【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ [sc](★0)
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- 1
- 2012/05/26(土) 20:07:42.02
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ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。
そのため、下記の可能性が考えられます。
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。
私のまとめ：
[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm
過去の議論は下記スレ参照。
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:12:52.47
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トップは変わってない
リツイートしただけ
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- 69
- 2012/06/01(金) 23:23:16.50
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>>24
＞引退して長い時間がたち、コーチや振付の仕事に忙しい元選手の現状も
＞考慮せず、組み換えwの妄想をふりまく
半可通だな。
組み替えの最大のネックは選手の確保より最も適任な長久保裕コーチの確保の
困難にあるのだ。庄司理紗らの若手選手の振り付け師変更は6月なら比較的
小さな混乱で済むだろう。もちろん、スケート連盟幹部らが頭を下げて
回らねばならないだろうが。
ペアの選手歴とコーチ歴からして日本人のコーチなら長久保裕コーチが最も
適任だが、長久保裕コーチは鈴木明子選手のオリンピックの個人競技の
女子シングルでの鈴木明子選手のメダル獲得を彼岸として鈴木明子選手を
コーチしている。ところが、ペア未経験の男性選手を10か月で世界選手権
16位以内にせねばならないとすれば、そちらにつきっきりになりかねない。
それゆえ、鈴木明子選手の了解と長久保裕コーチの負担軽減策(ペアの基本
トレーニングは海外で外国人コーチから受ける等)が必要になるだろう。
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- 70
- 2012/06/01(金) 23:25:02.49
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>>69の訂正
(誤)鈴木明子選手のメダル獲得を彼岸として
(正)鈴木明子選手のメダル獲得を悲願として
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- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:25:38.50
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>>61
ああごめんごめん2組の時の条件でもなかったわ
頭に血が上って間違えてた
申し訳ないから教えておくわ
前年の世界選手権で決まる五輪枠は16枠であって16位以内じゃないんだよ
前年16位でも場合によっては五輪出場枠から漏れるんだよ
ここに書いてあるから勉強してらっしゃい
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-191592-208815-140518-0-file,00.pdf
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- 72
- 2012/06/01(金) 23:34:02.01
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フィギアに詳しいような方のブログを見ると、アイスダンスの若手男性選手の
水谷太洋選手の可能性を押されてる(?)みたいな感じを受けました。
水谷太洋選手(アイスダンス・身長178cm)が組み替えの相手として最適かも
しれません。
「ちこ」さんのブログ記事「高橋成美ちゃんと水谷太洋くん・・・」参照
ttp://ameblo.jp/chicory12/entry-11125337604.html
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- 73
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:35:27.04
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>>69
「庄司理紗らの若手の振付師」が振付けしたSPで、バンクーバーオリンピックに出場した日本男子選手のその時の成績知ってる？
それ以前に安易に人を換えがきく、ただのコマ扱いするのが不愉快なんだが
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- 74
- 2012/06/01(金) 23:35:50.55
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>>71
そのurl見れないけど。
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- 75
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:38:34.61
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インカレＢにしか出たことない
水谷選手は７級持ってないから転向無理
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- 76
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:40:44.54
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たいよーくんはジャンプ飛べないよーw
シングルは確か４級か5級しか持ってない
アイスダンスとペアの違いのお勉強からはじめまちょーねー
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- 77
- 2012/06/01(金) 23:43:48.93
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>>75
ペアの試合(特に世界選手権やオリンピック)に「級」の制限はないだろ？
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- 78
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:43:58.82
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みやけんも六級までしかもってないから転向できないよ
アイスダンスとペアの違いをもっと勉強してね
それとつぶやきもマーヴィンはトップ画面変わってないから
妄想で高トラスレ荒らすのやめてね
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- 79
- 2012/06/01(金) 23:45:11.43
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>>76
＞たいよーくんはジャンプ飛べないよーw
トラン選手よりマシだろ？
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- 80
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:46:32.38
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まさかアイスダンスにジャンプがあると思ってないよね
バッジテスト知らんかっのか
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- 81
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/01(金) 23:52:17.19
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>>74
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-202745-219968-166758-0-file,00.pdf
37ページから解説してあるから読むといいよ
