多摩板 削除依頼・削除不服議論スレッド57 [machi](★0)
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- 199
- ライ＠関東
- 2006/10/25(水) 02:14:19
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＞１７９
＞この様な匿名性を許容している掲示板上で、相手の素性を解き明かすことに依っ
＞て問題の解決を計ろうとするアプローチは間違っていると思います。
＞「誰もが発言できる掲示板」であるからこそ、発言はその内容に依ってのみ斟
＞酌されるべきものでしょう。
まずひとつ。管理人間の人間関係などに言及するなど、事情を知る者という
匿名性を捨てた立場でのレスを試みたのはmegaegg側です。
であれば、投稿者が何者であるかを追及されるのも当然でしょう？
彼の立場は、彼の発言が妄想なのか否かを判断する重要な要素ですから。
もうひとつ、こちらが重要です。
発言の内容によって斟酌するのであれば、個人叩きでしかないレスを
繰り返すmegaeggを擁護するような姿勢を何故ぽちさんが取られたのかに
ついてご説明いただきたいのですが？
ぽちさんのレスが、megaeggがこのスレで個人叩きを続ける根拠の
ひとつになってしまったのですよ。軽率ではなかったですか？
＞議論スレにあって、相手やその発言の主旨を見極める唯一の材料である
＞レスを、「板違い」であると消してしまうことは、本末転
＞倒であると言わざるを得ないでしょう。
議論スレにあって、本題である多摩板についての議論の妨げとなるような
個人叩きなどを執拗に繰り返しているのが「板違い」ではないと
ぽちさんは考えるのですか？
現にこのスレで住人の方からも苦情があがっているのですが？
megaeggについて「相手やその発言の主旨を見極める」ためのスレッドは
誘導先をすでに示してあるのはご存知ですよね？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158466240&LAST=50
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- 200
- ヨンデー
- 2006/10/25(水) 06:56:51
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>>192
すみませんでした。削除いたしました。
>>194
誰が罷免権をもっているのかわからないです。
ほかの管理人の方、回答お願いします。
それと僕は当初、削除人という位置づけで入っているので
削除以外の物理的な対応は今もできません。
罷免権ももってないです。
>>195
僕も分離したほうがよいと思っているので、
バムさん、ぽちさんとも話し合ってみます。
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- 201
- 2006/10/25(水) 08:09:36
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>>199ライ関東氏 他管理人の方々
議論を行うには>>194が大事なので、できればそちらを先にレスいただけませんか。
同様の要望は>>50でも挙がっていますので。
追加で、ライさんは多摩板管理人が行った?ISP通報?規制?削除それぞれ
の内容をチェックできる権限を有し、多少だが行っているということでしょうか？
?、?、?それぞれでお教え下さい。
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- 202
- 41その他
- 2006/10/25(水) 09:18:17
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>>200 ヨンデー管理人
195です。
分離検討よろしくお願いいたします。
それでですが、どうせそうやって話し合われるならこれまでの状況を鑑み、これからの
多摩板の管理方針を良く検討の上、管理人間で統一した見解を提示下さい。
これまで提起されている事項を良く整理されることを望みます。
>>199
だから！
megaegg氏がらみの件は板違いって認識してるなら、触れないで。頼むから。
そんな議論してるんじゃないのは判ってるんでしょう?
ぽち管理人(もしくは多摩板管理人三氏にCCや同報などで)とメールででもお願いします。
本題たる議論の妨げでしかないし、これ以上行うなら削除依頼させていただきます。
会議室内の削除権をお持ちとのこと、ご自分の発言を削除してください。
今までの流れからも、megaegg氏とライ＠関東氏との問題でしかないわけでしょう。
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- 203
- スレッド削除依頼
- 2006/10/25(水) 09:35:55
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＜宣伝＞
☆世の中の＊＊＊＊独り占め☆(一部伏せ字)
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161722229
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- 205
- 前スレの15-16
- 2006/10/25(水) 15:17:03
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>>157
ご指摘、ありがとうございました。過去スレを辿って確認しました。
バムさん・トトロさんＷ管理人当時は、一週間十日と放置されていた依頼が通り、
なんとか多摩板が機能していたことは認めます。
ただし、るぱんさん多忙（いるかさん・ヨンデーさんもほとんど登場せず）で
バムさん、次いでトトロさんが管理人になった経緯は、私の記憶違いではないですし、
ぽちさんが登場するまで、複数にわたるスレタイ荒らしがおさまらなかったことも事実です。
また、当時、多摩板の共同管理体制は、
>190 名前：トトロ 投稿日：2004/06/09(水) 19:46:14 ID:TqcJuNUg
>>
>ポチさんとトトロ『削除権』
>バムさん 『削除権』＋『規制権』
>るぱんさん 『避難所を含む削除権』＋『規制権』＋『管理人任命権』
