祝３周年！ この機会に「まちBBS」を見直してみよう [machi](★0)
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- まちこさん＠３周年
- 2003/10/16(木) 21:09:27
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早いもので「まちBBS」の開設から３年が経過しました。
この機会に「まちBBS」のシステムのこと、運営のこと、板区分のことなどなど
見直してみよう。
地方１さん、各板管理人さんもぜひご参加を。
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- 250
- ニーニーロク
- 2004/03/08(月) 14:11:15
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人には、相性や周波数の違い？などで、交流がうまくいかない人が何人か存在します。
貴方（貴女？）がライ＠関東さんと意見があわないのも、その部類なのでしょうかな。
＜今の管理人でない人を設置すれば、まちｂの発展になるという考え方でまち大阪掲示板の衰退を挽回で（以下略・・＞
この部分は充分理解出来ましたし、様々な根拠や理由によりそう主張する事も自由であるかと思います。
大阪板の現状を知らずに机上だけで言いますが、大阪板には現在、しまぎ、nobody、グッド・ファーザー、
金太、koko各氏が居られる訳ですが、これら全員の方に対してそう思う訳ですか。
そうだとしたら、他地区の管理人さんとの比較とかをされ、再判断するもの必要かと・・。
その判断結果によっては、まちBのシステム及び存在そのものを否定することになり、
只単に非難しているだけ、結局、まちBでは相手にされなくなりますよね。
管理人によっては、「自分の考えに合わないのなら、カキコされなくとも結構！」と
開き直るしかないでしょう。
議論の目的の一つが板の改善なら、お互い激しく議論はするが、妥協点も模索するべきだし、
それが出来ないなら、撤退も止むを得ないのでしょうね。
それでも撤退しないから、行き着く処は、煽り煽られモードしかない訳です。
規則違反さえしなければ、そういった楽しみ方もありでしょうが、最終的には
ホスト規制（巻き添え規制付き）となり、結果としては貴女が望む板の改善とは
かけ離れた正反対の結果になるのではないでしょうか。
頭脳明晰な貴女（非揶揄）の事ですから、既に分かっているのかも知れませんが、
ライ＠関東さんは、そういった部分を見据えて、言って居るんだと思います。
そういった意味で、現時点の私には、ライ＠関東さんの言ってる事に納得します。
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- 251
- うるうどし
- 2004/03/08(月) 16:43:22
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>>250さん
このスレッドへの私の初参加は>>150番です。
ライ＠関東さんからレス151番で質問に答えて頂いています。
質問150の内容に関してはライ＠関東さんの説明で私サイドではホボ納得出来ておりましたし、このスレでは修了しています。
（真面目に大変な量の内容を書いて恐縮しています。）
＞貴方（貴女？）がライ＠関東さんと意見があわないのも、その部類なのでしょうかな。
これにも少し関連していますが、
151番の中に２〜３「？」の箇所がありましたので、このスレッドにて書くのはヤヤスレ違いと思いましたので、
「？」のお訊ねの部分はメールにて回答しております。
色々スレ内には書かれていない内容も合わせて
参考になる意見を折り返し頂戴しました。
私個人のことをこのスレで書くことはスレ違いになりますが、
特別ライ＠関東さんとの考え方の違いは感じませんでしたし、
このスレのライ＠関東さんは、
どちらかと言うと私と同じような性格だと感じています。ｗ
管理者の立場と、現大阪板の管理体制に不満を持つ立場の私の投稿内容、投稿姿勢では
「性格的に似ているかも？」も発言は笑われてしまうでしょうネッ。
現在の大阪板の件
＞大阪板には現在、しまぎ、nobody、
＞グッド・ファーザー、
＞金太、koko各氏が居られる訳ですが
これは「管理者の数の把握が出来ない」私が答えることではありませんので
差し控えさせて頂きます。
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- 252
- 251
- 2004/03/08(月) 16:46:56
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×（真面目に大変な量の内容を書いて恐縮しています。）
大きな間違い訂正。
○「真面目に大変な量の内容を書いて頂けて、恐縮しています。」
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- 253
- 2004/03/08(月) 20:49:17
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【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１２【荒らし問題】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1078629361
ID:8RQTriX6 がZAPのオバハン
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- 254
- 2004/03/08(月) 21:14:13
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>>253
あ、それ、
「大阪板には自治スレッドも別にあるようですし、そちらを利用されるのが本筋かと。」
ってレスに対して私も貼ろうと思ってた。自治スレなんて名ばかり。
ついでに、このスレにも同じIDが登場しています。
スレッド作成申請スレッド part16
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1077949014
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- 255
- ライ＠関東
- 2004/03/08(月) 21:41:39
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＞２４６
＞２２６氏のＨＮが「東北人」さんじゃないってスタートの時点で、感情的な解釈は成り立たないと思います。
（中略）
＞私の場合は今回が逆の立場『私はＨＮ「大阪人」って良い印象は、持っていません』とレスされた場合、
