東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
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- 2007/06/11(月) 17:41:20
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訂正
×エイトライナーの駅は、東武練馬駅と上板橋駅の中間点にできます
○上記の駅に加え、エイトライナー平和台駅も出来る予定です。
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- 2007/06/22(金) 16:55:18
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電気通信事業法という法律がありますが、
まちＢＢＳも届出不要の電気通信事業です。
従って、まちＢＢＳにも電気通信事業法の遵守が必要となるわけですが、
電気通信事業法の中には守秘義務が謳われており、
サイト運営者は利用者の個人情報を守秘する義務があります。
個人情報にもいろいろありますが、
電気通信事業法を所管する総務省の見解では、
IPアドレス、リモートホストも個人情報の一部であるとのことです。
では、IPアドレスやリモートホストを開示してはいけないのか。
事前に利用者との契約（利用規約を開示し同意させる）により、
IPアドレスやリモートホストを開示することが双方で確認できていれば、
開示してもよいというのが総務省の考えです。
今後については問題ないのですが、
IPアドレスやリモートホストの開示について同意していない、
過去スレの投稿者のIPアドレスやリモートホストを開示することは
電気通信事業法の守秘義務違反に問われる可能性があります。
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- 2007/06/22(金) 17:01:42
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また、現在、個人情報保護法に基づく
個人情報保護方針がサイト上に見当たりません。
IPアドレス、リモートホストを公開・非公開にかかわらず、取得し続けているわけで、
5000件以上の個人情報を所有する事業者は個人情報保護方針を定め、
利用者に掲示しなければなりません。
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- 2007/06/22(金) 18:51:42
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>>74
過去スレのIPやリモホを公開するなんてどこかに書いてあったでしょうか
今まさにそれをしないための大作業中なのではと
過去スレのIP、リモホを突然公開したのは多摩板なので
そちらに質問されるのがよいかと
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- 2007/06/23(土) 01:36:47
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>>74 >>75
もう一度お勉強を
内閣府＞個人情報の保護
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/index.html
総務症＞電気通信消費者情報コーナー
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/s-jyoho.html
貴殿のお考えがその通りならまちＢＢＳ２３区板等をいじめず
堂々と２ｃｈ等に喧嘩を売りなさい。
それ以上は申しません、結果をお知らせいただければ。
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- 2007/06/25(月) 00:35:06
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リモホが表示されるようになったからIDは無意味では？
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- 2007/06/25(月) 01:52:29
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専用ブラウザ使ってないんか？
まさかIEとかでスレ見てんの？
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- 80
- 2007/06/25(月) 06:43:35
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2ちゃんねるのリモホが表示される削除系スレッドでは
IDの代わりにHOSTだけ表示されてIDは省略されている。
専用ブラウザではHOSTで抽出することが可能なので
IDがなくなっても不便ではない。
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- 81
- 2007/06/25(月) 06:48:53
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IDの生成過程がよくわからないけど、
同じリモホ、同じ月日（違う年度）で同じIDになることがある。
この過去と同じID とリモホが同時に表示されることによって
過去に投稿した人のリモホが間接的に把握されてしまう。
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- 82
- 2007/06/25(月) 08:51:58
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潔癖厨乙
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- 83
- たんば ◆
- 2007/06/25(月) 22:25:35
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>>56-59
>>65-82
質問なのか議論なのかどちらでしょうか？
議論なら議題を提示してください。
質問なら以下へどうぞ
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1177119914
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- 84
- たんば ◆
- 2007/06/26(火) 08:25:58
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追加
まちＢＢＳのＩＤ・ＩＰの表示システムは全国地域及び会議室で
共通なので質問＆依頼されても対応できません。
以下へどうぞ
【統合】雑談＆質問＠会議室【スレ】Part 6
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1155782070
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- 85
- 2007/06/28(木) 11:57:49
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自演どころか誰も書き込まなくなってきたのでリモホ公開
やめませんか？
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- 86
- 2007/06/28(木) 15:36:11
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何を今さら…。