となっており、ヨンデーさんがるぱんさん時代から削除権のみとすると、
現在の筆頭管理人は、規制権をもっているバムさんであるかと思います。
同時に、バムさんの状況がかつてのるぱんさんと似たものになっているということは、
ずっと感じているところです。
もっとも、板は荒れ果ててはおりません。ぽちさんが積極的に管理しているためです。
ところで、すでに何人かの方が検討を願い出ているように、削除依頼が
埋もれがちとなっているこのスレではなく、新しく「多摩板運営議論スレッド」
とでもいったものを立て、運営全体に関わる問題を話し合えれば、と思っています。
まちＢＢＳには削除人はおらず、もとから管理人という職種しかありません。
とはいえ、実質的に削除依頼だけに対応する「削除人」と、
板トータルでの運営指針を示し、「規制＋自主削除＋スレ警告＋依頼削除＋管理人任命」
を行う「筆頭管理人」とでは、求められることが異なると思います。
ぽちさんは、「規制と任命権」についての権限がない「一般管理人」？的な立場で
おいでのようですが、これまでは「筆頭管理人」のような対応をされてきました。
その是非含め、今後の多摩板運営のためには、将来的な混乱を軽減するべく、
住民とのすり合わせが、そろそろ必要かと感じています。
（もちろん、運営サイドから、こうします！と宣言してもらうのでも構いませんが、
管理人同士の意志疎通ができないのであれば、住民が声をあげるしかありませんから）
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- 206
- 前スレの15-16
- 2006/10/25(水) 17:13:29
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>>178
こちらの発言を見すごしていましたので、追加で。
当時のローカルルルールスレを、るぱんさんの頃からさかのぼって読んでいただくと、
管理人の運営判断についての住民の気持ちが少しわかると思います。
今は、スレそのものがまったく機能していません。
そのかわりといってはなんですが、会議室に運営批判が数多く書かれるようになりました。
会議室、ローカルルールスレでたびたび繰り返されてきたのは、
バムさん・トトロさん時代には、多忙な「るぱんさん」の見解を問いただす声、
ぽちさんの時代には、やはり多忙なヨンデーさんやバムさんの見解を問いただす声で、
これらが、管理人判断に従いたくない者の抜け道として機能してきたことです。
また各時代の困ったちゃん（良識がずれている住人）は、常に管理人解任・罷免を要求しました。
あるいは、エンドレスに要求をつきつけて、対応を求めます。
唯一問題がなかった時代、というと、るぱんさんが筆頭管理人として、
削除依頼にも対応、会議室での説明も行い、なおかつローカルルールスレでも
住人と向き合ってきた時だけ、と言い換えても構いません。
あるいは、一時期成立した、バムさんとぽちさんとの共存時代か…
（それでも、とある案件についての項目別スレを立てるべきだ、という終わりなき注文が
丸々２スレ近く、るぱんさんになされていたりしますが…）
後は、常にそこに参加していない「不在の先行管理人」の意見が問題視され、
今そこで対応している管理人の非をあげつらう流れで来ています。
ぽちさんになってからは批判ともいえない、ただの誹謗中傷が続いています。
これらは、おそらく多摩板運営機構の構造的問題だと思います。
過去の経緯をみてきて、運営基準を明確にし、運営裁定に相応の威力をもたせるには、
やはり「最後に出てきて、その場をおさめる」管理人が、多摩板全体に深く関与するのが
一番ではないか、という気持ちが強くしているのでした。
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- 207
- 2006/10/25(水) 18:05:22
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http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161722229&LAST=50
なんでこんなのがずっと残ってるのかわかんねえや。
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- 208
- 2006/10/25(水) 18:10:03
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↑
こんなとりとめもなくて、だらだらと言いたいことだけ書いてる駄文を
誰が全部読むと思ってんの？
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- 209
- ヨンデー
- 2006/10/25(水) 18:24:22
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２０１以降のレスを読ませていただきました。
多摩板の運営につきましては
３人の管理人(必要があれば他の地方の管理人の方々にもアドバイスをいただくなどして)
で話し合い、ある程度まとまった見解を出したいと思います。
管理人の都合で多少の時間はかかってしまうかもしれませんが・・・。
そして多摩板運営スレッドについては早急に立てられるよう努力します。
そちらの方で責任がどうこうなどということを話し合っても解決にならないので、
今後、より多摩板を目指すためにも前向きな方向で議論できたらと思います。
登場頻度が低かったということですが、
なかなか多摩板に関わることができなかったことは事実ですが、
ぽちさんのこまめな削除活動のおかげもありまして
来たときには削除がすんでいて、登場する必要がなかったことも多々ありました。
今後も時間のあるときの活動になってしまいますが、
できるだけ多摩板に目を向けて、削除活動を行っていきたいと思います。
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- 210
- ヨンデー
- 2006/10/25(水) 18:29:02
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>>203
削除されています。。。
かぶったかな。
>>207
削除いたしました。
>>209
誤字の訂正です。。。
→今後、よい多摩板を目指す
の間違いです。
