東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
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- 124
- 2008/12/22(月) 07:21:37
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君のように、思考の柔軟性に著しく欠ける人間は、
自治関係にかかわらない方が良いですよ。
かえって状態が悪化しているのが分からないかな？
「ゆとり」の件についても・・・・・・・
そもそも「ゆとり」を管理人に教えてもらおうという
発想自体が・・・・・・・おかしいだろ。
「ゆとり」なんてもんは、イチイチ教えられるものじゃなくて
スレの流れから感じ取るもんだろ。
もう、自治関係に首を突っ込まないでくれるか？
しばらく、黙って見ていなよ。
で、「ゆとり」の状態をその目で見て感じてみな。
君は、たぶん私生活で満たされないところがあるんだろう。
まちBBSで自治に参画し自分が役立ってるという
実感が欲しいだけじゃないの？
そんなことのために、
俺らは被害を受けなければならんのか？
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- 125
- 2008/12/22(月) 07:32:52
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議題：
巡回スレにおいて不必要な削除依頼を乱発したあげく、
それを見ていないからといって特定管理人を「偏向性が持たれている方」などと罵るなどして、
いたずらに管理人への負担を増大させる輩に、まちBBSの趣旨を理解して頂くうえで
「住民にできることはないか」。
詳細：
その輩とは、東京23区板 削除依頼＆要望スレ 26
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471
766で、管理人が
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明しているにもかかわらず、
下北沢って...その57
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1205221675
■■ 三軒茶屋スレッドPart195 ■■
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1224353493
等の巡回スレのレスに付いて、前記削除依頼＆要望スレに意味不明な削除依頼を乱発している方のことです。
それが受け入れられないと今度は、多忙の合間を縫っては巡回し「個別対応」している管理人に対し、
「（削除すべきレスを）当方以上に判別できるとは思えません」
「十分に偏向性が持たれている方だし、完璧な判断もできない人」
などと罵倒し、
「削除依頼は巡回スレだろうが必ず見て」
「巡回スレでは削除した場合、最低限ＧＬ何番違反と明記して」
などと見当違いな要求をする。
このような場合、管理人の負担を軽減するため、また当人に「まちBBS」の趣旨を正しく理解して頂くために、
住民にできることはないか。
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- 126
- 2008/12/22(月) 07:40:30
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>>124
「たんば」さん ですか？
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- 127
- 2008/12/22(月) 07:47:49
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>>125
> 巡回スレにおいて不必要な削除依頼を乱発したあげく、
ＧＬ違反のレスを削除依頼しているのに何故不必要と考えるのですか？
あなたの勝手な判断ですよ。「たんば」さんの勝手な判断には当方も従わざる得ませんが。
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- 128
- 2008/12/22(月) 08:18:42
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>>127
> ＧＬ違反のレス
とは、あなたがＧＬ違反と断じているにすぎません。
管理人は、
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明した上で、依頼を受けた場合よりもより詳細にレスの流れを考慮しながら対応しているのではないでしょうか。
その上で削除しなかったレスは、「削除の必要なし」と判断したことを意味します。
> あなたの勝手な判断
管理人は、
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明しています。
もう一度言いますが「受け付けておりません」と明言しています。
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- 129
- 2008/12/22(月) 12:01:55
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>>128
削除依頼の見ないと独断になります。間違いのない人はいないし、地域に関係あるか
どうかは、その地域に在住の方ほど正確に管理人が判別できるとは思えません。