＞気にもとめないです。
あなたが大阪出身なんです、と名乗った直後にそう言われたらどうですか？
それでも気にも止めないなら、確かに感じ方の違いがあるようです。
だいたい、話の本題に無関係な「誰か」に対する悪口を
いきなり書き出すこと自体疑問ですし、むしろそれがあなたの問題の本質です、、、
＞その他に関してはこれ以上説明は不必要だと思いますから省略。
一番説明して欲しいことに対する説明が抜けています。
上記の例は、問題の中心ではなく、ほんの一部でしかないです、、、、
僕が今までのレスの中で繰り返し語っているように、
あなたのレスには感情的な煽り、中傷、決めつけ、思いこみ、挑発などが
非常に多く見受けられます。いくつか抜き出してみましょうか。
＞２０５
＞少し考え方がオカシイわね？
（中略）
＞私は個人的な恨みもなければ報復なども致しませんのであなたもねっ！
＞２０７
＞日本語で書けとか意味不明だとか・・・あの管理人はヒステリックになっちゃうんでしょ？
＞２１０
＞（゜Å゜）ほう
＞のさばっていると言うほど出てないやろ？
＞アク禁ばかりじゃ出るに出れんわねっ！
＞２１１
＞煽り、叩き、中傷、誹謗、風評信じた思い込み、そう言うことは１００万年インターネットをしていても
＞人格形成にマイナス。
＞煽り、叩きは屁とも思わないのでシッカリした意見を希望致しますです。
＞２２１
＞大阪板の管理人ってノイローゼで入院でもしているんでしょうかね？
＞以前から頻繁にヒスの発作が起きていたようですし・・・
＞２２２
＞そう言うのを妄想、思い込みの勘違い（知識がないのが原因）って言うんでしょうね。
＞あまり会議室には出入りなさらないほうが良さそうですね、キミの場合。
、、、そういった態度をとりながら、一方では煽り、荒らしを批判するのは
矛盾しているとしか言いようがありません。
それについて、説明なり釈明なりをしてほしいと言っているわけです。
＞２５４
＞「大阪板には自治スレッドも別にあるようですし、そちらを利用されるのが本筋かと。」
＞ってレスに対して私も貼ろうと思ってた。自治スレなんて名ばかり。
かの人が考えている議論なら、そのスレッドでやるのが一番ベターかな、、、と^^;
少なくとも削除依頼スレッドを兼ねているスレッドで
それをやられては依頼者にも管理人にも迷惑でしょう、、、
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- 256
- ニーニーロク
- 2004/03/08(月) 22:16:17
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>>251さん
私のこのスレッドへの私の初参加は>>173番です
179の「人間の価値はしごき○」も私です。
このスレに興味があり、１から全部ROMしており、ライ＠関東さんのAAにも絡んでいます。
自分の疑問を突きつけるタイプですので、多分,ZAPさんと波長は重複するのかも。
前向きの楽しい議論ならいつでもOKです。4646
ここにカキコする方はみんな自分に与えられた人生という時間の中で
ソレゾレ自分の姿勢や想いで（アラシも含め）で掲示板を楽しんでいるのだと私は思うのです。
2CHを含め、掲示板がこれ程流通する現象を考察すれば、基本的にはそれでいいのでは・・・。
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- 257
- 242
- 2004/03/08(月) 23:11:29
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>>243
242の補足
戦って勝つ事を最終目的としたり
戦う事自体が、目的となってしまっていたりする時点で
有効な議論とは呼べないような気がしますね〜
目的は、問題を解決したり適切な結論を見出す事だと思いますからね。
で、正確に伝わるかな？
＞（これも同じ前提条件だから、同じく、大きなスレ違いになるか
叱られたら止めればいいかな〜なんて思いますね〜（ｵｯﾄﾄ･･･
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- 258
- 2004/03/08(月) 23:48:01
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ライさん
＞かの人が考えている議論なら、そのスレッドでやるのが一番ベターかな、、、と^^;
ええ。自治スレとは本来そういう場ですから、ベターだと思います。
しかしその「かの人」自身が、殆どの大阪板住人にとって関係のない、意味不明の
コピペ荒らしをしているのが現状でして。。。管理人のしまぎ氏は以前、「自治スレ
では余程のスレ違いで無い限りスルーです」とおっしゃっておられたので、あるいは
しまぎ氏自身、もはや自治スレの体をなしていないと認識しておられたのかも知れ
ません。
＞少なくとも削除依頼スレッドを兼ねているスレッドで
＞それをやられては依頼者にも管理人にも迷惑でしょう、、、
もうかなり前からそれをやられているのが現状でして、、、
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- 259
- ZAPじゃなくてzapです
- 2004/03/09(火) 00:15:31
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>>255さん
>>256さん
>>257さん
大阪板の自治スレのどなたかの投稿に
「会議室で恥をさらしている」
こう言うのを見ましたのでＲＯＭだけのつもりでした。
私はここで恥を曝されて居るわけでもありませんし、恥さらしをしているわけでもありません。
長時間お付き合い下さいましたお礼だけ申し上げておきます。
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- 260
- zapじゃなくてzaqでした(^^ゞ
- 2004/03/09(火) 00:16:37
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訂正。
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- 261
- ライ＠関東
- 2004/03/09(火) 00:52:51
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＞２５９
あなたは僕がずっとレスしてきた２２９さんなんでしょうか。
一応、レスの内容からそう仮定して話しますが。
結局、僕の挙げた問題点について説明していただけなかったようですが、
それでは貴方は、貴方があれだけ批判していた管理人とどこが違うのです？
最後にもう一度だけ忠告です。
どれだけ貴方が建設的な議論をしようとしても、目の前の議題を放り出して