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- 211
- 41その他
- 2006/10/25(水) 19:06:31
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>>208
あたしはちゃんと読んでますよ。
ヨンデー管理人も読まれているようですね。
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- 212
- 2006/10/25(水) 19:07:44
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>>209
ヨンデー管理人。
よろしくお願いいたします。
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- 213
- 2006/10/25(水) 19:50:53
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>>ヨンデー
201以降のレスしか読んでいない、という点は
多摩版を管理する側の立場の人間のとる行動としてはどうかと思いますが
「よい多摩版を目指す」という言葉をいただけただけでも頼もしく思います。
ただ、赤キャップである以上「時間のあるときの活動」ではなく
積極的に時間をつくっていただき、定期的に活動してくださいね。
あくまでも今のペースを崩さないというのであれば、削除人の権利を
後進の方に譲る方向でのご検討をお願いいたします。
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- 214
- 2006/10/25(水) 20:56:52
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というか答えは出てます。
ぽちの解任です。
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- 215
- ヨンデー
- 2006/10/25(水) 21:12:42
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>>213
前回の自分のレスより後を読んだということで、
それ以前を全く読んでないとは言ってません。
＞あくまでも今のペースを崩さないというのであれば、削除人の権利を
＞後進の方に譲る方向でのご検討をお願いいたします
辞任するにしてもこの問題をある程度落ち着かせてからでないと
できないです。。それ以後に辞任も含めて考え直します。
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- 216
- 2006/10/25(水) 21:35:31
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削除するだけが管理じゃないと思いますよ。
狂犬は以前からずっと野放しでしたね。
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- 217
- 2006/10/25(水) 21:36:19
-
>>ヨンデー
このように応対していただけるだけで十分です。
ヨンデーのこれからに期待します。
がんばってください。
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- 218
- 2006/10/25(水) 21:40:17
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ヨンデーさん
＞３人の管理人(必要があれば他の地方の管理人の方々にもアドバイスをいただくなどして)
＞で話し合い、ある程度まとまった見解を出したいと思います。
＞管理人の都合で多少の時間はかかってしまうかもしれませんが・・・。
是非３人でお話し合いをお願いいたします。そしてその結論が決まるまでは
ぽちに勝手な管理は謹んでいただきます。削除、規制、通報、管理人罷免制度・・。
きちんとた基準、制度の制定をよろしくお願いいたします。
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- 219
- 2006/10/25(水) 22:40:04
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ぽち>>183
＞参加者への対応については、過去の私の言動に不適切な面があったことを率直
＞に認め、謝罪をして居ります。
謝罪をしたところで、ほとんどの住人が許していないのが現実（単なる私怨などではなく）
というよりも、そもそも管理人たる立場の人間がこういう言動を一度でも
したことは決して許されることではない。謝罪して許されるのであれば
管理人の立場であるならば、ここで何をしても構わない、ということになりませんか？
すなわち、自ら管理人の立場を辞職しなさい。
住人にも罷免権はないし、多摩管理人の中でも誰が罷免権を持つか
判っていない現状なのだから！
そして、新たなる管理人を起用すべきです。
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- 220
- NAVYBLUE28号
- 2006/10/25(水) 23:07:52
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皆様へ
私の多摩板への介入が元となり、スレッドが荒れる方向に行ってしまった事を
御詫びします。
本当に申し訳有りませんでした。
私も色々と言いたいのですが、多摩板の住民＆管理人による自浄作用に期待したいので、
書き込みは控えようと思います。
個人的希望としては「削除依頼スレ」と「今後の多摩板について語るスレ」を
分けた方が削除依頼も出し易くて良いのではないのでしょうか？
またお許しが出るなら私なりのコメントも書かせて頂きます。
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- 221
- 2006/10/25(水) 23:29:22
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>>220
一般論として、
１、そもそも地方１氏以外に管理人を解任することは出来るのですか？
２、出来る場合に、誰に解任権があるのですか？
