東京23区板運営議論スレッド２ [machi](★0)
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- たんば ◆
- 2007/04/28(土) 14:33:59
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たんば＠23区板管理人です。
「東京２３区板住民方＜＞管理人」の相互で議論するスレッドです。
■まちＢＢＳ会議室内にある23区関連スレッドの住み分け定義
>>東京23区板 運営議論スレッド
>>このスレッド
依頼者：23区板利用者、管理スタッフ
対応者：23区板利用者、管理スタッフ
内容 ：23区板の運営について、板住民・管理スタッフが相互に
議論するスレッド
>>東京２３区質問・要望スレッド Part2
>>http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075
依頼者：23区板利用者
対応者：管理スタッフ
内容 ：削除、ホスト規制、掲示板のデザイン、リンク等について
管理人に質問・依頼するスレッド
>>東京23区板 削除依頼＆要望スレ 21
>>http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1152227492
依頼者：23区板利用者
対応者：管理スタッフ
内容 ：23区板において削除して欲しいスレッド、レスについて
管理人に依頼するスレッド
■補足
このスレッドは東京23区板の運営議論のためだけに立てた
スレッドです。他地域の住民に関する内容、他地域板に関する
質問・議論は全てスルーします。
その他の決め事は、>>2 を参照してください。
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- たんば ◆
- 2007/04/28(土) 14:34:24
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いくつかの議題を平行して議論するようになると思いますので
議題提案用及び回答用のテンプレをあげておきます。
住民、管理スタッフ共に、意見を書く時はテンプレに従った
内容でお願いします。
・議題をあげる場合
議題：概略
詳細：議題についての詳細内容
・回答を行う場合
議題へアンカーをつけてください。
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- 3
- たんば ◆
- 2007/04/28(土) 14:37:21
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前スレから続けて頂いているリモートホスト表示体制への移行議論ですが
再度管理者・利用者の利点について説明します。
■ご利用者の利点
・ＩＤが被ってもリモホで見分けられる
まちＢＢＳのシステム上、まったく異なるリモートホストから
同一のＩＤが生成されることがあるようです。
リモートホストが表示されていれば無駄に荒れなくなります。
・自作自演や成りすまし等による、掲示板荒らしを見分けるのが
容易になります。
・問題のある書込みがあった場合、管理者に依頼しなくても被害者から
直接プロバイダへ照会が可能になる
・多少は責任のある書込みが期待できる
■管理側の利点
・企業や学校からの荒らし書込みが減る
現在も数企業ＩＰからの不定期な荒らし行為があります。
・削除人を増やせる
今まではリモホ非表示のために削除人の採用を停止して
いましたが、公開制導入すればスタッフを増員したい予定です。
・管理作業の負担が軽減します。
自作自演や成りすましがやりにくくなるので、問題のある荒らし
書込みがしにくくなり、管理作業が軽減できると思われます。
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- たんば ◆
- 2007/04/28(土) 14:45:14
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前スレは以下を参照してください
東京23区板運営議論スレッド
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161907638
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- たんば ◆
- 2007/04/28(土) 15:10:25
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議論スレは「管理人・住民間」だけでなく、「住民方同士」の議論の場と
言う意味で設けていますので、あえて管理側から意見を挟まずに議論を
見ていました。
ます、まちＢＢＳは一定のルールに基づいて運用しております。
ルールはまちＢＢＳ information及び23区板のTOPに書いてあり、
断り書きとして以下一文を書いております。
>>※あなたの投稿は、”すべて上記基本と「東京23区板ローカル
>>ルール」を了解された上でのもの”、と解釈されます。
ルールを書き込みを行った時点で、ルールをご理解頂いている
（＝23区板ＴＯＰページを読んでいる）と解釈させて頂いております。
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- たんば ◆
- 2007/04/28(土) 15:21:58
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荒らしが排除可能かどうか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
確かに、荒らしを完全に消し去るのは不可能かとは思いますが、
一緒になって荒らす方々の抑制にはなります。