この管理人の独断システムが問題だと思います。
多くの人が集まり問題発言が多数あるスレほど削除依頼を詳細に検討し、独断に
よる間違いをなくすようにするべきだと思います。
本業の忙しさを理由にした手抜き管理だとも感じられます。
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- 130
- 2008/12/22(月) 12:20:35
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>>128
削除依頼スレではなく当該スレで間違い情報とかを指摘すると煽ったとか判断されて
しまうので極力スルーしますが、その結果、「ゆとり」云う名で雑談、誤情報が増えて
いきます。
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- 131
- 2008/12/22(月) 13:14:18
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>>129
「削除依頼」を誤解しておられませんか？
削除依頼とは、管理人にそのレスを見てもらい、削除すべきかどうか判断してもらうためのものです。
ですから、巡回スレについては削除依頼がなくても管理人が巡回してチェックしているのです。
「依頼は受け付けておりません」というのはそのためです。
あなたが削除依頼したレスが削除されないのは、管理人が「削除の要なし」と判断しているからです。
見落としているのかと考えて何度も書き込むのは、あなたの思い込みによるものです。
> その地域に在住の方ほど正確に管理人が判別できるとは思えません。
その地域に住んでいることで得られる情報も有るかもしれませんが、
ＧＬ違反のレスを判別するためには、地域外からの情報だけでも十分だと思います。
また、各地域に管理人を置くことは現実的ではありません。
> 本業の忙しさを理由にした手抜き管理だとも感じられます。
本業の忙しさを理由にしたのは、対応の遅れについてです。
私は、手抜き管理だなどと感じたことはありませんし、
ＧＬ違反のレスを判別する手腕はなかなかたいしたものだと思います。
あなたがＧＬ違反だと感じるものが、すべて受け入れられる訳ではないのです。
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- 132
- 2008/12/22(月) 13:22:53
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>>131
管理人の独断システムが問題だと思います。
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- 133
- 2008/12/22(月) 14:02:08
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>>131
> その地域に住んでいることで得られる情報も有るかもしれませんが、
> ＧＬ違反のレスを判別するためには、地域外からの情報だけでも十分だと思います。
管理人は本業で時間が無いと仰せられています。地域外から情報の正当性を検証するには
ネットで一から検索をしなくてはなりません。地域に在住の当方は、わざわざ検索しなくても
情報を持っています。その上でネット検索も併用、現場検証もして正確を期しています。
更にネットに載らない町内会、商店会の情報も持っています。
情報もなく時間がないと管理は非常に困難だと思います。特にＧＬ７（地域と関係ないレス）は！
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- 139
- 2008/12/22(月) 16:56:00
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前後関係から納得いたしました
>>688への回答のようですね
たんば氏の削除ルールはあちこちの板で問題視されていますが
管理人の判断ですから仕方ありません
残念ながらこの掲示板は管理人の独自システムに従うしかないようです
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- 140
- 2008/12/22(月) 17:22:58
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>>139
現状を仕方がないと考える方は議論に参加されても無意味だと思います。
たんば氏を擁護しても何も変わりませんよ。
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- 141
- 2008/12/22(月) 17:52:01
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>>140
はぁ・・・見苦しいなぁ。
遠慮せず、自分で掲示板を立て、思う存分管理してください。
個人所有の掲示板、そのオーナーが承認した方向性、オーナーから信任されているであろう管理人。
それらを否定したら、それこそ議論が無意味です。
我々参加者に出来ることは、現状をまず受け入れた上で、自発的に住みやすくすること、
議論の上、オーナー、管理人に改善の要望を出すことでしょう。
少なくとも自分から見て、独善性の高いのは>>140＞＞＞越えられない壁＞＞＞たんばさん
責任を取るべき管理人の独断は、自分には想定範囲、というか当たり前のこと。
何かあったとき、矢面に立つのは管理人、他人の意見は参考に出来ても、
最終的には独断せざるを得ない。