それから無法状態と化してるけどスケ板は一応個人ブログの晒し禁止だから
あとねアイスダンスの選手を今年の世界選手権に間に合うように
ジャンプ跳ばせるのはどんな名コーチにも無理だと思うよ
成人男性がフィギュア始めたとしてもよほど運動神経のいい人でもシングルアクセルどまりだよ
水谷君は選手だから経験値は素人と違うとはいえそれでも20歳過ぎてからトリプルまで持っていくのは難しいし
同時並行してツイストやスローやデススパイラルやリフトの練習すること考えてみた？
ペアとダンスじゃそもそも使ってるスケート靴のブレードも違うしね
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- 82
- 2012/06/01(金) 23:54:00.53
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>>78
＞それとつぶやきもマーヴィンはトップ画面変わってない
トラン選手の写真があったので、ついトラン選手のつぶやきかと思ったら
良く見たらSkate Canadaのつぶやきだった。早とちり失礼した。
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- 83
- 2012/06/02(土) 00:01:42.20
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水谷太洋選手はシングル競技にも出場してたようだが、トリプルジャンプ
飛べないのか？
トラン選手よりジャンプが下手なのか？
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- 84
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:15:25.26
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水谷君が今のところ最後に出た大会の成績
ttp://www.skatingjapan.jp/National/2007-2008/fs/intercollegiate/data0305.pdf
3Tと3Sは跳べるけど単独だけでコンビネーションにできない
しかも4年も前の話で今このジャンプが跳べるかどうかも疑わしい
高トラも単独は3Sと3TだけだけどFSで一つはコンビネーションで跳ばなくてはいけないし
二人で呼吸を合わせて同じジャンプを跳ぶのは一人で跳ぶのとはまた違った難しさがある
それにダンスのリフトは女性の身体が男性の肩より完全に上に上げてはいけないのに対し
ペアの場合は男性の頭上高くに女性を持ち上げなければいけないし
ダンスにはないツイストやデススパイラルやスロージャンプに各種リフトをできるようにしなければいけない
今すぐ高トラが解散して新しく結成してプログラムを振りつけてもらって
GPSは無理だから秋から冬にかけての国際B大会にエントリーするにしても
半年足らずでできると思う？
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- 85
- 2012/06/02(土) 00:21:46.96
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>>84
データどうも。
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- 86
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:28:38.29
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三度転倒もしてるよ
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- 87
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:35:21.75
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84に付け加えておくけど
「跳べる」と言ったのは一応試合で挑戦できるレベルということで
>>86が指摘しているように
ほとんどが転倒か減点されるレベルのジャンプしか水谷君は跳べていないからね
トランのほうがジャンプの能力はもちろん上のレベルだよ
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- 88
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:46:05.48
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浅見氏がプロトコル読めるかわからないから転倒してると補足入れた
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- 89
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 00:55:46.56
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566 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [sage] 投稿日：2012/06/01(金) 23:37:45.26 ID:rGD9Us/a0 [3/4]
諸君らの解釈(弁明)とか反応が知りたかったのだ。
それとも不都合な事実は無視？
563 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2012/06/01(金) 23:08:30.77 ID:rGD9Us/a0 [2/4]
サービスで情報提供してやったのだ。
この板で一番の情弱のくせになに言ってんだろ
Twitterの見方も知らねーとか、なにが情報だよバーカｗ
二度と高トラ本スレに書き込むな
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- 90
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 02:46:29.62
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>>83
世界選手権に出てフリーに進めるような選手は素晴らしい才能と実力を持った極めて稀な人間で
彼らの演技は途轍もない努力を含めた様々な要素の上に成り立っている繊細なものだ
よく「下手」「苦手」と言われることがあるけど
それは「（世界のトップ数パーセントの中で）下手だ」という意味
この前提となってる部分を理解しないで選手に対するリスペクトがないから鬱陶しがられる
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- 91
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 03:02:50.75
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某女子選手の一部オタみたいなこと書きたくないんだけど
このスレ立て主のこと高トラのエージェントに報告する段階にきてない？
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- 92
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 03:07:49.86
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報告というとよい方に解釈しかねない人だから言い直すわ
「通報」ね
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- 94
- 2012/06/02(土) 10:47:17.73
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>>87
トランも世界選手権SPで転倒しかけてたけど。
wikipedia「マーヴィン・トラン」には、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マーヴィン・トラン
＞2006-2007シーズンまで男子シングルの選手として競技会に出場し、
＞カナダ選手権ノービスクラス9位になったこともある。
とあるので、日本の方が選手層が厚いから水谷太洋選手の方が上か同程度
かなと思ったのだ。
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- 95
- 2012/06/02(土) 10:57:53.16
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2012年世界選手権6位、国別対抗1位のラリオノフも2012年世界選手権SPの
トリプルジャンプで転倒しかけてた。