すぐに他人を煽ったり、喧嘩を売ったりしているようでは、
誰も貴方と建設的な議論をしようなんて思いません。
それどころか、場合によっては最初の「建設的な意見」でさえも
煽り目的のように思われてしまいます。
書き込むボタンを押す前に、常にもう一度モニタに映る自分の姿と
自分の書き込み内容を見直してみてください。
そして、もう少しモニタの向こうにいる誰かのことを考えてください。
＞２５８
＞しかしその「かの人」自身が、殆どの大阪板住人にとって関係のない、意味不明の
＞コピペ荒らしをしているのが現状でして。。。
？ 大阪板はIP非表示のはずですが、そう考える根拠は何でしょう？
＞＞少なくとも削除依頼スレッドを兼ねているスレッドで
＞＞それをやられては依頼者にも管理人にも迷惑でしょう、、、
＞
＞もうかなり前からそれをやられているのが現状でして、、、
このスレの１９９から２２７にかけてやられていたような口喧嘩は
最初に煽る方も問題ですが、それに応じてレスを返す方も同罪です。
煽りはスルーで。これ鉄則。
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- 262
- ニーニーロク
- 2004/03/09(火) 11:55:00
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ZAPとzapで大した違いもないような気がするが・・。
大文字と小文字の違いなら、社会的に指摘する意味合いも。
単なる洒落ならそれで「面白い」と流すことも可能だ。
私なら、「zapからzabになって、顔と頭を洗濯して出直します」か。
やはり、ライさんの結論の「煽りはスルーで」がここでは全てなのか。
俺も少しずつそうなれるように努力してみるか。
zapさんの今までのレスで「煽りには煽りをする〜で！」の
子宮反射の部分がなければ、何の問題のない立派な？議論だった訳だし。
取り敢えず、一件落着。
又、覗いてみます。お疲れでした。
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- 263
- 206のzapじゃなくてzaqでした(^^ゞ
- 2004/03/09(火) 15:03:49
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>>262ニーニーロクさん
ネタ的なことだけに反応するようですが、
「ZAP」は単に「ZAQ＝J-COM」の名称の間違いだとは思いましたが、
コテハン的に使用している「zaq」（皆さまが呼ぶ「zaqのオバハン」←これは私もお気に入りです。）も
一文字違えば「Jap」同様、少し愉快だわ〜。と気付きましたが、、、
その訂正は他意は無く、「P」じゃなく「Q」ですよぅ〜。と訂正。
その訂正した私自身が「キー」の打ち間違え（離れていますが「Jap」って愉快〜に囚われてたからかなっ？ｗ）ています。
「煽り」は真面目にレスをして頂いた方々には、決してやらないですよ。
思い込みであっても・・・「同一人物」だと思った人物へのワタクシ的、礼儀。
（私の自論？「ＨＮを見てレスをしているのではなく、レス内容にレスをする」これとは矛盾していますけどネッ！）
p.s.
>>261ライ＠関東さん
229＝199です。あまりにも私個人的なことを長々と述べるのはスレ違い過ぎると思いましたし、
２５９（＝２６０）は、お礼のご挨拶だけに致しましたが、
＞目の前の議題を放り出して
これ以上このスレで続けないほうが良いと判断しただけです。
理由はp.s.の冒頭です。
私怨とか言われている「大阪板の管理人の現状」を抜きにしては語れません。
私怨は私思うに全く無いです。
私怨だと判断する人物は「ネットでも私怨を持つってあるのね？」と感じるだけです。
これは煽りじゃなく、私はインターネットで私怨って持たないです。
もともと、リアル社会でも人を怨むことがありません。（ウソのようなホントの話。）
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- 264
- ニーニーロク
- 2004/03/09(火) 17:40:46
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>>263さん
ZAPでなくてzaqだったのか！全然気が付かなかった。
それでは、オラのネタは単なる「ボケ」にしか・・。(T_T)
文字のサイズを大きくして、確認したら、俺の間違いZAPE！
年齢を理由にはしたくないけど、「離せば判る時期なので」
その点は、大変失礼しました。<(_ _)>
人間を50年もやってると、あちこち故障が発生し始め、そろそろ
オーバーホールの必要も出てくるなぁ。
年が年だけに「寝た的！な事にだけに反応する」事もなくなったが、
「もう少し真面目に遊んで貰ってもいいかな！」と思い、電波を飛ばして
見たんだけど・・。
常駐板にも「テヤンディズ！」（のっと、キャンディズ）のおばさんはいるけど
結構楽しくやってるよ。（煽りにもそのまんな返さず、規則に沿って捻って返すけど）
本来の目的を遂行したいなら、この程度で尻尾を巻かず「目には目を」だけを少し
コントロールして、ライ＠関東さんと、キチッとは議論すればいいかと。
それとも、みんなに勘違いされてる、[有名なあらしのzaqのオバハン］
でいいなら、やっぱり「それが本性だったのか」で、終わちゃうだけだわな。
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- 265
- ライ＠関東
- 2004/03/09(火) 22:01:23
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＞２６３
＞229＝199です。あまりにも私個人的なことを長々と述べるのはスレ違い過ぎると思いましたし、
２６３の前半部分なんて、思いきり個人的な（しかも割とどうでもよい）事なのに
僕が訊ねている部分に関してだけは述べられないって事はないでしょう。
これも矛盾ですよ。
＞これ以上このスレで続けないほうが良いと判断しただけです。
僕が続けて今、議題としているのは大阪板の管理についてではなく
１９９からここまでの書き込みで見えてくる貴方自身の問題点についてです。
何故その話をするかと言えば、拝見した限り、貴方のその姿勢こそ
大阪板の管理スレッドが荒れた原因の一つであるようですし、
大阪板の管理の妨げの一因であるようですから。
ここで貴方にそれを気付かせ、矯正することができれば
大阪板の管理運営にとってプラスになるでしょう。
まだ続けるようなので、もう一度問いなおします。
管理人を批判し、煽り荒らしを批判している貴方自身が
２５５で引用しているように他人を叩き、挑発し、煽り荒らしを繰り返す、
この矛盾についてどう思っているのか、説明してみてください。
＞私怨は私思うに全く無いです。
＞私怨だと判断する人物は「ネットでも私怨を持つってあるのね？」と感じるだけです。