まず、この質問に、バム氏・ライ氏・ぽち氏・他管理人のかた、
どなたか、お答えねがえませんでしょうか？
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- 222
- 2006/10/25(水) 23:50:21
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なあなあでやってるから誰も権限なんて持っていないよ。
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- 223
- 2006/10/25(水) 23:54:29
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>>220
板がよりよい方向に、赤キャップの方の発言も必要不可欠です。
むしろ、出てもらわなければ更にぽちへの不満が増えるばかりです。
ぽち辞任そして新管理人選定で、自浄作用は必然的に働きます。
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- 224
- 2006/10/25(水) 23:55:46
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>>220
NAVYBLUE28号さん、乙です。ライさんもＫＮさんも、多摩板のことを
考えてくれての発言でしたし、とても嬉しかったです。これからも是非
助言とアドバイスお願いします。ちなみに、「削除依頼スレ」と
「今後の多摩板について語るスレ」を分けるのはぽち管理人に断られました。
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- 225
- 2006/10/26(木) 00:04:03
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さも天下と獲ったかのような天狗な態度が招いたツケだね。
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- 226
- 2006/10/26(木) 00:08:27
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>>221
ぽちに聞いても無駄でしょう。なにせ、管理人は募集していないなど
今まで住民が知らないことを様々な嘘でかためてきたのですから。
あくまで、バムさんかヨンデーさんに聞かないとね(苦笑)。
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- 227
- 41その他
- 2006/10/26(木) 00:14:27
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>>220
氏の書き込みが荒れる原因になったとは誰も考えてはいないでしょうし、
親切心から仲介しようとした物と思いますが、ただただ、罷免要求のみを
振り回したい者の言葉を単純に鵜呑みにされたことは、管理者として再考
いただきたく思います。
関西板も何かと大変な方々が多く、管理業務もお忙しい物と思います。
正直なところ、無理に首をつっこんでいただかなくとも宜しいかと。
ただ、誰も書き込むななどとは言えませんので、ご自身の判断の下、
板管理運営が向上し、ここが落ち着くためのコメントを期待します。
なお余計なこととは思いますが、それこそ荒れてしまうことを危惧しますので
、何処ぞで有ったような削除されてしまう発言をされないことを祈ります。(^^ゞ
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- 228
- 2006/10/26(木) 00:41:42
-
>>183 ぽちさん。
＞参加者への対応については、過去の私の言動に不適切な面があったことを率直
＞に認め、謝罪をして居ります。
今のあなたの態度ではあなたに「改悛の情」があると、ここに来る人に思ってもらえない
と思います。
なぜなら・・・以下に。
１）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1159469435
の、>>146において
＞>>126,127
＞過去、私がその様な発言をしたことは、明らかに失敗であったと認識していま
＞す。既に自己を厳に戒め、この任にあたって居りますが、過去に御不快をお感
＞じになられたのであれば、慎んでお詫び申し上げます。
としか仰っていませんし（同じく２２０でも仰っていますが）、しかも、他のレスへの
返答の間に書かれています。
本来、このようなお詫びであれば、当スレ>>180での所信表明以前に、その所信表明
のごとく、単独レスで、お詫びするべきでしょう？大人の対応として。
しかも「〜であれば、〜」でなく。
２）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369
の>>19で行った「修正」行為。
これに関して、後にあなたは「親切である」と仰っていたようですが（探しきれなかった
ので違っていたらご勘弁を）、
これはどう見ても「嫌味」に受け取られかねない行為だと感じます。
「言語会話」でなく「文字（フォント）会話」で成り立つ世界では特に・・・・。
ご自身で読解できていたのなら、わざわざ、修正するまでもないでしょう。
煽りと取られかねない行為だと思います。
（続く）
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- 229
- 228
- 2006/10/26(木) 00:46:38
-
本文が長いと怒られるので、連投になりますがごめんなさい。
３）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369
>>34 でのバム氏の指摘に対して、同じく>>72においての下記発言。
＞申し訳ありませんが、議論には決して参加せず、自身はここ最近の住民から発
＞せられた貴方への問いにさえ一切答えないまま、「そんなのは議論じゃない」
＞的な野次を飛ばす様な行為は如何なものでしょう。
の発言。
あわせて、ライ＠関東氏に対して、
（ま、これは反応してしまってるライ氏もどうかな？と思うところはあるけど・・）
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296
