WindowsはUNIXに比べて制限だらけ、なんで？ [sc](★0)
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- 1
- 2009/07/03(金) 21:51:41
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技術的な壁よりもメモリー容量が制限されているし
リモートデスクトップは複数使えないし
ファイル共有のクライアントの数も少ない
HP-UXやSolarisなどのUNIXではこんな制限は聞いたことがありません
このような制限があると何か良いことがあるのでしょうか？
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- 475
- 昔のPC板の
- 2009/10/01(木) 20:31:46
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>>469
DOS/V環境の検証のために、VZが必須なのか？
V-TEXTをサポートしているフリーのDOSアプリでの検証で充分ではないか。
当方は、VZ 1.6（及びMIFES 5.5も）をまだ所有しているが、
VZの販売元の既にビレッジセンターは解散し、通常の手段では入手できないことくらい承知だろう。
（噂の真相でおなじみだったビレッジセンターの広告も、休刊直前はVZの広告じゃなかった）
JEDでは駄目で、VZでなければならない理由を、技術的に示してください。
> 既存のcommand.comの日本語を使うための制限が更に加わった。
正確を期すためには以下のように書く。
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Windows 9xのDOS互換環境は、DOSアプリの互換性を重視するため、
リング0で動作する（カーネルモード）VMM386.VxDにより実現している。
それゆえ、一部のシステムコールは利用可能なため、ハードウェアを直接アクセスすることができた。
これにより、V-TEXTドライバを利用することは可能である。
しかし、このような実装を行ったため、Windowsシステムそのものをクラッシュされることも可能である。
逆に、Windows NT系では、システム全体の堅牢性を維持するため、NTVDMではこれらを制限した。
そのため、VESA-BIOSに直接アクセスするV-TEXTドライバなどは利用できない。
Windows 9xの互換環境と比較すれば、DOSアプリの互換性は多少損なわれる結果となった。
なお、Windows Vista以降は、ローカライズの効率化を図るため、
従前のWindowsのMUI版（Multilingual User Interface）とほぼ同様の手法によりローカライズを行う。
これにより各モジュールの統一性と保守性を高めたが、
このようなローカライズを行ったため、NTVDMにおいては、日本語モジュールを用意しない。
そのため、正式には日本語DOSの互換環境をサポートしない。
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- 476
- ◆Nffpptmdm/xp
- 2009/10/01(木) 20:40:19
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>469
買えなかったと言うより、買う気がなかった。
当時はDOS6.2付属のSEDITで十分満足できたので。
grepやら正規表現やらを使い始めた頃には、Windowsへ移行済みでしたし。
またDOSを使ってた頃は、エディタよりもむしろOSそのものに興味があって、
FD1枚への詰込みとか色々試行錯誤してました。
その当時の経験が、こうして役に立ったわけです。
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- 477
- 昔のPC板の
- 2009/10/01(木) 21:04:50
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VZ爺のために簡単に書けば、
Win95を出す前の1994年の時点でMSは以下のことをユーザやサードパーティに提示していた。
・Win16/DOSアプリ互換性を考慮した16/32ビットハイブリッドとも言えるWindows 95を出す。
でも、将来的にはこのラインは捨て去るつもり。
・32ビットをフルに活かし、堅牢性を備えた Windows NTを出したよ。
将来的にはこれを主流にするけど、Win16やDOSの互換性は犠牲になってるから、
とっととWin32に移行してくれ〜
これは当時から、共通のコンセンサスだったはず。
自分の能力について、第三者的視点で見る能力が欠如している。
具体的に言えば、現状把握能力と技術的な展望の想像力が欠如している。
持論に自信を持つ前に、やることがあるはず。
日頃からそういう思考をしていないのでしょう。
……周りもさぞ迷惑だろうな。軋轢を生まないよう本人の前では言わないだろうし。
甘やかされているとしか思えないけど。
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- 478
- 2009/10/02(金) 00:54:21
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>>473
＞このスレでの決着とは既存のcommand.comの日本語を使うための制限が更に加わった。
違う。色んなユーザが居て立場が違えば求めるものや優先される物が異なる、
そういう取るに足りないごく当たり前の話。
言い残した事はそれで全部か？
馳せ参じる必要？底の浅いにわか野郎に教わることなんて別に無いと思うよ？
それ以前に使っている道具も、使い方も、用途も、目的も、全てが全然違うんだから。
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- 479
- ◆Nffpptmdm/xp