>>138については、アンカーミスがあろうが無かろうが、あの状況で「残したものは放置してください」の
言葉が有効であろうことは適切だと思うんだけどなぁ。
アンカーミスですかと確認すれば十分な内容だな。
ましてや、住人と名乗っているくせに、誤依頼して、非住民の自分の指摘で、訂正依頼。
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 26
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471&START=818&END=820
これでは、「住民のほうが」という根拠も薄弱。
間違いだと思ったら気付いた人間が淡々と指摘するだけで十分。
指摘を受けた上での判断は管理人・削除人の専決事項でしょう。
回答があれば嬉しいが、回答を要求なんて馬鹿げたことをする必要は無い。
ところで、たんばさんに回答を要求している>>140氏へ聞くけど、
下北スレ、940が地域外と判断した根拠は？
返答はしてもしなくてもOK、答えなかった場合そういう人だと追認するだけ。
あなたが暴れてなきゃ、聞きなおす気はなかったんだけどねぇ。
とりあえず、「独断」と「独善」を使い分けてみた。
「独断」は必要悪、「独善」は困ったチャン
思ったこと書いたからROMに戻ります。
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- 143
- 2008/12/22(月) 19:12:31
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>>141
> 我々参加者に出来ることは、現状をまず受け入れた上で、自発的に住みやすくすること、
> 議論の上、オーナー、管理人に改善の要望を出すことでしょう。
>
出しているけど…地域のこと分からないだろうから削除依頼ぐらい全て見ろとか、
削除理由をＧＬ何番違反とか明記してとか…
> 何かあったとき、矢面に立つのは管理人、他人の意見は参考に出来ても、
> 最終的には独断せざるを得ない。
削除依頼見ないのは参考に出来るのに面倒くさいから見ないと思える。
情報も時間もないから独断で有無を言わせない運用を行っているように感じる。
それでうまく運営できないと「荒らしは放置してください」と逃げの言葉を記する。
告訴沙汰になる可能性が高いレスのみを削除して、他は放置なら納得できる。
特にＧＬ７の削除基準が不明確すぎ。まちに関係ない雑談ばかりする住人が多ければ
私のようにまちに関係ない雑談を長々とされることを好ましくないと感じる住人の
意見を書けば、多数の反応があり煽りとして管理者に認識されてしまう。
だから当該スレには疑問とか極力書かないようにし、削除依頼のみを行っている。
それすらも見ないのは手抜き管理と感じる。
当該スレ自体で反応したら荒らしと判断されるようなので、住民の意見を管理者が
把握できないシステム。まちに関係のない雑談が多数を占める情報がない掲示板に
なってしまいます。
> ましてや、住人と名乗っているくせに、誤依頼して、非住民の自分の指摘で、訂正依頼。
> 東京23区板 削除依頼＆要望スレ 26
> http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1190053471&START=818&END=820
> これでは、「住民のほうが」という根拠も薄弱。
間違いはあるよ。単なるレス番ミスだよ。たんば氏は指摘されても一切ミスを認めていないよ。
その点が一番怖いんだよ。
> ところで、たんばさんに回答を要求している>>140氏へ聞くけど、
> 下北スレ、940が地域外と判断した根拠は？
テストをかねてという枕詞と何処の繁華街でもありそうな内容。スレの流れから考え
書き込みテストをしたいために一般的な話を持ってきたと考えた。
実際、シモキタを始終歩いているが、そんな場面見たこともないし聞いたこともない。
本当にあった話ならワザワザ枕詞を入れて書き込まない。
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- 146
- 2008/12/23(火) 00:02:06
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なんかえらいのびてると思ったら……
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1205221675
940を書き込んだものですが、純粋に下北沢の出来事です。
下北沢スレで駅に向かっていたと書いてあって、下北沢以外だと解釈する方が異常でしょう。
宗教勧誘的なのがこれまで下北沢で未経験で憤慨したことだから書いたことだし、
「常駐するようになったらやだなあ」ということからも下北沢で常時起こっている
ことではないと読み取れないのですかね。
それが見たことも聞いたこともないから無かった話だとか、
そんな読解力のなさで自治気取りとはおこがましい。
プロバイダからの独善的な特定などは言わずもがな。
相手するのもばかばかしいです。
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- 147
- 2008/12/23(火) 01:40:12
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>>146
一応貴方のリモートホストを検索しておきました。同一人物か知りませんが…
http://www.google.com/search?q=KD121107198031.ppp-bb.dion.ne.jp
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- 148