＞これは煽りじゃなく、私はインターネットで私怨って持たないです。
僕が２５５で引用したようなレスは私怨そのものだと思いますが。
この矛盾に自分で気付いてないなら、もう掲示板への書き込みは止めた方が、、、
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- 266
- 2004/03/09(火) 22:08:14
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>>261
＞？ 大阪板はIP非表示のはずですが、そう考える根拠は何でしょう？
このスレのレス253を念頭に置いて以下のスレを御覧になればおわかりかと。
特にレス26から38あたりに注目していただければ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1078629361
＞このスレの１９９から２２７にかけてやられていたような口喧嘩は
＞最初に煽る方も問題ですが、それに応じてレスを返す方も同罪です。
＞煽りはスルーで。これ鉄則。
最近の大阪板削除依頼スレ、ローカルルールスレなんかを見ると、
「かの人」がほとんど一方的に煽っているように思われます。
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- 267
- ライ＠関東
- 2004/03/09(火) 22:53:43
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＞２６６
＞このスレのレス253を念頭に置いて以下のスレを御覧になればおわかりかと。
＞特にレス26から38あたりに注目していただければ。
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1078629361
２５３が真実であるなら、ですが。断言はできませんね。
まぁそのリンク先の３７のレスなどを見る限り、かなり黒っぽい感じですが。
（「今までの煽りのコピペ」とやらを投稿した人のＩＰが
このスレの１８３とするなら、確かに２２２とほぼ同一です）
とりあえず、コピペ荒らしについてはコピペ、連続投稿で
削除依頼を出してみてください、、、
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- 268
- 263
- 2004/03/10(水) 03:25:42
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>>265ライ＠関東さん
>２６３の前半部分なんて、思いきり個人的な（しかも割とどうでもよい）事なのに
>僕が訊ねている部分に関してだけは述べられないって事はないでしょう。
>これも矛盾ですよ。
２６５の冒頭ですが、少し感情的になっておられるような気がします。
順序を追ってレスを読んで頂きたいのですが・・・
P.S.の部分で管理人さんの立場のライ＠関東さんへのレスをしなかった理由を述べています。
レス２６３ですが、ニーニーロクさんの
>ZAPとzapで大した違いもないような気がするが・・。
>大文字と小文字の違いなら、社会的に指摘する意味合いも。
こう言う内容に対して誤解を解いておきたかったからです。
保身・自己擁護とかじゃなくて、電波のひらめきのJapを、
少し波長が合うかなっ？と好感を抱いた２２６氏への「誤解の指摘」と、
「言葉のお遊びのご報告」（まるっきりのスレ違いは承知してます。）
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- 269
- 263
- 2004/03/10(水) 03:27:16
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続きです。
>僕が続けて今、議題としているのは大阪板の管理についてではなく
>１９９からここまでの書き込みで見えてくる貴方自身の問題点についてです。
>
>何故その話をするかと言えば、拝見した限り、貴方のその姿勢こそ
>大阪板の管理スレッドが荒れた原因の一つであるようですし、
>大阪板の管理の妨げの一因であるようですから。
>ここで貴方にそれを気付かせ、矯正することができれば
>大阪板の管理運営にとってプラスになるでしょう。
>
「大阪板の管理についてではなく」
この言葉の意味が理解出来ません。
アトに続く言葉は、全て『大阪板の管理について』語っておられますね？
「１９９からここまでの書き込みで見えてくる貴方自身の問題点についてです。」
これはもう少し早くにお答えをした方が泥沼化のようにこじれなかったのでしょうね。
日曜日の午前10時投稿【１９９】は現在の管理人不在も同然の大阪板の現状の報告です。
koko氏と言うスレ立て人に応募なさった方が管理人になられたようですが、
199を投稿した時点では単なるスレ立てのお手伝いの人だったと思います。
日曜日夜の９時半投稿【２０４】トリップを洩らしてしまった「＃」も「#」同様トリップが出るようになっていましたので、
こちらで質問しました。
その時、199に関係したと思われるレス２００〜２０２が書かれていました。
私が理解出来ることにレスを投稿。
レス２０２は部分的には大阪板の事情を知っているようですが、
＞以前、叩かれまくられたショックからか「大阪板をお気に入りから削除しました」
このくだり以降は推測による内容の言ってみればバッシング的要素濃厚な投稿者。
そのレスには「大阪板をお気に入りから削除しました」と自分が言ったようなレスをしましたが、
[お気に入り＝ブックマーク？]には入れておりませんから、私はたぶん言ってないでしょうね。
【205〜207】は、過去の大阪板での出来事なども交えての、私のレスです。
２０２さんは、「zaqのオバハン」と書いた時点でまともな投稿者とは考えられません。
２ちゃんねるで煽られたときの煽り返す書き方も部分的（随所？）に、用いていますが、
大阪板の事を書いた199に関して建設的な意見は書いておられないので主観的に煽り・コテ叩きの投稿者と思っています。
★216及び224と236★これは大阪板でこの人物（コテハントリップ付き）だけが頻繁に私に対して言っている内容です。
ブラックバス太郎＝通称ド田舎コテＢＢ
この人物に対して「田舎もん」の言葉が出たのでニーニーロク氏が「東北の・・・」で登場なさったものと思われます。
※特定の者の間でしか通用しない話題を書くことはネチケットに反する。
この教訓でしょうね。
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- 270
- 263
- 2004/03/10(水) 03:27:47
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>まだ続けるようなので、もう一度問いなおします。