- 2009/10/02(金) 01:52:39
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>底の浅いにわか野郎に教わることなんて別に無いと思うよ？
にわか野郎と言うには、結構長い事やってるような。
でもそこが逆に、底の浅さを強調してしまってると言うw
業績ではなく、経歴の長さばかり口に出すとか、「使えない上司・先輩」の典型。
（まぁ業績自慢も「使えない」が「嫌な」に変わるだけですが）
素直に「インプット」できないからでしょうねー。
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- 480
- 昔のPC板の
- 2009/10/02(金) 02:05:06
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>>478
> 色んなユーザが居て立場が違えば求めるものや優先される物が異なる、
> そういう取るに足りないごく当たり前の話。
>>479様 ↑これってVZ爺の書き込みじゃないと思うよ。当然のことを書いているし。
参照している>>473はID:Eb4hCf2y＝VZ爺なので、>>478は別人でしょう。
「底の浅いにわか野郎」がVZ爺の文体に似ているが、「底の浅いにわか野郎」＝VZ爺ということでしょう。
VZ爺は、「自分の使い方」が出来る環境＝その他のユーザにとっても最高、と決めてかかっている。
他人の言うことをまともに聞いたためしがない。
（幼稚園や小学校で、人の話はちゃんと聞きましょうと、みんな学ぶわけだが……）
Win9xのDOS環境のカーネルモードによる動作は、
まだ現役DOSアプリが存在し、その互換を考慮しなければならなかった95〜97年頃には有効だった。
しかし、Win9x発売後も、DOSアプリでありながら圧倒的にユーザが多かった「桐」も、
一括処理（マクロ）機能を再度サポートした98年以降、ユーザはWindows版へ移行していった。
NT系のユーザモードで構築されたサブシステムの考え方・実装に問題があるとは、私は思わない。
現行のOSでWin9xのような実装がなされていたら、その脆弱さを考えると私は使いたくないだろうし、
多くの人は、Windowsを使っていなかっただろう。
そして、堅牢性とDOSアプリの互換性のどちらを天秤にとって、MSは前者を選んだ。
そうであっても、Windows 2000/XPユーザの多くはそれに不満を抱いていないのだ。
Windows NT系列は、互換サブシステムをどんどん削除していった経緯がある。
OS/2サブシステムや、POSIXサブシステムは、初期には搭載されていたが、既に削除された。
NTVDMもこれらのサブシステムと同等の位置付けであり、
64ビット化とともに（仮想86モードが使えない以上）、
このサブシステムの実装が困難となり、NTVDMは無くなるだろう。
既に、Windows Server 2008 R2は64ビットのみサポートするため、NTVDMは使えない。
近い将来、クライアント向けWindowsも、素の状態ではDOS互換機能は削除するだろう。
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- 481
- 2009/10/02(金) 06:00:14
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>幼稚園や小学校で、
すまんな俺は幼稚園も出てない。
だか、三、四歳から二十歳過ぎの地域共同体的遊び仲間と遊びまくった。
お前らみたいに同級生しか遊ばなかった思いつきの底の浅い遊び文化とは桁違いの歴史を担っているのだ。
幼稚なんだよな、その点でお前らの書き込み。 その程度の低い冷やかしは小学生前に卒業しているのだw
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- 482
- 2009/10/02(金) 07:13:57
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>>480
大丈夫、>>478の私が見る限り>>479氏は特に何も誤解してないよ。
「にわか」の部分で少し意見が異なるけど、以後は基本的にこちらの話を受けて膨らませてくれてるだけだし。
>>481
>>387と合わせて読むとなかなか素敵だね。
本気で書いてたら痛すぎるけど、流石にそんな事はないだろう。
「小学生の口喧嘩もびっくりなことを真剣にカキコする大人」…もし居たらかなりヤバいよね。
無いとは思うけど、多少なりともちょっとは事実ベースのお話なのだとすると。
それはつまり、「基礎を磨く機会を逃したまま不適切な段階で無用な背伸びをしてしまった」という事だね。
んで出来上がったのが今の爺と。それだと色々と得心がいくけど、痛さ倍増どころじゃないね。
ある種の痛ましさが漂い始めちゃう。
それにそういうのってさ、既に力量を遺憾なく示した人が書くんならまだ許されるけど、
そうじゃないと悲惨な位に逆効果なんですけど。
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- 483
- 2009/10/02(金) 18:10:44
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>>482
幼稚すぎる感性w
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- 484
- 2009/10/02(金) 18:29:33
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幼稚過ぎる感性ねえ…誰に似合う言葉だと思うのかなー（棒読み）
爺ってそもそもの「議論する能力」が著しく低いな。
言葉のキャッチボールで相手の居る場所に球を投げ返せないんだもの、お話しにならない。
誤魔化しやもどきじゃない正しい意味での「反論」、もう何ヶ月も見てない気がする。