の>>132にて、
＞貴方は「住民と真摯に向き合え」と私を諭しましたが、御自分のされている事
＞と私にお話された内容は、あまりにも乖離して居りませんか？ 現に議論も停
＞滞してしまっていますし、、、 その様な行為はお止め下さい。
の発言。
お気持ちはお察ししますが、現在は、あなたの過去から現在の動向が議論されて
いるのです。
それを指摘した人に対して「お前はどうなんだよ」と言うのは、子供の喧嘩です。
しかも、ぽちさんはあまり使用しない「、、、」。ライ氏への煽りですか？
実社会でこのような反応（「お前も言えないだろう」）をしたら、大人気無いと
言われませんか？
ま、ここは裁判所でも無いし、あなたは被疑者でもないですけどね。
（続く）
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- 230
- 228
- 2006/10/26(木) 00:47:48
-
続き
４）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1159469435
>>62にて
＞>>61
＞「単体で読めば問題が無い」投稿ですか。スレはレスの集合で構成されている
＞ものであります故、「通し」で読んだ際に問題がある発言であれば、削除され
＞て然るべきであり、そこに何らの不条理さも感じませんが。
と発言されていますが、
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369
>>253にて
＞>>221
＞大変申し訳無いのですが、議論と言うもの自体を理解して下さい。
＞
＞議論とは、その中で意見を戦わせ、摺り合わせたり、相手の主張を汲み容れた
＞り、自らの主張を汲んで頂き、一定の結論を導き出す為に行なうものでしょう。
＞そこで、議論の最中の言質１つ１つを持ち出して、「矛盾だ」などと仰られて
＞は、議論など出来得ません。
どなたかも指摘しておられましたが、議論とは一つ一つの会話の積み重ねではない
のでしょうか。
それをして、上記>>253の発言は理解いたしかねます。
それこそ議論の全体を「通し」で判断すべきではないでしょうか？
実社会で言う「議事録」があるように。
途中でぽちさんの意思に変化があるのなら、それを首尾一貫した形で表明すべき
でしょう。
それをせずしての上記>>253では、あなたの主張のみを汲み入れろと住民に強制
していると取られても、致し方ないのでは？
（続く）
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- 231
- 228
- 2006/10/26(木) 00:48:54
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５）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1160284369
>>280
＞>>273-277
＞もう一度書きますが、私は「管理者規定なるものは存在しない」という「事実」
＞を申し上げたまで。（あと略）
これなんですが、>>273氏の指摘のとおり私も疑問でした。
＞「『必ず返答をしなければならない』などと言う管理者規定も存在しません。」
という表現では、「管理者規定はある」が「必ず返答をしなければならないという
規定は無い」と言う意味に読めます（それが誤読だと言うならそれまでですが）。
その後に、
＞私は「管理者規定なるものは存在しない」という「事実」を申し上げたまで。
と言われても納得できない人も居るでしょう。
上記の誤読があることを説明、もしくは誤読を生む記載をした事をお詫びすれば済む
ことだったと思うのですが。
６）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296
>>8の（ある意味での）矛盾点指摘に対して、>>26であなたは、
＞>>8
＞特に私からの御返答が必要なレスとは判断致しませんでした。
と、流しておいでですが・・。いや、仰りたい事（ケースバイケース？）はわかるの
ですが、ちょっと、言葉が足りないような気がします。
（まだ続く・・・汗）
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- 232
- 228
- 2006/10/26(木) 00:50:22
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７）最後に
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296
>>179
＞「誰もが発言できる掲示板」であるからこそ、発言はその内容に依ってのみ斟酌
＞されるべきものでしょう。
てことは、「荒らし」者であっても、十分評価に値する発言であるならその内容を斟酌
され、「荒らしが自治を語るなど茶番です」と言った発言は今後はなくなるのですね？
上記発言自体が「煽り」であり、住民に不快感を与えるものである事を、いまだにご理解
頂けていないように感じるのですが。
茶番だと思ったら、一切コメントせずにスルーした方が宜しいかと。
>>133のこれも不要。
＞＞身のほどをわきまえるようにしてください。
＞貴方のその様な書き込みこそが、「煽り」というものでしょう。
とまぁ、いろいろと言わせて頂いたわけですが・・・。
ぽちさんは「荒らしに反応するのも荒らし」とか言われていましたが、ご本人のその癖は
いまだに治っておられないように思われます。
私個人の感覚として「人の性格はそうそう簡単に変わらない」。
ここのみんなは、以前のぽちさんに戻るんじゃないか、全然改心してないんじゃないか・・・・
それが不安なんだと思うんですけどね。
要は、態度で表しましょうよ。みんな注目してるんですから。
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- 233
- 2006/10/26(木) 00:51:10
-
確かに
＞率直に認め
ってのは語弊があるようですね。
結局「慎んで（謹んで？）お詫び申し」たのは
「過去に不快をお感じに」なったこととしか言及せず、
自身ではどの行動を慎むことにしたかの明言は避けているようですね。
やっぱり、反省したといい切るのは無理があるんじゃないですか？
繰り返しのお願いになりますが、
ぽち管理人は、具体的に謝罪している行為はなんだったのか、
はっきりと説明してください。