- 2008/12/23(火) 01:48:11
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>>146
> プロバイダからの独善的な特定などは言わずもがな。
> 相手するのもばかばかしいです。
リモートホストを公開することによって、このように相手のプロファイルが公開され
自演等がやりにくくなると考えて「たんば」さんが導入したものです。
ばかばかしいですかね？
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- 149
- １４７
- 2008/12/23(火) 02:13:57
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訂正します。他の発言者（>>１４５）のでした。
結構、いろんな事が分かり有用だが怖い感じがすると思いませんか？
スレ住民での自治がし易くなり、管理人の負担が軽くなるから導入されたと理解しています。
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- 150
- 2008/12/23(火) 02:42:07
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同じ事を何度も書き込むのは疲れるので最後にします。
>>134
> 明らかなGL違反さえも見落とし続けるようです。
「明らかなGL違反」と考えるのはあなたの頭の中の出来事です。
それによって、「見落とし続けている」という妄想が生まれます。
>>135
> 削除ミス指摘への回答も>>691で「巡回しています」の一言で自分のミスを一切認めていません。
そもそも「ミス」という考えは、あなたの頭の中だけで起こっている出来事です。
あなたの頭の中の出来事を、他人に押し付けてもあなたが辛くなるばかりです。
そもそも管理人は、
「巡回スレについては個別対応しておりますので、こちらでの依頼は受け付けておりません。」
と説明しているのですから、
「巡回しています」の一言が何を意味しているのか3年ほどゆっくり考えてください。
妄想と現実の区別が付かなくなった時は、十分に栄養を取って熟睡して下さい。
掲示板よりも、ご自身の健康について考えることが肝要かと存じます。
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- 151
- 2008/12/23(火) 02:48:35
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>>150
> > 明らかなGL違反さえも見落とし続けるようです。
>
> 「明らかなGL違反」と考えるのはあなたの頭の中の出来事です。
> それによって、「見落とし続けている」という妄想が生まれます。
後に削除されましたよ。コピペと差別用語でした。
スレを見れば容易に誰でも判別出来るものでした。
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- 153
- 2008/12/23(火) 08:33:05
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一番良いのは、君が自治にしゃしゃり出ないことだよ。
迷惑以外のナニモノでもない。
硬直した思考回路しか持ち合わせない人間が、
自己顕示欲だけで自治なんてやってるから
こういうことになる。
たんばさんが、なぜ君の問いかけを
スルーしてるか理解できないだろうな。
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- 154
- 2008/12/23(火) 09:41:59
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>>153
一応貴方のリモートホストを検索しておきました。同一人物か知りませんが…
「地域について何も知らないところへワザワザ書きに来るのは。
しかも、地域に関係のない内容。」とか言っているのに、その他では荒らしのような言動が散見できますが…
http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=softbank218138238213.bbtec.net&start=0&sa=N
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- 155
- 2008/12/23(火) 09:52:10
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>>153
以下のようなレスを挙げれば貴方のプロファイルが皆さんに明確になるかも知れません。
同一人物か知りませんが、リモートホストが同一なので…
「20:まちこさん(2008/04/05(土) 16:24:00 ID:BN9riq5E)
書き込み禁止依頼
softbank218138238213.bbtec.net
理由
?
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1202266587
の390のようなレスに対して、キレて多摩板を荒らして来ます。
?
softbank218138238213.bbtec.net は以前は国分寺やモノレールのスレに書き込みしていましたが、ここ数ヶ月は多摩板では普通のレスはせずに荒らし専門となっています。
?
削除されると余計に怒って荒らす傾向があるので、削除依頼で対応するのには限界があります。
?