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- 485
- 2009/10/02(金) 18:34:17
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お前らが呆けているのに相手できるかw
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- 486
- 2009/10/02(金) 18:44:22
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まあ御陰で爺の無様な自爆芸を日々堪能させて頂いていますがな。
同じネタを壊れたレコードばりにエンドレスで繰り返す様を見てると、
高齢でボケちゃったのかなと心配になってくるが。
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- 487
- 2009/10/02(金) 18:48:15
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WindowsとMacは使ってるけどLinuxはまだ使ったことがない…
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- 488
- 2009/10/02(金) 18:54:56
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>>486
コマーシャルと同じだな。
Vista以降のWindowsで16bit日本語環境はサポートされていません。
だが、どういう訳か英語モードでは稼働しています。
状況判断から決断を経て意図的に世に出したのなら、
文句言われても罵声浴びせられても、
あっち向いてしれしれ笑って聞き流せば良いと思うが、
工作員を使わして批判表現をいたぶる途にできるとはなんら痛いところがあるんだろうなw
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- 489
- 2009/10/02(金) 18:55:34
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911 名前：from Win板 ◆Nffpptmdm/xp [sage] 投稿日：2009/10/01(木) 03:16:57
MIELもOK。
ttp://www.aqz.jp/~pc/imgboard1/img-box/img20091001031334.png
この後xyzzy(Windowsのエディタ)も難なく起動。
912 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 11:12:05
>>911
おぬしの勝利だｗ
Vistaで16bit MS-DOSアプリが
日本語でうごいとる。
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- 490
- 2009/10/02(金) 19:00:51
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913 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 18:39:40
mielで機能をフルに使って、少し長く遊んでいろ。
危険な罠が待っている。
分かるかその罠w
(http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234091309/)
議論はそちらでやっておれ。
こちらはデフォルトの制限を扱っているw
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- 491
- 2009/10/02(金) 19:24:02
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>>488
へー、ボケ老人の無限ループじゃなくて、コマーシャルなのか。
つまりCM打ってキャンペーン張ってるんだ。
じゃあ爺の方がよほど何かの関係者とか工作員っぽいね。
>状況判断から決断を経て意図的に世に出したのなら、
>文句言われても罵声浴びせられても、
>あっち向いてしれしれ笑って聞き流せば良いと思うが
MS関係者ならそうすれば良いんじゃない？
関係ない俺ら一般ユーザは、それぞれの立場でそれぞれの意見を言うだけですよ。
爺の意見なんて無数の立場の中のたった一つに過ぎない。
極論すりゃ>>465とペアでプラマイゼロの対消滅をする程度のもんでしかない。（凄い暴論だが）
ユーザ同士でもそりゃ言い過ぎじゃね？と思えば批判が出る。
特に爺みたいな態度やモンスターユーザ傾向の人ならなおさら。それだけのこと。
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- 492
- 2009/10/02(金) 19:37:44
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>>491
ユーザーなら関係ないなら無視するか選択肢の多い方を選ぶ。
そうでないトンデモ頭なんて分かりようがない。
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- 494
- 2009/10/02(金) 19:56:44
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>>493
とか書いても何だねw
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- 495
- 昔のPC板の
- 2009/10/02(金) 20:11:52
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>>488
VistaのNTVDMの日本語正式サポートがないという貴殿の意見に私が反論すると、