荒らしの首謀者を管理人だけでなく、住民にも意識頂くことで
管理人の規制が正当か否かの判断材料の一部として頂けると
思っております。
リモートホスト情報が必要なのは誰か？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
リモートホスト情報が必要なのは、管理人だけではありません。
継続的に問題書き込みを行う方やモバイル系の端末から、自作自演の
書き込みを続ける方がおります。住民方がリモートホストを見れれば
荒らしとして放置する事も可能でしょう（現在は毎日変わるＩＤや
繋ぎ直しは判別不能）
リモートホスト表示中の板では、自作自演をしようとしても住民方に
指摘され、そのまま立ち消えになると言う効果があるそうです
（リモホ表示している別地域板の管理人さんに伺いました）
会社からのアクセスについて
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
削除ＦＡＱ、23区板ローカルルールとして問題のある事を書かなければ
ご自由に書いてくださってかまいません。
掲示板を利用するか否かは個人の自由であり、会社のリモートホストが
出るから書けないと言うのも個人の自由となります。
なお、まちＢＢＳのいくつかの地域板では、".co.jp"からの書き込みは
一切禁止しております。これは企業ホストが踏み台にされ易かったと言う
理由のためでしたが、同時に企業系の荒らしが無いと言う利点にもなって
おります。
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- 2007/04/28(土) 16:35:53
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埋め込みやってしまいました。すいません。天然です。気をつけます。
>>3についてですが、
利点を述べて頂いておりますが、デメリットも表示していただける事はできますか？
あえて指摘した上でそれよりもメリットのほうが大きいと再度指摘した方が話が進みやすいと思うのですが。
また、以前からでているデメリットについても管理人さんの現在の見解を伺いたいのですが。
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- 2007/04/28(土) 16:45:31
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>>7
AIR-H"からのアクセスで大変かとは思いますが
この議題に参加するなら3/18からの発言と関連スレッドに目を通してからにして頂きたいです。
デメリットなどについても書いてありますよ。
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- 2007/04/28(土) 17:00:18
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>>7
失礼致しました。ですから再度今回の>>3のようにまとめて頂けると判りやすいかなと思った次第です。
私のリモホをご覧になれば私も最初から目を通しているのはお分かりいただけるものと思います。すいません。
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- 2007/04/28(土) 17:02:21
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訂正です。
>>9の
>>7は>>8の間違いです。度々申し訳ございません。
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- 2007/04/28(土) 20:33:16
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前スレ>>287
あなたが287でそう書きたくなったお気持ちは理解できます。
インターネットで通信できる仕組みを知っている人であれば
私が書いた話を理解していただけるものと考えています。
リモホから本人を特定or推定するには、以下のような手法があります。
（1）プロバイダが持つ顧客情報に照らし合わせる。
正確に追跡できます。
（2）インターネットのアクセスは、地域ごとに束ねられて（地域ごと
の英数字で記録されて）いる。リモホ情報だけを見ただけでは地域まで
しか特定できないという意味で＝番号を見れば地域までは特定できると
いう意味で、リモホ情報は大雑把です。リモホ番号と地域の対照表はプ
ロバイダしか持っていませんし、公開されていませんので、一般大衆に
は無縁のことです。
（3）しかし、リモホを私は電話番号に、他の方は車のナンバーに例えた
通り、少し手間をかければそれが誰であるか類推（場合によっては特定）
することが可能です。その方法は・・・
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- 2007/04/28(土) 20:37:47
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（続き）
「地域情報、書き込まれた話題、日時」などの周辺情報と照らし合わせる
ことにより、発言した本人を類推することができる（このときプロバイダ
から情報提供を受ける必要がない）。このうち「書き込まれた話題、日時」
はまちBBSに表示されますが、地域情報はどのように入手するのでしょうか？
（3-1）会社のサーバ管理者
既に蓄積されているログから社員や外部からの送受信状況を解析すれば、
地域ごとの番号割り振りを知ることができる。
（3-2）まちBBSの「町名、駅名スレ」から推測する。
従来は上記（3-1）までの段階でしたが、リモホ公開制を導入するという
ことは（3-2）の段階に移行することを意味します。ある特定のリモホで