自分の荒らしを「抗議」と称してる事から、荒らしへの罪悪感が無いために継続して荒らす可能性が高いです。
荒らしを未然に防ぐという観点では書き込み禁止が妥当だと思います。
検討よろしくお願いします。
見送る場合は理由をお願いします。 」
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- 156
- 2008/12/23(火) 10:01:36
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>>155
君は、ことの経緯をまったく知らないでレスしてるね。
しかもどれだけ前の話だい。
そのことは、多摩の管理人も経緯をご存知ですよ。
もし、俺が単純な荒らしならアク禁になってただろうね。
悔しい気持ちは分かるけどね。
自分の荒らしぶりをよく顧みてごらん。
君に自治を語る資格はないよ。
本当に、黙っててくれないかな。
そして他の人がどんな風に考え
どんな風に削除依頼を出すのか
検証してみな。
そのなかから
たんば氏の言う「ゆとり」というものを
感じ取れ。
レスでイチイチ教えられるものじゃないだろう。
それとも、そこまで君の感性は鈍いのかい？
ならば、本当に自己満足の自治から手を引くことだ。
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- 157
- 2008/12/23(火) 11:22:24
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>>156
「地域について何も知らないところへワザワザ書きに来るのは。
しかも、地域に関係のない内容。」とか言っているのに！
貴方への返答は終わりにします。
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- 158
- 2008/12/23(火) 11:48:19
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ライ＠関東削除人が以下のように述べています。高度な荒らしと！
何処の地域も同じ問題を抱えているようです。
「正直、ああいったスレの趣旨と外れた雑談を延々とやられるのは
高度な荒らし行為の手段としてあったりはするんですよね。
ただまぁ、住人同士のレスが成立してないわけでもないので
管理側としてそこまで悪意的に捉えるのはアレかなと思いますが、、、
どっちにしても、あまり度が過ぎれば板住人にとって迷惑なのは
確かなので、様子を見ながら酷いようなら板違いによる削除で
対応するようにしていきますです、、、」
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- 159
- 2008/12/23(火) 11:49:19
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>>143
亀だが荒らしは放置は逃げでも何でもなく常識だと思う
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- 160
- 2008/12/23(火) 11:49:29
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俺様だけが正しく俺様だけが何でも知っているというスタンスがいただけません
しかもその書き方がとてもいやらしい言葉使いで読む人間に不快感を与えます
自己満足の為ならどこか別の場所に掲示板を作られてはいかがでしょうか？
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- 161
- 2008/12/23(火) 11:53:58
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>>158
でも
「管理側としてそこまで悪意的に捉えるのはアレかなと思いますが、、、」
「削除で対応するようにしていきます」
な訳で、結局様子見なのでしょう。
ライ氏が即刻削除しているとは到底思えない
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- 162
- 2008/12/23(火) 12:07:32
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>>157
今まで中途半端に読んでたのかい？
俺はね、自分に馴染みの地域にしかレスはしていないよ。
多摩地域でアク禁にもなっていないし、
議論を展開したところでも俺のレスは削除されていない。
何故か分かるかな？
全体像をつかまずに、斜め読みでレスすると恥かしいですよ。
たんば氏がなぜ、君をスルーしているのか
分かるかな？
君の削除依頼や質問をスルーされていることから
感じ取るものはないのかなあ。
君の削除依頼が
独善、歪んだ自己顕示欲から生まれた
荒らし行為のなにものでもないからですよ。
俺の>>157に対するレスもここまでにするよ。
問題の本質について
いくら言っても分からない、感じ取れない鈍さだから。
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- 163
- 2008/12/23(火) 12:25:04
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独善、歪んだ自己顕示欲
って言葉を使えば批判できたと考える人が多いみたいだ。