Windows NTのNTVDMの構造を貴殿が批判し、私がそのことについてさらに反論すると、
また、Vistaの日本語正式サポートがないことを話題にする……。
こちらとしては、真面目に反論しているつもりなのだが、全然キャッチボールになっていない。
キャッチボールを求めているから、2chに書き込んでいるんじゃないのか？
何を意図して、このようなリソースの無駄遣いをやるのか、私には理解できない。
私の頭が悪いのかもしれないので、きちんと説明してくれまいか？
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- 496
- 2009/10/02(金) 20:13:17
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>>495
トンデモ頭が来たようですなw
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- 498
- 2009/10/02(金) 20:20:52
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>>497
とか書いても何だねw
お前にもコピペで十分だw
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- 499
- 2009/10/02(金) 20:46:57
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人口無能みたいだな、爺。
コピペで十分って言うより、
普段から爺のカキコはどれも使い回しのコピペみたいなもんだったけどね。
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- 500
- 昔のPC板の
- 2009/10/02(金) 20:54:13
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>>498
いやぁ、極めて卑しい精神の持ち主に言われちゃったよ。ははは………
貴殿が、卑劣であることを列挙すると以下の通り：
?昔のPC板のローカルルールを守らない。
?VZのマクロが大事だと言うので、どのようなマクロか示して欲しいという声には無視。
だったら、マクロマクロ言うなよ……。
（なんだっけ、なんとかプラットフォームだっけ？冒頭のコメントだけ示したけどな）
?並び替えのVZマクロを作れ、と問題を出しながら、
回答はsortコマンドを使うだけだった（問題の条件を設定してないというお馬鹿さん）。
?上述の通りNTVDMの議論をはぐらかす
?dosemu環境構築のための協力者を怒らせている。DSPSSはご馳走様状態。
?NTVDMの構造を擁護する投稿者に対して、「MS工作員」等といった自分勝手なレッテル貼り
?問われたことに対し、低俗とレッテル貼りをして、まともに答えない。
「三、四歳から二十歳過ぎの地域共同体的遊び仲間と遊びまくった」ら、
このように人格がねじ曲がるという、貴重なサンプルと理解しておく。
現実世界では絶対遭遇したくないんだけど、この広い世界には存在するんだろう。
「田中式」の田中さんと同じ匂いがするんだよね……。
VZ爺＝田中さん、という仮説を投げかけたい。
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- 501
- 2009/10/02(金) 21:03:29
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その田中其のとかは知らない。
>「三、四歳から二十歳過ぎの地域共同体的遊び仲間と遊びまくった」ら、
>このように人格がねじ曲がるという、貴重なサンプルと理解しておく。
陶冶されていないいじけたお前らに言われてもw
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- 503
- 2009/10/02(金) 21:11:02
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NTVDMを云々言う奴の気持ち悪さとかロジックの最早辿りたくないようないじけぶりとは。
話にならん。 それを真面目に言っているとしたら、とても正気では相手に出来ぬw
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- 505
- 2009/10/02(金) 21:21:27
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>>504
分かろうにも、お前のロジックを辿るのさえ嫌らしいのでほとんど読まぬw
年も経ず 意図の乱れの 苦しさに 心の館は 綻びにけり
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- 506
- 2009/10/02(金) 22:20:26
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今日もなかなか良い発狂っぷりだな、爺。
稀に>>481みたいな極上の大爆笑ネタを投げてくれるから油断出来ないぜ、ふう。
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- 507
- クリスチャン
- 2009/10/02(金) 22:50:59
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哲学語るなよう
哲学は嫌いだ
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- 508
- 2009/10/03(土) 03:58:43
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哲学というか哲学気取りの駄文というか
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- 509