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- 234
- 2006/10/26(木) 00:53:10
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>>231
６）http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1161172296
>>8の（ある意味での）矛盾点指摘に対して、>>26であなたは、
＞>>8
＞特に私からの御返答が必要なレスとは判断致しませんでした。
と、流しておいでですが・・。いや、仰りたい事（ケースバイケース？）はわかるの
ですが、ちょっと、言葉が足りないような気がします。
突っ込んでくれて、ありがとう
-
- 235
- 2006/10/26(木) 02:05:43
-
>>220
他地区の管理人諸氏がいなかったら、
今頃どうなっていたか想像もつきません。
これまで住民は口をすっぱくして言ってきましたが、
自浄作用など一度も働いたことはなく、今後も諸氏
なくしては期待もできません。
反論に行き詰ったぽち管理人らの取る行為は
人を憎んで罪を憎まず。関係ない所から人の粗探しを行い
喚き散らすのは荒らしに他ならず。
-
- 236
- 157
- 2006/10/26(木) 02:12:16
-
>>205-206
確認ありがとうございました。
過去に関しては各々意見が割れると思いますが、私は依頼放置時期を乗り越えた2004年以降は
多摩板全体で見れば大きな問題もなく多くの利用者にとって満足の行く管理体制だったと考えてます。
他管理人が多忙な時期はぽちさんがフットワークの軽さで補い、ぽちさんに対する批判に対しては
バムさんが間に入り時には擁護、時には苦言でフォローし多摩板のバランスを保ってきたと思います。
今回このような管理人罷免騒動の展開になって大変驚いてます。
元はと言えば、まちＢＢＳのような巨大掲示版の管理を、活動時間が制約される一般ボランティアに
一任している事自体に無理があると思うのですが、それは言っても仕方ないですよね。
ボランティアの管理人に多くを求めるのは酷ですよね。
我々住人は管理人にミスは付き物と考え、どこまでそのミスを許容できるか、
同様に毎日、あるいは一日置きに巡回できなくても許容できうるか、管理人諸氏と信頼関係を築かなければ。
（以前のように半月不在では困りますが）
これからの多摩板管理体制については、今の段階で誰かを罷免する、あるいは全員罷免する方針には反対します。
管理人諸氏のレスには幾つもの反省・謝罪が見受けられますし、誰か・あるいは全員罷免した後の
多摩板管理体制が果たして現状維持できるか？今より良い管理体制になるか？疑問が残ります。
管理人諸氏間のギスギスした関係がいつまでも続くようであれば話は変わるでしょうが。
-
- 237
- 2006/10/26(木) 02:31:42
-
>>236
ですから、今までは住民が我慢に我慢を重ねて最後はバムさんが間に入って
フォローしてなんとか問題を先送りにしていましたが、ぽちの身勝手な独裁管理
にとうとう崩壊してしまったのです。遅かれ早かれ訪れたことですが。
というわけで、ヨンデーさんとバムさんのおっしゃるとおり、まずは管理人の間で
削除、規制、通報、罷免制度のしっかりとした基準、規定の策定をするということに
なってるのです。まずはその結果を待ちましょう。
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- 238
- 2006/10/26(木) 03:19:24
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>>220 NAVYBLUE28号さん
多摩板 削除依頼・議論スレッド55 の７
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1159469435
にあなたがコピペした議論スレ54の「274‐276」は、個人つるし上げ目的で個人名(個人情報）を
意図的に含んだものであると当該スレ住民にはわかる内容であり、明らかにガイドラインに該当
しています。
274‐276からそれが募金に関する質問であることはわかりますし、スレの流れから299でバム管
理人が募金関連で個人晒しを禁ずる旨通告している時点でそれに対する回答はあったと考える
のが普通です。
>あからさまな個人晒し、誹謗中傷は厳重に対処します。
>募金活動への批判＝中傷とは思いませんがあまりにしつこすぎるのもどうかと。
>ま、徐々に落ち着いていくのを期待しております^^;
それを確認もせずに荒らしの言葉を真に受け、多摩板管理人には削除不可能な会議室に削除
該当スレをコピペし、議論スレ55の31でぽち管理人が指摘しているのにもかかわらず無視。
未だに削除依頼等の行動をとっていないと言う事は、あなた自身が意図的に加害行為を行って
いると判断せざるを得ません。
そもそも、あなたはご自身がどこから来ているかすら名乗っていませんが、近畿板では
＞・削除対象の転載は「禁止」です←重要です！
と明記されている通り、なぜ削除対象の転載が禁止かは理解できているはずです。
NAVYBLUE28号さんが、過去ログにろくに目を通さずに口を挟む一方で人の意見は聞かない方、
自板では許さないけど自分は平気でそれをやるダブルスタンダードな方、いずれかに該当する
ようでしたら、その介入は断固拒否いたします。
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- 239
- 2006/10/26(木) 03:35:53
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＜公序良俗に反する発言＞ 190 233 255 258
■★■★■ 吉祥寺スレッド part125 ■★■★■
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159583002
＜公序良俗に反する発言＞ 198 205 206
☆多摩センター☆（その73）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160745721
＜公序良俗に反する発言＞ 29 31 34 55 58
ぶんぶん国分寺 PART113
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161016999