抽象的言葉を並べても具体的な指摘がなされなければ裁判では負けることをご存じでないようだな。
自由に好きなこと書かせろ、雑談でも楽しければ良い、
雑談を削除しない管理人は良い管理人で歓迎するとのトーンが感じられる。
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- 164
- 2008/12/23(火) 12:38:44
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>>163
ここで裁判の話をされても困ります、何の関連があるのでしょう
あなたの勝手な思い込みで話が膨らんでいませんか？
雑談の概念は誰か一人の人間が決め付ける物ではないと考えます
あれは駄目だこれは駄目だと五月蝿く騒ぎ立てる人間が嫌われて当然です
過去スレを読めばわかるように過ぎたバカ話は削除されていますよね？
ここは「そのラインで管理してるんだな」と考え利用する掲示板で良いのではないでしょうか
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- 165
- 2008/12/23(火) 12:39:09
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>>162
終わりにするつもりでしたが事実誤認があるので書かせていただきます。
> たんば氏がなぜ、君をスルーしているのか
> 分かるかな？
> 君の削除依頼や質問をスルーされていることから
私の削除依頼全てが承認され実行されるとは思っていません。
ただ、これだけは削除して欲しいというレスは、非常に遅れてですが削除されています。
質問に関しては、彼の能力では回答不可能だからスルーしていると思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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- 166
- 2008/12/23(火) 12:59:04
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>>164
雑談の削除は、管理人の裁量と理解しています。ただ、ＧＬ７というガイドラインがあるので
削除要請という形で意見を言っています。これを荒らしとして放置するのは問題です。
現状に流されてノイズばかりで役立たずの掲示板になってしまいます。
雑談するのが好きな方が多数派であっても、まちBBSはまちの情報の掲示板機能を
薄めないように管理人は毅然とした態度でまちに関係のない雑談を削除するべきだと
思います。削除要請も見ないのは言語道断です。
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- 167
- 141
- 2008/12/23(火) 13:16:08
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長すぎてけられたから分割 #1
>>143
｜出しているけど…地域のこと分からないだろうから削除依頼ぐらい全て見ろとか、
｜削除理由をＧＬ何番違反とか明記してとか…
自分は「議論の上」と書きました。
貴方の要望は個人的なものであり、議論の裏付けを得ていません。
個人的な要望がスルーされることはどこにでもあることです。
注：要望を出すことを止めるものではあrません。
無視されても現状貴方がされているように、泣いたり喚いたりしないことをお勧めしているだけです。
｜特にＧＬ７の削除基準が不明確すぎ。まちに関係ない雑談ばかりする住人が多ければ
｜私のようにまちに関係ない雑談を長々とされることを好ましくないと感じる住人の
｜意見を書けば、多数の反応があり煽りとして管理者に認識されてしまう。
自分は多少の雑談は許容、隣接地域の話題も許容なので立場が違いますね。
もうひとつ、今までのあなたの雑談に対する、注意レスは下手すぎです。
タイミング・文章共に煽りと取られても仕方ないでしょう。
貴方の登場で雑談が長期化しているようにも見えます。
下北スレは読んでませんでしたが、三茶スレではそう感じていました。
｜テストをかねてという枕詞と何処の繁華街でもありそうな内容。スレの流れから考え
｜書き込みテストをしたいために一般的な話を持ってきたと考えた。
削除依頼スレのテンプレに以下のようにあります。
→板違いとかクソスレとかいった主観的な判断理由は削除理由にならない場合もあります。
貴方のご意見は、典型的な主観的・状況証拠のみであり、根拠として乏しいものです。
自分なら、あれを依頼するのは恥ずかしくなりますね。
ということで、貴方の削除依頼が精度低すぎだという自分の考えを覆すには至りませんでした。
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- 168
- 141
- 2008/12/23(火) 13:17:04
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分割 #2
>>158
引用された文章を読む限り、管理人サイドでは、その問題点を認識した上で最低限の削除で済ましているわけです。
ところで、「ああいったスレの趣旨と外れた雑談を延々とやられるのは」とかかれているんですね。
その文からは、延々と雑談を続けなければ、単発の雑談は荒らしでもなんでもないと読み取れます。
更に「様子を見ながら酷いようなら板違いによる削除で対応するようにしていきますです、、、」