接続する人物がどの町を行動範囲にしていて、どのような話題にどのような
姿勢で反応するかについて、インターネットの構造について知識のない末端
の利用者が、無料かつ簡便にGoogleで調べることができるようになる世界の
到来を意味します。
荒らしや犯罪行為の抑止効果は高くなります。しかし私個人に関しては、
わざわざ町名・駅名情報付きのリモホ（≠車のナンバーor電話番号）を
公開してまでおいしいラーメン屋の話をしたいとは思いません。問題が
ある人が出入りしなくなるメリットがあるが、これまで善意で書き込みを
してきた大勢のうち一定の人数も出入りしなくなるでしょう。
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- 2007/04/28(土) 22:40:38
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>>12
>（3-2）まちBBSの「町名、駅名スレ」から推測する。
議論板より特定しやすいと思われる削除依頼板に度々削除依頼を出したけど、
まったく被害は無かったよ。
それに、削除依頼を出す度に「あれは○○だ」的カキコが有ったけど、
その全てがぜんぜん的外れな憶測でしかありませんでした。
２３区内の人口を考えれば、リモホ一つで個人を特定する事など不可能では？
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- 2007/04/28(土) 22:50:17
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>>11-12
はっきり言ってしまうとここは議論スレッドとタイトルこそうたってこそいますが、
実際は公開するという決定事項に対して文句をいうだけのスレッドです。
>>1-6を見れば一目瞭然で分かるように管理側がデメリットを書かずにメリットしか書いていないのですよ。
このことからも議論スレであるはずなのに片方の意見に偏った状態であり、
最初から公正な状態ではないことは明白です。
どのような反対理由があろうともそれが刑事的な事件性がない限りは全て却下されることは>>1-6を見れば少し考える頭さえあれば簡単に分かります。
またスレッドに書かれている意見を見ても分かるように公開に賛成の方は管理の後押しを受けた状態で
同じようにメリットを語りデメリットについてはそれがどうした？と最初から聞く耳を持たない人の方が多いです。
対して反対するひとはただ漠然と反対する人もいますが、メリットがあるにせよデメリットも無視できないということを>>11-12さんのように書きます。
言葉が届かない通じない相手にはどうすることもできません。
前スレでも賛成の方にFWがあるのは常識でFWさえあればpingされても問題ないと力強く断定した方がおられたでしょう。
既に決定した価値観で凝り固まった人を同列の立場にある人が考え方を変えさせるのは極めて難しいのです。
シンプルに公開されてもいいなら書く、公開されて嫌なら書かない。
私はもうこれでいいと思いますよ。
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- 2007/04/28(土) 23:06:04
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すみません、FWって何ですか???
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- 2007/04/28(土) 23:08:45
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>>14
私と過程は違ってもやはりそうなりますよね。
画期的な代案がなければそれしかないのかなと思います。
私は最終的には賛成の考えですが、反対意見に耳を貸さないというよりも、それではなにかいい代案はありますか？と皆さんに意見を求めているという立場？で議論に参加しているつもりです。
危険性は私なりにはよくわかりました。それでも私は書き込みする事に違和感は感じないので公開後も利用を続けるつもりです。
違和感を感じる方は利用しない。そういう方が増えたら管理サイドもまた新しい動きをするのかもしれませんし、それでいいのではないでしょうか。
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- 2007/04/28(土) 23:12:33
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>前スレ296さんの「ていうかこの議論って意味あるの？」
そう、ふと思うんですよ。ここでまじめに議論？していても
これは価値があるのかと。
たんばさんに確認したいのですが、私が見落としていたのなら
謝りますが、今の前のテーマ「削除ガイドライン補則文書」、
あの結果はどうなったんでしょうか。
私としては、あの結論なり総括をちゃんと出して欲しい。
前ｽﾚ
>109 名前： たんば 投稿日： 2007/01/31(水) 08:06:38 ID:cJNQ5mPo [ d255187.ppp.asahi-net.or.jp ]
> 申し訳ありません
> まとまった時間がとれなくて意見を書く時間がとれないでいます。
> 内容は見ていますので、回答はしばらくお待ちください。
その回答を見た記憶がありません。
上のまま放置では駄目だと思うのは間違いでしょうか。
少なくとも「皆さんの考えを知りたい」と切り出しているのなら、
ちゃんと答え、そしてその次のテーマを提示するべきとおもうのですが。
今回のテーマでも、はじめに結論ありきだとしたら、
真摯に答えている（賛成・反対）皆さんの立場はどうなるのでしょうか。
まじめに答えて損をしたとは思いたくないですね。
それとも単なる市場調査、アンケートなら「運営議論スレッド」は