>管理人を批判し、煽り荒らしを批判している貴方自身が
>２５５で引用しているように他人を叩き、挑発し、煽り荒らしを繰り返す、
>この矛盾についてどう思っているのか、説明してみてください。
「まだ続ける」これは、大阪板並びに会議室全般での「大阪板管理人批判」のことでしょうか？
「このスレでまだレスを続ける」の意味でしょうか？
「大阪板管理人批判を続けるようなので」と言うことでしょうか？
それは上の
>何故その話をするかと言えば、拝見した限り、貴方のその姿勢こそ
>大阪板の管理スレッドが荒れた原因の一つであるようですし、
>大阪板の管理の妨げの一因であるようですから。
>ここで貴方にそれを気付かせ、矯正することができれば
>大阪板の管理運営にとってプラスになるでしょう。
これらに続くわけですね。
『原因の一つであるようですし、』
こう言う書き方は、大部分の責任転嫁をされる場合が多いようですが、
私は先日のどなたかの質問にも答えておりますが、
管理人叩きを趣味でしているつもりはありません。
「今の管理人じゃない人物ならば・・・」
こう言うレスをしましたが、
「大阪板の管理スレッドが荒れた」「大阪板の管理の妨げ」
これは私の投稿の量、投稿内容の問題だと言うことですね。
しまぎ氏はスルーです。
敢えて言うならば、要望をメールで送った時にしまぎ氏はわざわざ掲示板に書かなくてもよい
「先ほど私にメールを送ったひとは意味不明。せめて日本語で書いてください」
こう言うことを投稿なさいました。
その他、優良投稿者と思われる人物の質問にも説得力の無い内容を延々と続け、
挙句の果て、投稿者が「もういいです」こう言う最後の言葉になってしまったのが印象的です。
煽り連中が書き立てるのはいつものことで、
その「もういいです」が最後の投稿になった優良投稿者さんを「zaqのオバハンの自作自演」こう言う状態になってしまうのは、
ライ＠関東さんのようには熱意が無い管理人しまぎ氏への協力者さんが消えて行ったように感じています。
これは、管理人が立てたスレへの協力的な投稿の激減が物語っています。
私が知る範囲の私も名無しの協力者だったスレを見ての実感です。
意見は意見、感想、要望は感想、要望として批判は批判としてその都度冷静に受けられないものかと不思議です。
仕事量を増やすのは精神的に参ってしまうとか・・・そう言う弊害もある旨の投稿を、
zaqを特別視なさっておられない時にもご注意して差し上げたことがあります。
その時のコメントも覚えておりますが、人間は時間的余裕がなければホンの些細なことからガラガラと崩れるものです。
そう言うしまぎ氏個人の問題と、zaqの投稿が如何にも最大の大阪板の荒れ状態の原因であるかの如く書かれることには異議がありますが、
今の管理人さんkoko氏が頑張って頂けると住民のみなさんが感じておられるのならそれでヨシなんだし、
グッドファーザー氏も含め、夫々に良い面はありましたし、
私は金太さんと名乗るスレ立て人さんなどは時間が掛っても立派な管理人さんになれただろうと思います。
一部分には批判されておりましたが、真面目なスレ立て人さんで好感を持たれていたのに消えてしまって残念です。
金太さんが消えちゃったのも私のせいなんてことは仰らないで下さいね。
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- 263
- 2004/03/10(水) 03:29:13
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補足です
>＞私怨は私思うに全く無いです。
>＞私怨だと判断する人物は「ネットでも私怨を持つってあるのね？」と感じるだけです。
>＞これは煽りじゃなく、私はインターネットで私怨って持たないです。
>僕が２５５で引用したようなレスは私怨そのものだと思いますが。
>この矛盾に自分で気付いてないなら、もう掲示板への書き込みは止めた方が、、、
goo 辞書【私怨】個人的なうらみ。
＞僕が２５５で引用したようなレスは私怨そのものだと思いますが。
２５５の引用部分
＞２２６氏のＨＮが「東北人」さんじゃないってスタートの時点で、感情的な解釈は成り立たないと思います。
（中略）
＞私の場合は今回が逆の立場『私はＨＮ「大阪人」って良い印象は、持っていません』とレスされた場合、
＞気にもとめないです。
＞その他に関してはこれ以上説明は不必要だと思いますから省略。
＞２０５
＞少し考え方がオカシイわね？
（中略）
＞私は個人的な恨みもなければ報復なども致しませんのであなたもねっ！
＞２０７
＞日本語で書けとか意味不明だとか・・・あの管理人はヒステリックになっちゃうんでしょ？
＞２１０
＞（゜Å゜）ほう
＞のさばっていると言うほど出てないやろ？
＞アク禁ばかりじゃ出るに出れんわねっ！
＞２１１
＞煽り、叩き、中傷、誹謗、風評信じた思い込み、そう言うことは１００万年インターネットをしていても
＞人格形成にマイナス。
＞煽り、叩きは屁とも思わないのでシッカリした意見を希望致しますです。
＞２２１
＞大阪板の管理人ってノイローゼで入院でもしているんでしょうかね？
＞以前から頻繁にヒスの発作が起きていたようですし・・・
＞２２２
＞そう言うのを妄想、思い込みの勘違い（知識がないのが原因）って言うんでしょうね。
＞あまり会議室には出入りなさらないほうが良さそうですね、キミの場合。
【私怨】に該当する引用は何ひとつ見つかりません。
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- 272
- 263
- 2004/03/10(水) 03:48:25
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最後に申し上げます。
掲示板最後って意味じゃありません。今夜の連続投稿の最後(^^ゞ
>ここで貴方にそれを気付かせ、矯正することができれば
>大阪板の管理運営にとってプラスになるでしょう。
これは重く心に留めておきます。
じゃー書かなきゃいいんでしょっ！とかそう言う意味じゃないですよ。
荒れた板に見える投稿は事実ですから。
しまぎ氏は辞めたのか長期休暇なのか出てこないですし、
koko氏には協力出来ませんが、長々と追求するのは止します。
でも、最低限の管理者としての心得の部分（例えば、削除に疑問が有る場合の質問に答えるとか・・・）
私自身の事ではなくて、板住民さんのそう言う質問には迅速に対応して下さるように
お願いしたいと思います。
以上です。
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- 273
- 2004/03/10(水) 09:51:06
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で？↓この質問に対する説明は？
>管理人を批判し、煽り荒らしを批判している貴方自身が
>２５５で引用しているように他人を叩き、挑発し、煽り荒らしを繰り返す、