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- コンバイン
- 2007/07/01(日) 16:42:43
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別にとくめいじゃなくても今まで通りやればよい、初犯は罰金ぐらいかな、
これはそんないい加減な場所だったんですか
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- 88
- 2007/07/03(火) 10:15:12
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そもそも投稿規制で書き込めないよ
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- 今井真人 ◆
- 2007/07/05(木) 10:55:55
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たんばさんへ23区板ホスト規制で書き込みができません。
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- たんば ◆
- 2007/07/06(金) 07:26:43
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>>85-87
以前からの議論の継続として回答
全体的に荒らしや自演が減少し、平和に活用されている
スレが増えてきましたが、切り替えの際に迷子になって
しまった方が多いようです。
荒れていたスレでは以前と利用者が変わってきているようで
今まで書いていなかった方の書き込みが見られるようになりました。
なんにしても、リモートホスト公開による影響はでてきているようです。
やめるかどうかについても、１〜２週間では判断できません
>>88-89
議論ですらないので放置
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- 2007/08/17(金) 21:11:04
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>>90
貴方の思惑通り、蒲田ｽﾚは、静かになりました。
気分良いですよね。
貴方の除名について処理を始めることにします。
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- 92
- 2007/08/18(土) 15:31:42
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蒲田スレは300getもなくなり、節度を守るようになって見易くなった。
タンバリン、ありがとう。
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- 93
- 2007/08/21(火) 00:04:36
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>>>88-89
>議論ですらないので放置
ちょっとそれは、不味い
んじゃないの？
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- 94
- 2007/08/21(火) 01:16:56
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（日）から（月）にかけて書き込みできなかったのは自分だけじゃないと思うけど
何があったんですか
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- 95
- 2007/08/21(火) 03:20:21
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投稿規制に巻き込まれた人は放置されてしまうって事かな？
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- たんば ◆
- 2007/08/21(火) 09:01:58
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>>93
当スレッドは、議論スレなので議題を提示して頂かないと対応はしません
ちなみに88は解除済み
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
89は全国区で問題視されている荒らしさんです
この方のせいで、北海道ＯＣＮとYahooBBの一部が解除できませんし、
この89の方のマルチコピペが全国の板のau規制の主要な原因となって
います。（過去1000スレ以上が被害になっています）
>>94
まちBBS全体がおかしかったようです
サーバ管理のえらい人からのアナウンスが出るまで
私も原因がわかりません
>>95
投稿規制については殆ど（短期規制など例外あり）規制リストに
あげています
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
巻き添えを最小にするようにしていますが、一部のプロバイダに
ついては範囲を絞り込めないので広域規制になることがあります。
お手数ですが、代理書き込みスレをご利用ください
代理書きこみ依頼スレッド4 【ホスト規制中】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1175038895/
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- 97
- 2007/08/27(月) 10:05:56
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たんばさん。
あなたの書き込みを指摘したら携帯からも規制されましたが、
意図的なものですか？
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- 98
- 2007/08/27(月) 12:06:35
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もし各地域のスレ(23区板)でそれをやっちまった
としたら板違いでしょうなあ。
会議室板ですべきだったでしょう
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- 99
- 2007/08/28(火) 00:17:11
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93=97
名前を入れ忘れていました。
余りにも理不尽に見えたものですから>>93にて指摘した者です。
この書き込みのすぐ後に規制されてしまいました。
削除人さん、管理人さんたちに申し上げておきたいのですが
問題になっている町屋スレではないのですが、他のスレで私が書き込んだ際に
ほんの道路一本跨いだだけの地域のことを書いただけで、
削除依頼を出されてしまったことがあります。
削除依頼をする方は、各地域のことを何も知らずに
ゲーム感覚で依頼を出しているような感じがあり、
さらに、それが原因で謂れのない規制をされたり、
同じプロバイダを利用する方たちまで
迷惑を被る結果になっています。
一日の削除依頼数の多い人物からの依頼に関しては
ある程度の信憑性を疑って削除に臨まなければならないのではと思います。
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- 100
- 2007/08/28(火) 12:05:34
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ここ(会議室板)の書き込みと23区板の規制は関係ないでしょう
23区板の寄生虫リスト見ましたか?