スレタイとしてふさわしくないと思うのだか。
「テーマに関係ないからスルー」かな、これは。
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- 18
- 2007/04/29(日) 00:21:24
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正直に言うと、私もあきらめています。
既にリモホ公開で「決定」しており、あくまで正当なプロセスを経た、と言い訳するためだけに
ここの議論スレはあるのでしょう。
とは言え、反対意見を言わなければ、誰も反対しなかった、と推進派の後押しをすることになり、
ダメ元でここへ書き込みしております。
あちこちスレを覗いてみましたが、荒れているスレって一部ですよね。
その一部のスレ住人と管理の手間を減らしたい管理人のために、大多数の現状に何の不満も無い
23区板の住人が犠牲になるようです。
原則住人自治、なんてキレイごとってことですね。
これもスルーかな？(苦笑)
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- 19
- 2007/04/29(日) 01:20:44
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「23区版告知」ということで、リモホ公開のお知らせが
いくつかのスレに出だしているようです。
一般の方は、地域のスレに直リンクできていて、２３区板のトップは見ていないので
なんの事やらと思っているでしょう（見もしないかもですが）。
それはそれで、告知義務違反にならないので（苦笑）ｏｋかと思いますが、
たんばさんに、ひとつお願いがあります。
ここに来ている方は「リモホ公開」の意味は知っていると思いますが、
他の利用者に、「リモホ公開」とはどういうことかを簡潔に説明する義務が
管理者側にはあると思います。
（前に「実名」云々は比喩の意味で言ったのですが）、これからは
地域的に特定できるようになりますとか、会社からの書き込みは
「co.jp」が表示されますとか・・・。
逆説的にいえば、抑止力効果を期待するなら「自作自演、あらし」は
すぐ対処できますと、教えた方がよいと思います。
単にノリで書き込んでいる人は確実に減るでしょう。
また盛り上がらない品川区民？の方のような、善意の方も
各スレにはいると思います。こういう善意の方たちが
恥をかかないように「リモホ公開」の意味を説明してあげてください。
今の時代、たとえ保険約款に小さな字で免責事項が書いてあっても
説明していないと、告知義務違反になりますから。
「掲示板のトップに書いてあるから」というのは、この契約社会では
通用しづらいので。ご忠告までに。
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- 2007/04/29(日) 01:37:53
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>>19
素朴な疑問（質問）ですいません。
告知義務違反についてですが、この掲示板は対価を得ているのでしょうか。
対価を得ているのであればその通りかもしれませんので申し訳ございません。しかし、対価を得ていないとなると商いとはなりませんので、１９さんの言われる告知義務違反は適用されないと認識しておりますが。如何でしょうか。
なんにせよ、その他１９さんの言われていることはもっともな事だと私も思います。
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- 21
- 2007/04/29(日) 12:56:56
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前スレ>>299
２ちゃんねるブラウザはすべて対応しているから、専ブラで見ている人は多いだろ
推奨していないから使っていないと思うのは間違いだろ
あと、２ちゃんねる検索の「ユビキタスp2」でも使える。
だからトップページを見ている人は少ないでしょう。
書き込み完了のページで告知とか、エラーページにすべて表示するとか
それぐらいの告知はしても良い内容ですよ。
>>20
それは詭弁です。
このサイトは広告を掲載している商用サイトです。広告を掲載して対価を得ています。
全くの個人サイトではありません。
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- 22
- 2007/04/29(日) 13:20:48
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リモートホスト公開をすると固定IPのウチはいたずらに利用されかねません。
相手を特定する為に必要ということでしたら日ごとで変わるIDとは別に
何かを表示するようにしていただけないでしょうか。
案としては
・IPが逆引できない場合＞IP表示
・IPが逆引できる場合
DNS管理のドメインまでを表示 ＋ それ以下のハッシュ
などを表示するようにできないでしょうか。
完全にホストが公開されるとまちBBSを通さずに行われる
逆恨みなどが怖く発言が自由にできなくなります。
対面でだと相手もその場にいるわけですが、掲示板の場合は
相手は書き込んだ人の情報を一方的に入手できるのです。
この意味をご考慮ください。
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- 23
- 2007/04/29(日) 14:00:12
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リモホ公開ありきの場合ですが、書き込みをする段階で毎回『書き込みをするとリモートホストが公開されます。よろしいですか？』というような承諾のページをせめて毎回表示すること等はできないのでしょうか。