>この矛盾についてどう思っているのか、説明してみてください。
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- 274
- 2004/03/10(水) 12:57:51
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ホンモノには触れぬが基地
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- 275
- 2004/03/10(水) 14:12:16
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三重関連が何故東海板なのかが分からん。
明らかに近畿板だろ。「関西板」だったら話は別だが。
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- 276
- ニーニーロク
- 2004/03/10(水) 20:03:05
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zaqさんがやり直そうとしても信じないという住人さんがいても不思議ない事、
そう言う住人さんがいるからzaqさんもやり直さないというのも不思議ない事。
現時点では、「鶏と卵のどっちが先か」的な議論になり、前に進まない。
前科者は罪を償わなければ許さない的なバッシングでもあるな。
自分の間違いは分かっていても今更引っ込みが付かないので、
素直に「御免」とも言えずに自分勝手な理屈又は屁理屈で
自分を正当化しようとする俺みたいな粘着厨？もイパ〜イいるな。
誰かに同じ匂いを感じるんで気持は分かるような気がする。
結局、まちｂ掲示板とはそう言う人は他の住人から叩かれ安いと見直したｗ。
ライ＠関東さんは筋が通っているし、立派なもんだと思うよ。（ヨイショでなく）
此処面白いんで、又来るY。
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- 277
- ライ＠関東
- 2004/03/10(水) 22:04:41
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＞２６８〜２７２
まずレスをコンパクトに纏めるよう心がけてください、、、
内容の薄い長文を連続で投稿するのは荒らしも同様ですよ、、、
＞P.S.の部分で管理人さんの立場のライ＠関東さんへのレスをしなかった理由を述べています。
ですから前半部分でその理由を僕は否定しているわけです。
あれだけ個人的な事を書きながら「個人的な事だから」レスしないってのは通用しませんよ。
例えばこれなんかも個人的なことですよね。
＞２２１
＞ちなみに私、メンヘル分野の知識に関してはズブの素人さんとは少し違っているかも。
＞上で書かれています、介護に関してもそれなりに・・・
＞【私怨】に該当する引用は何ひとつ見つかりません。
貴方にそれらのレスを書かせたのは特定個人に対する怒りであり、嘲りであり、怨みであるわけで
それらは貴方の個人的なものでしかないわけです。
これを私怨と言います。辞書にある通り。
＞この言葉の意味が理解出来ません。
＞アトに続く言葉は、全て『大阪板の管理について』語っておられますね？
いいえ、大局的な大阪板の管理に含まれている問題だから結果そうなっているだけで
直接的には貴方の抱える問題について語っているわけです。
そのような言い方は論点のすり替えですよ。
＞これはもう少し早くにお答えをした方が泥沼化のようにこじれなかったのでしょうね。
僕はちっとも泥沼化しているとは思ってませんが。論点は明確です。
で、これが僕の質問への答えと受けとっていいのでしょうか。
＞２０２さんは、「zaqのオバハン」と書いた時点でまともな投稿者とは考えられません。
＞２ちゃんねるで煽られたときの煽り返す書き方も部分的（随所？）に、用いていますが、
＞大阪板の事を書いた199に関して建設的な意見は書いておられないので主観的に煽り・コテ叩きの投稿者と思っています。
だから貴方は彼らを叩き、煽りレスを返した、と、そういうわけですか。
だから自分は間違ってない、と。
そんなわけないでしょう。
煽りレスを返した時点で貴方も彼らとまったく変わりませんし、
煽りレスを延々と止めない時点で貴方は彼らより悪質かもしれません。
当然、同じ穴の狢が狢を批判することなど滑稽極まりない。
貴方の言葉をまた借りるなら、貴方もつまり「まともな投稿者ではない」わけです。
この事をどう思いますか？
＞『原因の一つであるようですし、』
＞こう言う書き方は、大部分の責任転嫁をされる場合が多いようですが、
また大阪板全体の問題にすり替えようとしてますね。
今議題にしている『原因の一つ』は貴方自身の言動です。
当然、その責任は貴方そのものが負うものです。
話題を大きくして、大部分の責任転嫁をしようとしているのは貴方のほうでしょう。
＞「大阪板の管理スレッドが荒れた」「大阪板の管理の妨げ」
＞これは私の投稿の量、投稿内容の問題だと言うことですね。
全てそうだとは言いませんが、現状において大きな一因ではあるようです、、、
ですので、反省すべき点は反省してほしいわけです。
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- 278
- 2004/03/10(水) 22:15:35
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「zaqの…」のレスの疑問点を挙げます。
＞199を投稿した時点では単なるスレ立てのお手伝いの人だったと思います。
「大阪板スレ作成申請スレ」
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1076507947&START=182&END=182&NOFIRST=TRUE
＞そのレスには「大阪板をお気に入りから削除しました」と自分が言ったようなレスをしましたが、
＞[お気に入り＝ブックマーク？]には入れておりませんから、私はたぶん言ってないでしょうね。
言ってないのならそんなレスはしないですね、普通。
＞この人物に対して「田舎もん」の言葉が出たのでニーニーロク氏が「東北の・・・」で登場なさ
＞ったものと思われます。
>>225のＩＰを見ると、自ら「出した」可能性があるね。
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- 279
- ヤン ◆
- 2004/03/10(水) 22:16:16
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長文は拷問です、読む側にもなって下さい m(__)m
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- 280