＜公序良俗に反する発言＞ 62
【サイクリング】 多摩地区の自転車愛好会 第十周 【運動】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161012234
＜公序良俗に反する発言＞ 160 163 170 181 186 192 201 210 214 229 237 243 245 250
秋津だ！新秋津だ！乗り換えだ！◎24
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1158070176
＜公序良俗に反する発言＞＜スレの流れと異なるＡＡ＞ 28
新しい街 若葉台を盛り上げよう！Part７８
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161378034
＜公序良俗に反する発言＞ 273 274 278
【日野市】 やっぱり南平 Part26 【京王線】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1156373603
＜個人名露出＞ 14
味の素ｽﾀｼﾞｱﾑ前ぢゃないよ！飛田給 Part14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159591789
＜公序良俗に反する発言＞ 149
八王子総合 87
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1160581545
＜公序良俗に反する発言＞ 271
［Nishikokubunji］西国分寺nisikokubunji−18［西国分寺］
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1153871456
＜板の趣旨と異なる発言＞ 210
西八王子スレ30
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154012885
重複
多摩地区の車屋はどこがいい？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1148637402
クルマはここで！お勧めディーラー
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1161652488
＜公序良俗に反する発言＞ 100
多摩地区でアダルトの豊富なレンタル店は？PART?
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1117628105
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- 240
- 2006/10/26(木) 04:19:48
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>>228
相手をするだけ時間の無駄だよ。
口先だけの謝罪だということは＞32や＞47からたどってもらうと
よくわかるはず。
解任ルールの作成に時間を使う方が、よっぽど有益だ。
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- 241
- ぽち
- 2006/10/26(木) 08:47:58
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まずは御依頼からです
>>239
それぞれ理由通りにつき、必要があるものに付きましては
削除致しました。残りはスルー願います。
ヨンデー管理人へ
「多摩板運営スレッド」ですが、大分スレ建てを求める声と、その設立の理由
に妥当性が見出せる御意見が多い様に思いますね。いつまでも議論だけをして
いても意味が有りませんので、ここらで一旦、期限を切って結論を出しましょ
うか。
＞＞ＡＬＬ
「多摩板運営スレッド」と「多摩板削除スレッド」を分割することに賛成／反
対の御意見を１０月３１に一旦集計し、その妥当性を勘案して分割することが
妥当であるか否かを私とバム・ヨンデー管理人の三名で判断しましょう。
分割妥当との結論に達した場合には、速やかに「多摩板運営スレッド」と「多
摩板削除スレッド」の分割運用を開始するということで如何でしょうか？
>>51
「議論に勝とう」などと、私はしていませんよ。
過ちであれば過ちと認めますし、削除ＦＡＱと自分の良心に恥じない行ないに
対し、異義がある方からの御意見を頂戴した際に、徹底的に議論してきただけ
のことであると思います。
相手を粘着呼ばわりすると仰いますが、世の中には他者に理不尽な言動を繰り
返しぶつけることで、自らの卑劣な行為を正当化する様な方が居られるのもま
た事実です。その様な行為を「粘着」と呼ばずして何と呼べば良いのか、適当
な言葉が見つかりません。
「読者との信頼関係が壊れてしまった」とのお話も、少なからずこのスレに於
いても、過去から現在に至るまでの私の存在に、一定の評価を下さって居られ
る方がいらっしゃる様です。「壊れてしまった信頼関係」の信頼が、「多摩板
では何を書いても削除されない」とか、「こいつには迷惑を掛けられたんだか
ら、ちょっと晒すくらいは大目に見ろや」などということを指しているのであ
れば、その様な信頼関係などは幻想に過ぎない、そもそも「信頼」という評価
に値する様な、信義の原則に則するものでは無かったのでは無いでしょうか？
私の分析も勝手な憶測ですから、間違っているのかも知れませんが。
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- 242
- ぽち
- 2006/10/26(木) 08:48:49
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>>53
他板の管理人氏が、このスレの過去から現在に至るまでの変遷を全て把握して
発言することは不可能でしょうし、そんなことを求めても詮無いことでしょう。
発言するからには、最低限の事実確認程度は行なってから発言をして頂きたい
ものであるとは私も思いますが、、、
多摩板管理人間のコミュニケーション不足については、これは耳の痛い話です。
もう少し連絡を密にする、意識の統一を計るなどの方策を現在考えて居ります。
>>57
貴方が発した質問に対し、私からなされた回答が「質問の一部に対してのみ」
であったり「主題に対しての回答が無かった」と思われるのであれば、貴方の