そうすれば、ＴＯＰから入らないで来た方も知らないうちに公開されているという状況がなくなるのではないでしょうか。
色んな方の意見を聞いていると賛成と反対って結局、
書き込む側のデメリット優先の論理→反対
書き込まれる側（管理側・誹謗中傷等を受ける側・荒らしをどうにかして欲しい等）のメリット優先の論理→賛成
の最初から賛成・反対ありきの論理なのではないでしょうか。
22さんの、情報を一方的に入手できる・・は理解できるのですが、では一方的に誹謗中傷されたり自作自演されたりしている状況はどう対処すればいいと思いますか？
何か打開策はあるのでしょうか？皆が納得できる代案はありませんか？
法律の事を持ち出すのであれば、元来法律というもの事態全て把握されていますか？私はみていないから告知義務違反だ！なんて通用すると思いますか？一部の人のせいで色んな法律が施行されてはいませんか？
そういうものなんですよ。
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- 25
- 2007/04/29(日) 14:39:39
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>>23
すみません。説明が短すぎました。
折衷案を出したつもりなのですが・・・・
＞では一方的に誹謗中傷されたり自作自演されたりしている状況はどう対処すればいいと思いますか？
これについては、>>22の案は、リモホを出す案と同じ効力を持っていると思います。
自分が過去の誰かだと特定されない、どの会社からアクセスしているか分からない
と思うから、荒らしをする人間は荒らすわけで、DNS管理ドメインまで表示したとすれば
何処の会社からアクセスしたかまでは分かりますし、問題がある場合はその会社に連絡する事は可能です。
また、>>22では、BBSを見ている側ではホストは特定できないけれども相手を特定できるはずです。
ホスト名(FQDN)の末尾をそのまま出さない代わりにそのハッシュを付けることにより
過去に同じIPからアクセスしていた場合は同一のハッシュとなり区別が可能です。
リモートホストを見せたとしても、見た側では書き込みの削除などは出来ず
運営側に対応をお願いする形になります。
運営側では、リモートホストは分かるはずなのでアク禁止処置が可能だと思います。
抑止効果としてのリモホ公開という事であれば、効果のある範囲で必要なだけ公開を
していただきたいというのが>>22の言いたい事です。
>>24
どうもそれはありがとうございます。危ないとこでした。
DNS設定変えたので直で来るのを変えてなかったので・・・
一応、前スレは読みました。
その中で、まちBBSに対して来る削除依頼などは対応する。
Firewall立てるのはしっかりしろよ。
とのことでしたが、ホストまで明かさずにリモホ公開と同じ効果が得られればと>>22 を書いた次第です。
だいたいから、ホスト名まで分かっても一般人には何も出来ない訳で
悪用にしか用途が思いつきません。
書き込み元のドメインと、ユニーク判定ができれば、十分用は足りると思うのです。
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- 26
- 2007/04/29(日) 14:41:50
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>>25
さらに追加して。ＩＰ逆引出来ない場合は、これは普通のアクセス元とは考えられないので
そのまま出してもいいだろうという認識です。
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- 27
- 2007/04/29(日) 15:01:22
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>>25
それは失礼を致しました。
私も何かいい代案や、ありきにしても何かベストの方法が皆で議論できないかと思います。
素人ですので画期的な意見は述べられませんが。
>>25についてのたんば氏や他の人の意見を聞きたいですね。
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- 28
- 2007/04/29(日) 15:09:16
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明日から公開ってこと？
0時から公開？
もう決定されているの？
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- 29
- 2007/04/29(日) 15:24:26
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>>12の下から4行目を訂正します
×リモホ（≠車のナンバーor電話番号）
○リモホ（≒車のナンバーor電話番号）
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- 30
- 2007/04/29(日) 16:08:30
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>>28
↓ご参考までに、最近各所のスレにコピペされている案内
まちＢＢＳ ２３区板は2007年４月末日よりリモートホスト公開制に
移行します。
５月に入ってもしばらくは移行作業がありますので、リモートホストの
表示は行いませんが、このスレッドを含めて書き込みはすべてリモート
ホスト公開の対象となります。
リモートホスト表示体制への移行については、ＴＯＰページに告知が
あります。詳しくは告知及び告知からのリンクを参照してください。
http://tokyo.machi.to/tokyo/