- 2009/10/03(土) 17:11:25
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これわ…
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1252146565/200-220
抽出キーワード：ID:4OlxutPM
合わせて読みたい：>328
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- 510
- 2009/10/04(日) 06:56:44
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爺の他所での浮きっぷりと嫌われっぷりが良く分かりました
既に見慣れた光景でしかないけど、やっぱりという感想
つかLinux板か…止めとけって警告しといたのにな
爺みたいな人種は最も嫌われる場所だ
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- 511
- 2009/10/04(日) 11:41:00
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>>510
俺のこと気にしなくてもよい。
Windowsの制限についてどうぞ。
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- 512
- 2009/10/04(日) 12:44:37
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一長一短。
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- 513
- 2009/10/04(日) 16:03:28
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反証不可能なことは科学的でないと、誰かが言っていなかった。
その立場からはずれれば、それはそれで一つの言葉である。
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- 514
- 2009/10/04(日) 16:13:45
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つまりこういう事だ。 偶然イチゴを見つけたら 大事に食べろ?！
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- 515
- 2009/10/04(日) 16:23:33
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そこら中に転がっている小石を拾って投げ遊んぶ誘惑に負けることはありがちだが、もっとエキサイティングで自らにためになることも身近にあるとことも考えてみるべきだということか。
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- 516
- 昔のPC板の
- 2009/10/04(日) 19:29:11
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「自慰」は過去に礼賛していたLinuxについても、Linux板を荒らしている状態になっている。
もはや、自慰が反応しそうな情報は一切出さない（反応しない）方が良さそうだと思う。
多分、奴はああいう煽りをしながら都合の良い情報を集めて都合良く生きてきたんだろう。
技術的に説明しても、奴が理解できないことは受け付けないのも自明だし。
もはや、情報を一切出さないことが有効じゃないか、と思えてきた。
昔の板VZスレもそれでスレの進行が9/13〜24まで一時期止まっていたんですわ。
（まぁその間他の板を荒らしていたんだろうけど、他の板も同じ対応を取れば良いと思う）
徹底的に無視して、奴に好きに書かせておけば良いと思う（人工無能状態にする）。
そういう状態に一定期間放置して、奴の書き込みを抽出して「荒らし」として報告し、
アク禁にした方がこの板にも他の板にも良いとは思いませんか。
「荒らし」に反応するのは「荒らし」という基本に立ち戻り、
これからは、奴に一切反応しないようにしませんか。
いやはや冷静に考えてそう考えるに至りました。
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- 517
- 2009/10/04(日) 19:51:35
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2chに書き込みを始めるようになってMicrosoftネット工作員なるものの活動がどれくらい書き込みを歪めているかを知った。
ベンダーの手先がユーザーを蔑ろにするとは。 客商売なのに。
誰だって金払えばユーザーになる。 ほとんどすべての人が商品の影響を直接的にしろ間接的にしろ受ける。
敢えてここでは製品と言わず商品と言っておく。
また、ぞろぞろ俺のアク禁工作を始めた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234091309/
【昔のPC】 - VZエディタ動作環境を保存する会
で、一度試み、それからしばらくの後一週間程度書き込みがなかった。
それと同じ者か仲間と思われる。
その時はアク禁受けたのか。 そんなことがそのスレで二回あった。 三度目の正直を狙うのかw
ネット工作員がいよいよ活動の必要な機会到来に際し、邪魔になる人間を排除しようとの魂胆か。
俺のレスをネット工作員またはその協賛者にスルーして貰えれば、この数年間どれだけ楽しく書き込みができだであろうかw
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- 518
- ◆Nffpptmdm/xp
- 2009/10/05(月) 00:39:24