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- 101
- 2007/08/28(火) 12:08:16
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間違えました(^^ゞ
×寄生虫
○規制中
ちなみにこのIPも23区板には書き込めませんが
私のせいではないはず…
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- 102
- 2007/08/30(木) 03:46:17
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IPアドレスが公表されるのとリモホ公表とは、わけがちがうとおもうんだけど
違わないですか？
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- 103
- 2007/09/01(土) 03:03:27
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チッ、ノーレスか
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- たんば晒しあげ
- 2007/09/21(金) 13:50:25
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たんばが逃げてるだけじゃん。
ほ〜らほらほら
たんば、前の奴の言葉に答えろよ。
お前、管理人だろ。
つい先程、俺を感情的になった果てにアク禁にしたばかりじゃないか。
誰でも彼でも相手を「悪質」としてしまうのも「悪質」なんだよ。
ましてお前、不利になると逃げるだろ。今ノーレスなのもそれじゃないのか。
大泉スレで必ず悪口を一言言ってから削除する事と、他人に混じって
名無しで文句を書き込み出すバレバレ工作してる事を俺が指摘したら
何も言えなくなり昨日からいきなりアク禁で逃げただろ。
アク禁なんか怖くねえんだよバーカ、外から書いてんだから。
ここを止めても回線は他にもいくつもあるからそんなの関係ねえんだよ。
こいつは２ｃｈでコピペしといてやろう。
ワハハハハハハ
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- 105
- 2007/09/25(火) 00:29:10
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一ヵ月間、たんば氏の書き込みがなく、議論が放置されている状態ですが
彼は逃げ切るつもりでいるのでしょうか？
もし、そうであれば管理人として不適格ではないかと思います。
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- 106
- 2007/11/20(火) 08:55:38
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たんばさんへ。
「葛西でポン！Part60」について助言します。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1195419687
テンプレ改変に伴い諸注意の補足書き込みをされていましたが、
葛西はテンプレのとおり、「東葛西・西葛西・南葛西・北葛西・中葛西」の
５地域を指す言葉です（恐らく「葛西駅」と勘違いされたのかと）。
今までも、同スレ内ではこの５地域にわたる書き込みがされてきました。
従って、スレッド統合云々ではなく「葛西全域にわたるスレッド」として
今後も使わせていただきたいと思います。
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- 大井町plala
- 2007/11/21(水) 22:20:14
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街の住人の方と議論していたので、議論の相手のいないところで一人で
つぶやいててもしょうがないと思ったのだけど、やっぱり最初からここに
書けということなのでしょうか？
まぁ、とにかく僕自身の価値観、性格と削除人（管理人？）さんの
運営感覚とが全く相容れないと言うことがよくわかったので、以後は
まちBに関わるのはもう止めにします。
僕自身、これ以上不快な思いをしたいとも思わないし、住む街の情報交換は
他でします。
なので議論の相手をしていた方も、とばっちりを受けた他の住人方も
以後は放免してあげてくださいね。
みんなが気持ちの良い情報交換、意見交換をするための場であるということを
どうか忘れないでください。
以上。
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- 108
- 2007/11/21(水) 22:29:09
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とーぜんです
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- 109
- たんば ◆
- 2007/11/22(木) 08:20:39
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何度か書いていますが、質問なのか、議論なのか、
議論であるならば、>>1-2の内容を参考に議題提示を
しない限り一切対応しません。
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- 110
- 2007/12/16(日) 20:39:01