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- 31
- 2007/04/29(日) 18:00:56
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リモホの公開は賛成ですが、i-modeから書き込めないのを何とかしてください。
「ホスト規制中！」と表示されます。
せっかく、http://info.machibbs.net/isubj2/があるのにもったいないです。
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- 32
- 2007/04/29(日) 20:15:13
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>>31 だから携帯はダメなんですよ。
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- 33
- 2007/04/30(月) 19:45:06
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すみません。「ホスト規制中」という表示が出てしまいます。どうすれば書込みできるのでしょうか？
こんな基本的な質問ですみません。
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- 34
- 2007/04/30(月) 20:21:08
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質問はこちら↓で・・・
東京２３区質問・要望スレッド Part4
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1177119914
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- 35
- 2007/04/30(月) 20:57:17
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>34さん
質問スレッドがあったのですね。
確認していなくてすみませんでした。
ありがとうございました。
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- 36
- たんば ◆
- 2007/05/01(火) 09:15:50
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すいません、でかけておりました。
まず第一にシステム（スクリプト）については、まちＢＢＳのシステムすべてを変える事と
なるため23区の管理人では変更不可能です。
以前から出している改善要求もまだなので、たぶん無理だと思われます。
２ちゃんねる検索
２ちゃんねるとまちＢＢＳはオーナーは同じですが、２ちゃんねるが
どうまちＢＢＳを扱っているか知りませんし、管理方針はまちＢＢＳ
独自となっております。
故に、２ちゃんねるプロクシもプロクシであるために規制しておりまし
２ちゃんねるの状況をまちＢＢＳに持ち込まれても対処できません。
告知について、
あくまでも23区のTOPページを見ている事が前提としております。
告知は以前よりTOPページに公開しておりますし、まったく参照せず
ルールも何も知らないと言い訳しても通りません。
広告について
現在ボランティアのサーバを提供頂いて、運用しており広告収入等は
ありません。
管理人もスレ立てスタッフなどもすべてボランティアのみによって
成り立っております。
なお、今後サーバの提供が無くなった場合は、ボランティアでの運用は
限度がありますので、広告によってサーバ費用を稼ぐ可能性はあります。
すいませんが、現在時間がなく、またあとで回答します
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- 37
- たんば ◆
- 2007/05/01(火) 09:51:10
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書き込み可能な場所に移動したので、続きです
現在過去スレのバックアップ作業を実施中です
既にリモホ公開をアナウンス済みのスレッドを除き、
バックアップ完了し次第公開設定を切り替えます。
なお、バックアップ完了まで暫く間がありますので
スレッド移行は以下の手順とします。
・バックアップ完了まで
申請されたスレッドはそのまま立てる
５月以降にたったスレはすべてリモホ公開の対象とする
ただし、過去スレバックアップ終了までは公開されない
・バックアップ完了後
移行が済んでないスレッドにアナウンス実施し
住民に過去スレを申請していただく
期日（半月程度）までに依頼無き場合は、管理側で
随時後継スレを立てる
・すべてのスレッドの移行が終了した時点
5月以前にリモホ公開をアナウンスしたスレッド
5月以降に立てたスレッド
以上のみになった時点で、リモートホスト公開設定を有効にする
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- 38
- 2007/05/01(火) 15:10:18
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なるほど。つまり管理人様としては、今回の件で周知徹底は万全だった
この重大な仕様変更においても１ヶ月程度の告知期間で、交わされた議論も十分であったとお考えな訳ですね。
私はトップを一応参照しておりましたが、今やっているように全新規スレに告知を行いながら
このような結論ありきな「説明会」ではなく、時間をかけながら本当の形の『議論』をして頂きたかったものです。
管理人様が「こうしようかな」と考え始めた時点でそれは可能だった筈ですし、して頂きたかった。