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ttp://qb5.2ch.net/sec2ch/
アク禁時は↑で自分のドメイン探せば、ちゃんとした理由が分かる。
馬鹿な書き込みごときで、わざわざアク禁なんぞしませんて。
原因は大抵DoS攻撃。
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- 519
- 2009/10/05(月) 05:53:33
-
>>518
俺がアク禁を受けたのではない。 先方の書き込みがなかった。 念のため。
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- 520
- 2009/10/05(月) 08:04:40
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閑話休題。
およそ2年半程前のある春の日、老齢とおぼしきユーザーG氏（仮名）は
某巨大掲示板上で自身の抱えるとある問題の解決への手掛かりを探し、周囲に助けを求めていた。
…彼の行く末が気掛かりなのは何故だろうか。
以下、抜粋引用。
ttp://www.bookshelf.jp/2ch/software/1103991904.html#306
（G氏と思われるレスは該当スレ内に多数有り）
マイナーテキストエディタ愛好会 part2
306名無しさん＠お腹いっぱい。2007/04/10(火) 22:15:13 ID:KstDVALa0
困りました。Vz-editor は Vista ではかなり難しそうです。
仮想 DOS マシン上の Vz から ウィンドウ・アプリの起動はどうなんでしょう。
（中略）
誰か助けてくださいな。 色々カスタマイズし拡張していると抜けられません。
1. マイクロソフトが対応する。
2. Vz-editor のソースをいじって、コマンド・プロンプトで動作する 32bit アプリとしてアセンブリする。
(マクロは上位互換)
（後略）
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- 521
- 2009/10/05(月) 22:00:32
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>>520
乱心のその氏が回顧する余裕が出てきとは何よりw
それより木の葉から漏れる太陽光とか、月見なりを通して存在の全体像に思いを馳せた方がよろしかろう。
これが心にはよく効く。
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- 522
- 2009/10/05(月) 22:38:48
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んー？私を貴方の知ってる誰かと勘違いしたのかな？
該当スレはぐぐって見つけただけだから、残念ながら私は当時の事は良く知らないんだ。
そこには「モンスターが生まれる過程」が克明に記録されていて、なかなか興味深かったよん。
最初の頃は長文だけど記述は割と普通で低姿勢だったこととか、
次第に目立ち始めた慇懃無礼な態度故に周囲との軋轢を生み、
対抗する為に徐々に尊大で不遜な態度に変化して行く様とか、
親切にアドバイスしてくれる人達からも次第に諦められて見放されて行く様とか、
住民から総スカン喰らって行く様とか、
自ら作り出した妄想に飲まれて行く様とか、
徐々に人としての道を踏み外して行く転落の過程が克明に記録されていた。
このG氏（仮名）は今はどうなったんだろう。
物忘れが酷くなる歳だったり、病弱だったり、貧乏だったり、孤独な独り身だったり、
なんだか色々と可哀想な境遇の人だった。
うっかり道を間違えてモンスターコンシューマ化していなければ良いけど。
>>521
もしかしてこのG氏（仮名）をご存知？なら貴方のそのアドバイスは彼に伝えてあげて下さいね。
ホントに可哀想な人みたいだから。
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- 524
- 2009/10/05(月) 22:59:51
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>>523
失礼。そちらの判断に従います。
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- 525
- 2009/10/05(月) 23:19:55
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2007/04/10(火) 22:15:13
後続は、
3. Vista で 16bitアプリと日本語が通る shell を誰かが拵える。
4. 汎用の純粋な shell ではないが、ファイル・ブラウザ（またはファイラー）の外見をしてメモリーを確保し、
呼び出したペインで Vz-editorが動作し、小プロセスではコマンドライン・ツールが動作するプラットホームを作る。
となっている。
マイクロソフトが対応することが一番現実的な解として浮かび上がる記述をしているw
いよいよVistaのタコぷりが露わになった頃だな。
実はこの頃には既に思うことがあって、VZ Editorの使用は停止して現在に至る。
将来の移行を含んでemacs(Meadow)の基本的なカスタマイズと拡張はこれより2年位まえに終えている。
>>522は今ここで書く必要を見いだして投稿しているのだから、その書かれている意図とその表出を必要とする既存の書き込み者との連関がないなどとはあり得ない。
おそらく、後にそのスレの住人に正体を気づかれた結果、胡散臭く思われ扱われた人物であるw
>>523
このスレは今年の七月が始まりで、俺が書き込みを初めて書き込んだのはまだ最近だ。
俺をこのスレまで追ってきたのはお前達だw
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