- 2004/03/10(水) 23:01:43
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無意味な長文書いてスレを荒らす
掲示板荒らし→ライ＠関東
もう周知の事実やん
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- 281
- ヤン ◆
- 2004/03/10(水) 23:38:33
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＞280
ライ氏のはしょうがないでしょう、一個一個のレスが集まってるだけで
一個のレスで見れば別に長い訳じゃない（たまにはあるかも知れないけどね）
自称zaq女史のが（ry
スレ違い失礼しました、引き続きどうぞ
（当事者以外にも沢山の目があることをお忘れなく）
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- 282
- 2004/03/10(水) 23:49:23
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>>277
＞＞「大阪板の管理スレッドが荒れた」「大阪板の管理の妨げ」
＞＞これは私の投稿の量、投稿内容の問題だと言うことですね。
＞全てそうだとは言いませんが、現状において大きな一因ではあるようです、、、
＞ですので、反省すべき点は反省してほしいわけです。
削除依頼スレのパート２５
http://www.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1070869853
いつも数多くの削除依頼を持ち込んでくる人（いわば貢献者）を「削除マニア」
呼ばわりしたあげく「つまらん趣味やね」と一刀両断。その後、その「削除マニア」
さんは姿を見せなくなった。
管理人に対する私怨から、板違いのコピペを延々としまくる。
スレ立て人の金太氏提出の削除依頼に対して「依頼済みかどうか調べろ」的な
煽りレスをしておいて一ヵ月後に自らも同じミスをしでかす。同時期にスレ申請スレでは
金太氏を「バカ」呼ばわり。
＞私は金太さんと名乗るスレ立て人さんなどは時間が掛っても立派な管理人さんになれた
＞だろうと思います。
＞一部分には批判されておりましたが、真面目なスレ立て人さんで好感を持たれていたのに
＞消えてしまって残念です。
何をか言わんや。
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- 283
- 272
- 2004/03/11(木) 08:40:51
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>>277ライ＠関東さん
>そのような言い方は論点のすり替えですよ。
意識的に論点のすり替えを図ったわけではありませんので、言い方（用いる言葉その他）の稚拙さだと思います。
１）>この事をどう思いますか？
２）>話題を大きくして、大部分の責任転嫁をしようとしているのは貴方のほうでしょう。
３）>全てそうだとは言いませんが、現状において大きな一因ではあるようです、、、
ですので、反省すべき点は反省してほしいわけです。
４）>>ここで貴方にそれを気付かせ、矯正することができれば
５）>>大阪板の管理運営にとってプラスになるでしょう。
６）>これは重く心に留めておきます。
（１）〜（５）を含め、このレスの冒頭で引用しているライ＠関東さんの言葉は全て（６）で表現しているつもりです。
伝わらなかったようですが、表現方法を知りませんので仕方ないです。
私個人の問題ではありますが、それが大阪板への多大な問題を引き起こしていると言うことだからでしょうが、
私個人へ長々とレスをして下さったことに感謝します。
ニーニーロク氏へはレスをしていますが、
ライ＠関東さんのレス番号以外に関しては
今回全面的にスルー致します。
１９９番での問題は私zaq以外の人物からの投稿として、少し考えて頂きたいと思います。
（管理滞りがちな場合の管理者さんからの協力面などです。）
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- 285
- ニーニーロク
- 2004/03/11(木) 11:04:04
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正しい結論だと思います。
私も見習うべき点が一杯です。(^^;)
東北板の何処かでみんな？に
嫌われながらカキコしているんで・・。
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- 286
- ライ＠関東
- 2004/03/11(木) 22:39:12
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＞２８３
＞（１）〜（５）を含め、このレスの冒頭で引用しているライ＠関東さんの言葉は
＞全て（６）で表現しているつもりです。
＞伝わらなかったようですが、表現方法を知りませんので仕方ないです。
いやぁ、レス２６９やレス２７１のような事を書いているのでは
おそらく「何が悪かったのか」が自分でまだ理解できてないかなと。
だから、レス２７７を書いたわけです。
「何が悪かったのか」に気付かなければ、きっとまた同じ事を繰り返すでしょうから。
一時的な反省で終わらせず、「何が悪かったのか」をよく考えてください。
ヒントはこれまでのレスや、＞２７７に書いたつもりです、、、
そしてそこから得たものを、心に留めておいてください。
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- 287
- 2004/03/11(木) 23:44:23
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反省なんかしてないね。また新たなネタを見つけて管理人を困らせようとしてる。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1077949014&START=223&END=223&NOFIRST=TRUE
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- 288
- 2004/03/15(月) 13:20:30
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ちょくちょく他の板で質問させていただいてます。
あのーホスト規制中の理由説明スレなんか作ってくれたら良いんでないかな
と思ったりするんですが…。嵐の巣窟になってしまいますかね？
大体の方は嵐の巻き添えなんでしょうけど、一応理由を知りたいのではないかなと。
多分前に何度か話題に出ている事だとは思うんですが…。