私はリモートホスト公開それ自体に無条件で反対するつもりはないのですが、
今回はそれに至るまでの“過程”というものを、今後の管理運営ためにぜひご一考ください。
告知が出てから計１スレ程度しか消化されなかった議論スレ、
そして「議論」と銘打つならば、大前提である賛否両論についての公正性を保たせた上で話を成り立たせていたか
あくまで反対意見が少なかったからこその結果だと胸を張れるのならば、それは仕方がないのですが。
些か皮肉じみた言い回しになってしいますが、いちユーザーとしての意見と希望です。
この板に沿うように敢えて分類するなら、今後の運営議論そのものについてを議題に一考してください、といった所でしょうかね。
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- 39
- 2007/05/01(火) 16:07:51
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告知の方法、周知徹底期間の短さといった「手続き、手順の問題」は
私も共感するところですが、対価を受け取っていない無料サービスで
すので、無効の確認、仮処分申請といった法的な争いにまで発展させ
ることは難しいでしょうね。ましてや損害賠償請求など不可能。
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- 40
- 2007/05/01(火) 21:55:05
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>>37
すみません「過去スレを申請する」というのは
具体的にはどのようにすればよろしいのでしょうか
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- 41
- 2007/05/02(水) 01:20:35
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>>36
＞広告について
＞現在ボランティアのサーバを提供頂いて、運用しており広告収入等はありません。
広告収入がサーバー運営に当てられているわけですから、商用サイトになります。
これは2ちゃんねる関連の訴訟で出された判断の中にも含まれています。
管理人が受け取っていなくても同じです。
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- 42
- 2007/05/02(水) 06:47:20
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>>41
41さんは訴訟を起こそうと思われているのですか？何かメリットはあるのでしょうか。
私は２ちゃんねるとまちＢＢＳの正確な関係はわかりませんので詳しく御存知でしたら教えていただけますか？
無償で運営されているサイトだとずっと思っておりましたので・・たんば氏とどちらが真実なのでしょうか。
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- 43
- 2007/05/02(水) 07:09:47
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>>41
度々すいません。
ちなみに、41さんのおっしゃる理由で商用サイトだとしても、それは広告主と開設者との契約であって利用者（書き込むをする方）と開設者との契約とはこの事由の場合無関係なのではないでしょうか？
開設者は善意で自由に書き込みをさせている。利用者は説明書代わりとなるＴＯＰページを自発的に読みルールを遵守して利用する。
そういう関係なのではないでしょうか。再三申し上げておりますが、利用者が開設者等にお金を払わず無償で本人の自由な意思で書き込みをするだけなのですから嫌なら参加しなければいいのではないでしょうか？
今まで利用していてこの事実を知らないで、知らずにリモホ公開されないようにする方法等何か管理人さんも前向きに考えていただくとトラブル回避にも繋がるとは私も思うのは事実ですが。
かたくなにならないで管理人さんにも譲歩していただきたいものですね。リモホ公開自体には賛成です。
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- 44
- たんば ◆
- 2007/05/02(水) 09:02:22
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>>41
まちＢＢＳのサーバは無償で提供いただいております
管理人も無給のボランティアです。
利用者とも何ら契約を交わす事なく、無料で参加できる場所として
おりますが、自由に参加可能な代わりに一定のルールを設けております。
故に、広告収入でのサーバ運用にはなっておりません
なお23区板避難所は無料レンタル掲示板を使用しております。
>>40
後継スレの間違いです
>>43
5月以降に立てたスレにアナウンスを入れる予定です
時間が無いのでまたあとで対応します
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- 45
- たんば ◆
- 2007/05/02(水) 09:14:29
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>>42
Q1,あの２ちゃんねるとは違うのか？
A1.２ちゃんねるとまちＢＢＳはオーナーが同じです
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらっては
いますがまったく別のサイトです。
Q2.まちＢＢＳの運用費用はどこから出ているか？
A2.２ちゃんねるの運営が何を収入にしているかは知りませんが
まちＢＢＳはサーバ提供、管理スタッフ共ボランティアで
賄われています