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まあ、お前は何書いて返事しても戯言にしかならないからなwww
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- 111
- 2008/03/01(土) 17:57:39
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質問です。
規制されていて「北千住」に書き込めないのですが、いつごろ解除されますか？
規制された理由など、よろしければご教示ください。
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- 112
- 2008/03/01(土) 23:07:50
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>111
質問は以下のスレへ。
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1177119914
ここは議論スレなので、単なる質問はスルー＆放置されます。
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- 113
- 2008/04/08(火) 23:49:50
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議題：リモホの表示の是非
詳細：表示の利点は>>3に書かれた通りですが
反対の意味で、プロバイダーによる同一視や揶揄が各スレで見られます。
関西板では表示を取りやめましたし、中国板では導入を見送っています。
この点も御一考ください。
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- 114
- 2008/04/09(水) 23:27:32
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プロバイダー談義など無視無視
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- 115
- 2008/04/10(木) 00:02:55
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プロバイダー談義とはちょっと違うでしょ。
リモホを表示するか表示しないか、ということ。
オレはリモホを表示することに賛成ですね。
理由は>>3に書かれている利点が大きいから。
>>113が書いている
＞反対の意味で、プロバイダーによる同一視や揶揄が各スレで見られます。
については、
「同一視や揶揄」をしたい人にはやらせておけばいい、と思う。
そういったレスは、スレでは無視し、削除依頼を出していけば良い。
あとは、運営サイドの人達の判断にまかせればいい。
リモホを表示しなくなればそういうことをする人がいなくなる、と言うのなら別ですが、
そういうことをする人は、リモホが表示されなくなっても似たようなことをするでしょ？
結局我々ユーザーは、スレでは無視して削除依頼を出す、という形で対処するしかないと思う。
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- 117
- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:39:50
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>>113
「プロバイダーによる同一視や揶揄が各スレで見られます。」
幾つかのスレでこの手の内容があるのは確認しています。
しかしリモホ表示前においても、同様の指摘は少なからず存在しており
冤罪も数多くありました（ＩＤ、文体等で同一視される事がありました）
リモホ非表示にしたからと言って無くなるとは思えません。
むしろ、別リモホなのに同一ＩＤに出る事があるので冤罪は増える
でしょう。
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- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:40:04
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>>関西板では表示を取りやめました
関西板とはどこの事ですか？
>>中国板では導入を見送っています。
現在、神奈川、大阪、中国板ではリモホ非表示ですが、
まちＢＢＳではリモホ表示が基本です。
http://www.machi.to/info.htm#1Q3
関東、多摩板ではリモホ表示についてアンケート・議論があり、
関東板は表示続行、多摩では非表示の結論でした
その後、多摩板では地方１さんの手違いでリモホ開示設定に変更
されたままとなっています。
23区板では管理側より利点を提示し、利点を超える反対意見が無かったので
表示体制に移行しました。
中国板でリモホ表示について議論された結果はあるのでしょうか？
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- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:41:26
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リモホ表示から約１年経ちましたので、改めて>>3の利点がどうなったか
まとめてみます。
>■ご利用者の利点
>・ＩＤが被ってもリモホで見分けられる
> まちＢＢＳのシステム上、まったく異なるリモートホストから
> 同一のＩＤが生成されることがあるようです。
> リモートホストが表示されていれば無駄に荒れなくなります。