荒らし的な雑談でも、酷くなければ削除しない。
つまり、削除という（ある意味）強権行為は極力行使したくないと読み取れます。
ところが、あなたは継続していない、多少の雑談でさえ削除依頼しているんですね。
ここが、貴方と他の方々の相違点の最たる部分です。
>>161さんも書かれていますが、貴方が引用した文章は、貴方の行為を否定する文言であることに気付いてください。
>>163
｜独善、歪んだ自己顕示欲
｜って言葉を使えば批判できたと考える人が多いみたいだ。
｜抽象的言葉を並べても具体的な指摘がなされなければ裁判では負けることをご存じでないようだな。
最初に「独善」を使ったのは自分かな。
あなたの主観的な削除依頼よりは、具体例・根拠をあげて批判してますがなにか。
>>166
｜ 雑談するのが好きな方が多数派であっても、まちBBSはまちの情報の掲示板機能を
｜薄めないように管理人は毅然とした態度でまちに関係のない雑談を削除するべきだと
｜思います。削除要請も見ないのは言語道断です。
この立脚点がまちBBSの方向性と違っているんだってば。
ROMはしているけど、張り付いているわけではないから次のレスは深夜以降。
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- 169
- たんば ◆
- 2008/12/23(火) 14:37:25
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議題として提示されたのは以下となりますので、それに対して
意見を書いておきます。
>> 巡回スレにおいて不必要な削除依頼を乱発したあげく、
>>それを見ていないからといって特定管理人を「偏向性が持たれている方」などと罵るなどして、
>>いたずらに管理人への負担を増大させる輩に、まちBBSの趣旨を理解して頂くうえで
>>「住民にできることはないか」。
まずはじめに、下北沢及び三軒茶屋スレッドにおいて、非常に精度の低い
削除依頼（ほぼすべての依頼が100%通せない状況）が相次いでいため
直接管理をするのが適切と考えた末に定期巡回スレッドとして処理する事に
しました。
12/23 14:30現在において残してあるレスは削除の必要無しと判断したもの
です。引き続き削除依頼も不要ですし、残してあるのは放置してください。
放置とは即ち、削除依頼や、当該スレッドへのレスも含めて、一切の対処を
しない…という意味と取ってください。
「住民にできることはないか」と言う議題に対する、掲示板の基本方針として
「荒しは放置」でお願いします。
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- 170
- たんば ◆
- 2008/12/23(火) 14:43:16
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意見追記）
さて、まちＢＢＳは不特定多数の方が利用しており、それぞれの利用者の
思惑により、荒れ気味になる事も、まったりした運用が続く事も、過疎になる
事もあります。
荒れてくると複数の意見の対立により、より荒しが酷くなる傾向があります。
管理側としては、リモホ叩きも、反論レスも、削除ＧＬ抵触も、それらを放置
できない方々も全部ひっくるめて「荒し」と認識しております。
以下はすべて荒し扱いとしています。
・特定リモホを叩く事をやめられない
・叩かれたら放置できずに反論レス、削除依頼
・自分の意見を通すためなら削除ＧＬ抵触（コピペ、誹謗中傷等々）を厭わない。
荒れた時の管理人の基本的なスタンスは「どちらかの味方をする」事では無く
「荒しが住みにくくして、荒れているスレッドを通常状態に戻る」事にあると
考えますが、アナウンスが結果的に擁護するような形になる事があり、その場合に
擁護されたと思った側が、勘違いするケースが多々あるように見受けられます。
今回のケースの場合は、リモホ叩きをする側が悪いとは指摘しましたが、
叩かれている方が、良いとは一言も書いておりません。
スレッド住民には再三に渡り、荒しは放置とアナウンスしましたが、一部の
方には最後までご理解頂けなかったようです。
一連の荒し行為（削除レス数）に対して以下規制を実施しました。
・複数回に渡る下北沢スレッドのスレッド停止（現在は解除中）
・規制ホストの追加
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=365&mode=show
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=364&mode=show
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=260&mode=show
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi?id=363&mode=show
引き続き両スレッドは巡回を続けますので、放置でお願いします。
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- 171
- 2008/12/23(火) 16:01:59
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>>169
> まずはじめに、下北沢及び三軒茶屋スレッドにおいて、非常に精度の低い
> 削除依頼（ほぼすべての依頼が100%通せない状況）が相次いでいため