Q3.管理方針は？
A3.２ちゃんねるの管理方針は知りませんが、まちＢＢＳにおいて
実際の板の運営は各板ごとの管理人が行っております。
Q4.スクリプトは同じなのか？
A3.２ちゃんねるとまちＢＢＳのスクリプトは違いますので
２ちゃんねるでできるからと言って、まちＢＢＳでできるとは
限りません。
Q5.リンクフリーですか？
A5.フリーです
Q6.リモートホストが表示される板があったり、されない板があるのはなぜ？
Q7.リモートホストの表示有無は管理人方針により異なります。
まちＢＢＳ設立当時の板はリモホ表示
その後分裂した幾つかの板は非表示にしたようです。
当時の管理人判断によるものです。
その他は、以下を参照してください
まちＢＢＳの使い方
http://www.machi.to/info.htm
削除ＦＡＱ
http://www.machi.to/saku.htm
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- 46
- 2007/05/02(水) 14:08:05
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>>44
それならＴＯＰを見なくても、知らずに書き込むことがなくなりますね。大変でしょうが頑張ってください。
>>45
オーナーが一緒でも別団体ということですね。よくわかりました。詳しく教えていただきありがとうございます。
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- 47
- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:45:38
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>>21
見落としていましたので追記。
>>このサイトは広告を掲載している商用サイトです。広告を掲載して対価を得ています。
断定している根拠が不明です
他の地域板（関東、多摩、神奈川他）は広告をつけているようですが
前述のように23区板は広告は無く、広告収入もありません。
また23区板避難所は無料レンタルのため、運用費用はかかっていません。
他の地域板は管理人方針が異なる事があります。
詳しくはそれぞれの板の管理人にご確認ください。
>>前スレの299(まちＢＢＳは専用ブラウザ推奨どうか）について
２ちゃんねるはDATを直接参照する事によりシステムの軽減を図って
いるようですが、まちＢＢＳは２ちゃんねるとスクリプトが異なり
またログファイル形式も異なります。
そのため専用ブラウザを使ってもシステムの負荷軽減にはなりません。
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- 48
- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:46:26
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>>告知、周知期間について
前スレで提示した多摩板、関東板での議論・アンケート等を基準としています。
■多摩板…板開設時からリモートホスト非表示
告知：無し（スレ中に告知無しとの書き込みあり）
議論場所、期間など
：運営議論系のスレッド（多摩板）
2004/08/24〜2004/09/29の一ヶ月で約700レスで判断
意見の募集状況
：リモホ非表示＆匿名で意見募集
意見のみ聞くと言う管理人判断により集計結果がありません
参考までに、ざっと数えたところ以下となっていました
表示／非表示／運営委任＝１９／１３／９
結果：管理人判断で非表示続行
備考：広告あり
スレ立て申請制なし
票決時の管理人２人
■関東板…板開設時からリモートホスト表示
告知：無し（告知は発見できず、古いデータのため詳細不明）
議論場所、期間など
：運営議論系のスレッド（会議室）
2003/02/02〜2003/02/10の1週間で約200レス
意見の募集状況
：リモホ表示で住民アンケートを実施し
表示／非表示＝１０２／４７
結果：住民票決により、賛成多数で表示続行
備考：広告あり
スレ立て申請制なし
票決時の管理人２人
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- 49
- たんば ◆
- 2007/05/12(土) 14:49:13
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上記を元に告知及び周知期間を設けております。
■23区板…板開設時からリモートホスト非表示
告知：TOPページと一部のスレに告知
議論場所、期間など
：運営議論系のスレッド（会議室）
2007/03/19〜2007.04.30の１ヶ月半で約200レス
意見の募集状況
：リモホ表示板にて、反対意見（代替案服務）のみ募集
結果：管理人判断で表示制に移行
備考：広告なし
スレ立て申請制あり
現在の管理人２人
…ただし、もう一人の管理人のりむさんはメールが届かず
連絡が取れないため、告知前に事前に他地域の管理人さん達や
23区板のスレ立てスタッフに意見を聞いています
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- 50
- 2007/05/13(日) 10:54:43
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>>49
よけいなお世話かもしれませんが、管理人同士でメール等の連絡がとれないような方は管理人としては不適格なのではないでしょうか？
無駄な管理人不信につながってしまうのではないでしょうか？
まあたんば氏も正直だなとは感心しましたが・・。
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