て言うか、もうあったりします？
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- 289
- 2004/03/15(月) 13:54:36
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>>288
厨獄板には『規制情報スレッド』というのがありますねぇ。
でもそこに管理人以外の者が書き込むと規制されるらしいですよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
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- 290
- 2004/03/15(月) 13:55:11
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>>288
規制は地域別だから、自分の利用している地域ごとで
要望出さないとどもならん。たいてい削除依頼スレか
自治スレで触れていることが多いとは思う。
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- 292
- 2004/03/15(月) 15:37:44
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>>289-290
そうですね。地域別ですた。自分の地域に戻って自治スレ・削除依頼スレ
探ってみます。ありがとうございました。
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- 293
- 2004/03/15(月) 20:07:02
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>>291
何か勘違いしてない？
ここに来るべき人ですか？
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- 294
- zaq
- 2004/03/16(火) 00:22:10
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208 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/03/16(火) 00:22:53 ID:V41SnKDw
ライ＠関東氏はzaqのオバハンに言いました。
> 貴方はいったい僕の言葉をどう受け取ったんですか、、、？
> 重く心に留めておくというのは口先だけですか。
>
> そのような言葉を口にする限り、貴方は掲示板にレスをするべきではないですし
> 大阪板の管理について口出しする権利もないですね。
> 荒らしが荒らしを批判するなんて茶番です。
こういうのを何度も見ますが、鬱陶しい。
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- 295
- ヤン ◆
- 2004/03/16(火) 00:33:47
-
＞294 zaq女史
本来のスレの意味から外れている問題提起だと思いますが、
削除依頼すればいいだけの話ではないでしょうか？
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- 296
- ID:V41SnKDw
- 2004/03/16(火) 00:40:48
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>>294
あたかもマルチコピペしているかのような言い方はやめて下さいね。
それは大阪板の自治スレに一回書いただけです。
自治スレに書いたことに何か問題ありますか？
まあ、これもスレ違い発言になりますが、私にしてみれば
あなたのルール違反発言のほうがよっぽど鬱陶しく見苦しいです。
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- 297
- ライ＠関東
- 2004/03/16(火) 01:22:21
-
＞２９４
＞こういうのを何度も見ますが、鬱陶しい。
前にあれだけ書いた時に理解してもらったと思ってたのですが
まったく分かってなかったようなので書いたまでです。
正直、失望しました。
そして、例によって例のごとく、また同じ原因で揉めだす始末。
これでは貴方に理解してもらうまで、続けるしかないでしょう。
前にも書きましたが、貴方の問題について貴方に気付かせ、改めさせる事が
大阪板の管理の改善に繋がると思いますので。
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- 298
- zaq
- 2004/03/16(火) 01:55:43
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大阪板の会議室にライ＠関東さんの投稿があったのは知りませんでしたから。
今夜コピペ
> 重く心に留めておくというのは口先だけですか。
この項目を書き加えたものだと思いました。
>例によって例のごとく、また同じ原因で揉めだす始末。
また同じ原因で揉めだす始末。は意味不明。
所詮板違いの管理人さんには
◆大阪板 削除依頼・要望・議論
このスレタイトルは「大阪板 削除依頼」スレのみどうぞ・・・なんでしょうね。
「アホらしい」の言葉が出ておりましたが「バカらしい」よりは使い方が意味合いはキツイ場合が多いのですが、言葉はむづかしい。
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- 299
- zaq
- 2004/03/16(火) 02:03:56
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>>295 ヤン ◆9Wo6IUPHIM さん
＞本来のスレの意味から外れている問題提起
そうじゃなくて、この３周年スレの前回のレスが続いた頃から、リンクが貼られたり
ライ＠関東さんのログのコピペがそのスレでの進行中、終了後に何度も見ました。
今夜のも以前のログに少々書き加えただけの以前のコピペだと思いましたから、
正直ウンザリと言う本音でした。
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- 300
- 2004/03/16(火) 08:15:15
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http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1079391928
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