済、反論側だけ無期限アク禁という
偏った運営を白くま＠関東が１年以上続けたことが問題なのだが、まだ反論側だけアク禁にするの？（そう読めるから回答を求めます）。
反論なんて、分量比で１：２が限界で、それ以上は逆効果になるし、
反論された側も追い込まれるから両方の利害で先ずは収まるもの。
双方の応酬に際限が無くなって仲裁が入れば充分なんで、
真っ先に管理人白くま＠関東が論戦当事者として介入し、反論側だけ目の敵にするだなんて、自作自演の自白に等しい。
民族憎悪煽りカキコだけアク禁にすれば、こちらは絶対に「反論」なんかしないよ。考えればわかるだろう。
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- 776
- 2013/08/26(月) 15:40:47
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[A]☆内容について「地域の店と街」というとき、地域案内、神社仏閣案内はまさに街の話題。
それを削除したのは、どういう正当理由があったのか？勘違い・間違いだったのか、回答を求めます。
各土地には「氏神様」「産土様（うぶすなさま）」など、土着の神様があって、ここにお参りして御札や、破魔矢を買い求めたり、地鎮祭などを頼むもの。
日本の一般習俗として無神論者でも八百万（やおよろず）の様々な神頼みの儀式は行う多神教の国が日本だ。
「神様、仏様、稲尾様」と言われたのはまさにこの慣習・習俗から。
大都会周辺だと、新たに住宅地が開かれて、その土地の氏神、産土が何処か判らなくなって、
超有名神社仏閣に初詣するようになったが、本来はそこの土地の神様に初詣に行くもの。
問題のスレでは「検見川神社＝旧八坂神社」だが、後で検見川から分離した花園町、南花園町、浪花町、朝日ヶ丘町、瑞穂町等は神様の分担がかなり曖昧になって、どこからか神様を借りてきて夏祭りや盆踊りをやってる地域すらある。畑町はどこが氏神・産土様かねぇ？旧朝鮮部落跡北側の子安神社だろうか？
こういう情報はまさに「街」の基本的情報で、何で削除対象にされたのか、見当が付かないんで、
何がタブーで削除されたのか、判るように書いて貰いたい。訂正・取消ならその旨明記されたい。
今のままでは、いつ削除対象になり、それを口実の無期アク禁にされるのか全く判らない。
同様に削除された「犯罪警報」も同様。個人特定せず、犯人達は逃亡済みで
300万円余のタカリ恐喝被害が残ったが、何とか首の皮一枚で一流企業社員の身分は繋いだが、
曰く付き施設を設置するんなら、警察が仕事をさぼらず機敏に対応してくれないと、地元として受け入れがたい！
ってのが、削除されてるんだが、これもどういう基準の適用？明文規定が無く、脳内でやられてアク禁対象では困るのだ。何度聞いても白くま＠関東氏の回答はなく、いきなり無期限アク禁なのだ。
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- 777
- 2013/08/26(月) 16:06:06
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>>775-776は、>>772 白くまφ氏へ→管理人白くま＠関東氏へ取り次いで下さい。
アク禁取消ＴＨＮＸ！
削除では被害解消困難な犯罪的カキコは、適切な反論などで攻撃を無効化しますので、
攻撃側を救済しないで下さい。アク禁は不当・不当行為の共犯になります。
反論は長々とはやらないよ〜。
だって自分の気分をぶつけるんじゃなく、ＲＯＭの判断・雰囲気を憎悪煽り非難に向けることで手足を縛ろうってんで、長々じゃ逆効果。
このスレで繰り返したのは、アク禁解除要求だから、不当アク禁が続く間は、それを行った白くま＠関東氏に、多くの論点からアク禁解除を求める他無いため。
＃「スレを廃止して」なんて要求は理解に苦しむ。皆が嫌ってるのが居るのなら、それぞれの住人が、あの手この手でそれを伝えて、
皆が見過ごせない内容を抑制することは十分可能だと思うんだが・・・・・・・削除要求？！
☆「相手をどう叩くか」という観点で書き込んでは大抵は火に油を注いで大きく燃える。迎合ももっとダメ。
ＲＯＭにどう見えるかで書けば、主張の無茶な御仁は次第に浮いてきて、続かなくなるもの。
住人の自治というか力量なんじゃないのかねぇ。ま、論戦慣れしてない参加者を考えて１論点につき論戦２往復を限度とするとかの緩やかな制限で収める。
そうすれば、管理人の出番は無意味なＡＡＡとか文字列、大量コピペの削除などに限られて、作業量が激減する
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- 779
- 2013/08/28(水) 11:00:50
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三重県四日市市を語ろうVOL.164のスレが2度にわたって削除された。
一度目の
【タチヤ】三重県四日市市を語ろうVOL.164
は、スレタイに店舗名がはいっていたから削除対象になったんだろうと推測できるが、
2度目の
三重県四日市市を語ろうVOL.164【再】
が、削除されたのはなぜ？？？
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