貴方はコピペ、差別発言も何時までも放置し、感謝のレスがある発言まで削除しています。
地域と関連あるかないか個々に議論しても良いですよ。ＧＬ７については管理人の裁量に
よる部分が全てですので精度が低いと言われるても心外です。
地域の情報を保持しない管理人の独裁宣言ですね。了解しました。
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- 172
- 2008/12/23(火) 16:26:22
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>>170
下北沢の私の削除依頼分、意地でも消さないのは子供じみていますよ。
スレ違いですが、一応提示しておきます。
【スレ名称】下北沢って...その57
【スレ URL】http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1205221675
【削除対象】937-941,945
【削除理由】ＧＬ７（地域と関係ないレス）
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- 173
- 2008/12/23(火) 22:03:48
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>>169
> まずはじめに、下北沢及び三軒茶屋スレッドにおいて、非常に精度の低い
> 削除依頼（ほぼすべての依頼が100%通せない状況）が相次いでいため
> 直接管理をするのが適切と考えた末に定期巡回スレッドとして処理する事に
> しました。
詭弁ですね。
〜〜
過去の削除依頼スレを確認しましたが、以下の定期巡回宣言前に集中しています。
> 147 名前：たんば[] 投稿日：2007/04/18(水) 09:11:28 ID:IuA2nFOs
> 管理人です
>
> 当スレは下北沢の地域についての情報交換スレッドですので
> 地域からかけ離れた内容の書きこみはご遠慮ください
>
> 削除依頼が多すぎるので定期巡回します。
以下は2007/04/11(水) 00:10:46から2007/04/18(水) 08:38:04までの下北沢スレの削除依頼です。
それ以前は2月に依頼あるだけで、2006/10/10(火) 00:18:27まで確認しましたが依頼ほぼ無しです。
スレに関係あるなしを別にして削除状況を検証しましたが、
削除率37％で、現在の残っているレスはスレ運営に関わることです。
スレ運営に関わることは、地域と無関係なので通常は削除されています。
非常に精度の低い> 削除依頼（ほぼすべての依頼が100%通せない状況）
とは言えません。詭弁ですね。
〜〜
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- 174
- 2008/12/23(火) 22:04:58
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>>169
確認したい方のためにログのアドレス貼っておきます。
東京23区板 削除依頼＆要望スレ 24
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1172643191
下北沢って...その５１/
http://tokyo.machibbs.net/log/1175945348.html
以下削除依頼承認し削除
【削除依頼スレのレス番】142
【削除対象】42
【削除理由】23区LR（犯罪予告）自転車の不法投棄或いは窃盗の自白
【削除依頼スレのレス番】147
【削除対象】109
【削除理由】23区LR（犯罪予告）自転車の不法投棄
【削除依頼スレのレス番】149
【削除対象】91.93.94.95.96.106.110.111.112.113.
【削除理由】削除ＧＬ７（地域と無関係な罵り合い）
【削除依頼スレのレス番】151
【削除対象】115
【削除理由】削除ＧＬ１（個人の特定）削除ＧＬ２（誹謗中傷）
以下は削除却下
【削除依頼スレのレス番】163
【削除対象】134・135・136・137・138・139
【削除理由】削除ＧＬ２（誹謗中傷）削除ＧＬ７（地域と無関係な書き込み）
※私以外の削除依頼[ softbank218138254214.bbtec.net ]
【削除依頼スレのレス番】167
【削除対象】140・142
【削除理由】削除ＧＬ２（誹謗中傷）削除ＧＬ７（地域と無関係な書き込み）
※私以外の削除依頼 [ softbank218138254214.bbtec.net ]
【削除依頼スレのレス番】169
【削除対象】141
【削除理由】134・135・136・137・138・139・140・142の関連スレのため
140・142は誹謗中傷ではなく削除ＧＬ７でしょ？
【削除依頼スレのレス番】170
【削除対象】143
【削除理由】削除ＧＬ７（地域と無関係な書き込み）
【削除依頼スレのレス番】171
【削除対象】１４４・１４５
【削除理由】削除ＧＬ２（誹謗中傷）削除ＧＬ７（地域と無関係な書き込み）
※私以外の削除依頼[ softbank218138254214.bbtec.net ]
【削除依頼スレのレス番】174
【削除対象】１４６
【削除理由】削除ＧＬ７（地域と無関係な書き込み）
【削除依頼スレのレス番】177
【削除対象】135-146
【削除理由】削除ＧＬ７（地域と無関係な書き込み）
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