御質問の仕方にも、もしかすると問題があるのかも知れません。
「異様な長文」、「質問の大量列挙」、「無限ループ」を避け、主題のみを端
的かつ明瞭に問うてみて下さい。
本日はここまで、残りは後日レスと致します。
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- 243
- 2006/10/26(木) 09:15:06
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>「多摩板運営スレッド」と「多摩板削除スレッド」を分割することに賛成／反
>対の御意見を１０月３１に一旦集計し、その妥当性を勘案して分割することが
匿名掲示板で数の論理ですか？
それではぽち管理人の解任も期限を設けて、集計しましょうよ。
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- 244
- 2006/10/26(木) 09:16:27
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繰り返しのお願いになりますが、
ぽち管理人は、具体的に謝罪している行為はなんだったのか、
はっきりと説明してください。
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- 245
- 41その他
- 2006/10/26(木) 09:50:37
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>>243
どっから数の論理が引き出されるのか判らないですが、意見の多寡を言ってないんじゃない？
意見の妥当性を勘案して・・・ってことですから。
それとも、集計ってのが「数」だけだと思ってるのか？
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- 246
- 2006/10/26(木) 12:07:01
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解任ルールを策定しようというときのぽちの見解を引用しただけなんですけどね。
それでは、ぽちの解任についても、同様に意見の妥当性を勘案して検討してはどうか？
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- 247
- 前スレの15-16
- 2006/10/26(木) 12:42:07
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>>236
＞私は依頼放置時期を乗り越えた2004年以降は
＞多摩板全体で見れば大きな問題もなく多くの利用者にとって満足の行く管理体制だったと考えてます。
私も同様ですよ。ただ、
・他板の管理人さんから、特定管理人の批判があり、それが結果的に、
このスレでずーーーーーっと行われ続けている「特定管理人辞めろ！」な動きに
拍車をかけ、彼らを正当化する一根拠として機能した様
・近頃、姿をほとんどみない多摩板の別の管理人（会議室でしばしば、この管理人なら
俺は従う、という風に厚い支持を受け続けてきた）が、突如特定管理人の批判を
このスレで行い、ますます「特定管理人、辞めさせろ！」な動きに拍車をかけた様
をみていて、「こういう傾向は、多摩板運営にとってはよくない」と感じた次第です。
単純にいうと、他板の管理人さんも、何もここで始める必要はなかったでしょう。
バムさんにしても同様です。
運営上の問題は、まず運営側で解決をはかるのが普通だと思うのです。
ですが、管理人同士の信頼関係がまったくないのであれば、共同管理なんて所詮は
絵に描いた餅にすぎません。
駄目なら駄目で、次にどうする？を考えるべき時点に来ているでしょうし、
誤解や行き違いがあるなら、まずそこを管理人同士で話し合ってほしいものです。
管理人の相互批判も、まず、管理人同士でやってもらわないと、運営荒らしが趣味の
一部参加者を喜ばすだけですしね。
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- 248
- 2006/10/26(木) 12:43:44
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ぽち氏の判断能力、日本語力に疑問が提示されている最中に
ぽち氏が判断に加わるのは反対。
バム氏とヨンデー氏だけで取りまとめてください。
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- 249
- 前スレの15-16
- 2006/10/26(木) 12:51:46
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>>209
ヨンデーさん、こちらでの数々の失礼な発言をお許しください。
管理人さん同士で話し合いをしてくださるとのご趣旨、心から感謝します。
それをいってくださったのは、ヨンデーさんが初めてのことでした。
その言葉をお聞きできて、本当にホッとしました。
なお、「多摩板運営スレッド」は、単発であってもいいと思います。
とりあえず、今時点において、今後の多摩板運営がどうあれば、
管理人さん・参加者共に居心地がよくなるか？だけを、暫定的に話し合えれば。
（ご指摘の通り、前向きな方向で）
あるいはまた、管理人同士で十分すり合わせが行われるようであれば、
上記スレはなくてもいいかもしれません…
ただ、なくていい時期はすでに逸してしまった気もしておりますので、
その辺り、よろしくご判断ください。
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- 250
- 2006/10/26(木) 13:16:46
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>>249
あなた、なぜ特定管理人が辞めろと言われてるのかわかってます？
他地域管理人、多摩板の他の管理人、一部の住民に責任転嫁するまえに
ぽち管理人がそれほど非難されるほどの行為をしたことに対してどう感じます？
すでに基準、規約の制定に取り掛かってきている中で今更とんちんかんな
こと書かないでください。
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