自演疑惑の冤罪が激減しました。
ただし、マンションインターネットでは同一リモホになる事が
あるようですので、皆無とはいえないようです。
>・自作自演や成りすまし等による、掲示板荒らしを見分けるのが
> 容易になります。
自作自演、成りすましは激減しました。
リモホでばれるので、住民自治で押さえられる範囲に留まっています。
>・問題のある書込みがあった場合、管理者に依頼しなくても被害者から
> 直接プロバイダへ照会が可能になる
今のところ、訴訟等は発生しておりません。
>・多少は責任のある書込みが期待できる
全体に荒らしもが大幅に減りました。
リモホ公開以前と殆どスレの消費速度が変わらないスレもあれば
激減したスレもあります。
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- 120
- たんば ◆
- 2008/04/14(月) 08:42:20
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>■管理側の利点
>・企業や学校からの荒らし書込みが減る
> 現在も数企業ＩＰからの不定期な荒らし行為があります。
企業・学校等からの荒らしはほぼ無くなりました。
幾つかのスレでは、企業リモホを使った問題のある書き込みが
散見されるようですが、以前ほどではないです。
>・削除人を増やせる
> 今まではリモホ非表示のために削除人の採用を停止して
> いましたが、公開制導入すればスタッフを増員したい予定です。
最近1000レス体制に移行して、スレ立て人としての作業が激減しましたので
改めて管理人として募集を掛けなおしていますが、応募は無いようです。
>・管理作業の負担が軽減します。
> 自作自演や成りすましがやりにくくなるので、問題のある荒らし
> 書込みがしにくくなり、管理作業が軽減できると思われます。
最近スレ数最大が1000になって、スレ立て作業が軽減したので
基本的には荒らしの多いスレを巡回するだけで済んでいるようです。
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- 121
- 2008/05/15(木) 20:32:42
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中野駅周辺スレで時々「○○さん（芸能人）を見かけますた」というレスが発端となって
「△△がいたよ」、「メシ屋に××が」、「駅で◇◇を見た」というのがしばらく続くこと
があるのだ（いろんなスレで起きることなのかどうかは知らない）が、いっそのこと“芸能
人を見かけますた”スレを立てて隔離するってのは、どうよ。
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- 122
- 2008/12/04(木) 07:30:09
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リンク貼り禁止ってどういう事よ！
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- 123
- 2008/12/22(月) 00:42:59
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「たんば」さんへ
> 当該地域に関する削除依頼はすべて、基本的にスレッド掲示板専用ブラ
> ウザにてスルー(NGワード指定)をしておりますので、滅多に見る事は
> ありません。
削除依頼をＮＧワード指定で全て見ないのは、問題ですね。
以前から問題があるスレと理解しているなら尚更です。
コピペとか明らかな差別用語が投稿されているのに他スレの削除依頼が処理されているのに
何時までも残っているので、見落としているのかと考え何度も書き込みました。
削除依頼は全て見て下さい。貴方は判断に間違いとか削除漏れがないなら別ですが、
多数有りましたよね。削除依頼全てが削除されるとは思いませんが、当方はＧＬに基づいて
削除依頼をしています。曖昧な「ゆとり」と言われても判断つきかねます。
現在、地元に在住している当方以上に地域と関連しているレスかを「たんば」さんが
判別できるとは思えません。削除依頼は巡回スレだろうが必ず見て下さい。
もう一点、巡回スレでは削除した場合、最低限ＧＬ何番違反と明記して下さい。
巡回スレは、削除依頼すらも全て見ないと貴方の独断で判断することになってしまいます。「たんば」さんは、十分に偏向性が持たれている方だし、完璧な判断もできない人だと思えますので。その上、仕事が忙しくて十分な時間も取れないから尚更だと思います。
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- 124
- 2008/12/22(月) 07:21:37
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君のように、思考の柔軟性に著しく欠ける人間は、
自治関係にかかわらない方が良いですよ。
かえって状態が悪化しているのが分からないかな？
「ゆとり」の件についても・・・・・・・
そもそも「ゆとり」を管理人に教えてもらおうという
発想自体が・・・・・・・おかしいだろ。
「ゆとり」なんてもんは、イチイチ教えられるものじゃなくて
スレの流れから感じ取るもんだろ。
もう、自治関係に首を突っ込まないでくれるか？
しばらく、黙って見ていなよ。
で、「ゆとり」の状態をその目で見て感じてみな。
君は、たぶん私生活で満たされないところがあるんだろう。
まちBBSで自治に参画し自分が役立ってるという
実感が欲しいだけじゃないの？
そんなことのために、
俺らは被害を受けなければならんのか？
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