世界レベルのペアの選手のジャンプ能力が高いというのは買いかぶりすぎ
じゃないのかな？
まあ、水谷大洋選手は可能性は低いとしよう。
宮本賢二氏が水谷大洋選手やトラン選手よりジャンプが上手なら可能性ある
わけだ。
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- 96
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 10:59:26.86
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>>94
とりあえず他種目の選手を成美の相方にと考えるなら
まずペアはもちろんのこと他種目の競技も演技を見て選手を覚え
ルールを覚え技も覚え難易度も覚えろ
そこからようやく「ニワカながら･･･」という前置きを強調した上で
可能性を探るならまともに聞いてくれる人がいるかもねっていう程度
今のお前は専門板でニワカと呼ばれる層以下の知識で
偉そうに語っている笑われ者が現実
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- 97
- 2012/06/02(土) 11:04:20.89
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高橋成美選手のおとといの記事「朝練！」
ttp://ameblo.jp/narumi-takahashi/entry-11265505622.html
で一緒に写真写ってた中村健人選手(174 cm)なんかだとジャンプ能力に
問題はなかろう。(ヤセ型みたいなのでガッシリ型へ体型改造が必要だろうが)
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- 98
- 2012/06/02(土) 11:14:05.19
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木原龍一選手(174 cm)はシングルの選手としては比較的シッカリした体型だし
コーチが長久保裕コーチだから有望かもしれない。
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- 99
- 2012/06/02(土) 11:17:44.78
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>>96
だったら、国籍法9条でトラン選手に日本国籍与えようって言い出した
橋本聖子議員は法律に関して「ニワカと呼ばれる層以下の知識」の
議員さんなの？三期目みたいだけど。
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- 100
- 2012/06/02(土) 11:21:27.64
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スケヲタやスケート連盟関係者がワラをも掴む状態で馬鹿言ってたから
ボランティアで一緒に考えてやってるんだよ。
文句は今まで対策採って来なかったスケート連盟関係者や橋本聖子議員に言え。
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- 101
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 11:32:55.57
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>>99
私は法律に関してはさほど興味もなく詳しくもありませんので聞かれても判断しようがありません
仮に橋本さんが「ニワカと呼ばれる層以下の知識」の議員さんであっても
あなたが>>96であるという現実は変わりありません
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- 103
- 2012/06/02(土) 12:11:03.49
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>>56
＞旧採点ばっかり
現在の採点でも、パートナー組み換えで有利になった選手は多い。
2012年世界選手権のペアの結果で見るとパートナー組み換え組が上位に
いるのがわかる。それすら知らずに通ぶって私の>>54に「旧採点ばっかり」
とケチつけるな。
2012年WC金のアリオナ・サフチェンコand ロビン・ゾルコーヴィ組の
アリオナ・サフチェンコもロビン・ゾルコーヴィもパートナー組み換えで
芽が出たと言える。
2012年WC銀のタチアナ・ボロソジャルand マキシム・トランコフ組は共に
組み換え直後から即効で良くなった。
2012年WCで8位のケイディー・デニーも組み換え直後の2011-2012シーズンで
若干上向いているように思える。
逆に組み換えで成績不振になったジェシカ・デュベは組み換え直後の2012年
WCで12位と成績不振だったが、これには訳がある。2年前に旧パートナーが
故障で手術して引退したため、2010-2011シーズン丸一年、試合から離れて
いたという特殊事情があるからだ。
ともかく、>>53氏がパートナー組み換えが不利みたいな事を述べたから、
簡単に調べてそれで、>>54で組み替えた上位選手の一部を列挙したのだ。
簡単に調べただけでも>>54のように上位選手に組み替えた選手が多いのが
わかる。
尚、私はドライな新採点の方がパートナー組み替えに有利だと思う。
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- 104
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 12:21:14.95
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>>102
誰一人あなたに提案していただきたいと請う人はおりませんので
時間的余裕がないのであればこの板から速やかにお引取りください
とにかくあなたは>>96であるという現実だけは分かってくださいね
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- 105
- 2012/06/02(土) 12:28:16.86
-
まあ、日本の場合、現役の男性ペア競技の選手がいないという不利があるので
組み換え後に、あせらず、ヤセ型の場合は本格的なペアの練習までに体型改造
して、安全第一で無理せず故障せず練習すべきだ。(ヤセ型の選手が無理して
事故ったり腰や膝痛めたら元も子も無いから。)
日本はシングル陣が協力なのでオリンピックの団体戦には出場できそう
だから、純粋な二人だけのペア競技の方は無理に来年の世界選手権16位は
狙わず、ダブル・ツイスト程度でなんとかギリギリで出場できれば良し、
ソチに間に合わなくて純粋な二人だけのペア競技の方は出場できなくても
団体戦だけ出れれば良しとおおらかに考えるのが良いだろう。
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- 106
- 2012/06/02(土) 12:38:08.53
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>>104
法律もわからずに法律を作る専門家である国会議員になって高給
もらってる橋本聖子議員にこそ「国会から速やかにお引取りください」
って言えよ。
＞時間的余裕がないのであれば
わかってないな。
時間的余裕が無いのは組み換え後の練習の余裕が無いという事だ。
それに、純粋な二人だけのペア競技のオリンピック出場権確保の
練習時間だけでなくて、相手方の男性選手やコーチ側の混乱防止
にも試合シーズン終了直後の今が組み替えにベストの時期だし、
トラン選手にとっても次の相手を見つけるのに今がベストの時期だ。
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- 107
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 12:48:25.50
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>>106
だったらあなたがスケートを勉強する時間的余裕はあるのですね
ではきちんとフィギュアスケートの根本から勉強してください
それと、あなたはスケヲタや連盟関係者に提案してさしあげてる
というスタンスでいらっしゃるようなので、
>>96に書いた「ニワカながら」の前置きが通用する程度の知識ではなく
しっかり玄人はだしの知識と見識を得て、それから提案してください
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- 108
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 12:57:27.90
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スケオタは世間の常識を知らずに、カナダ人に日本国籍を
特例で与えよと主張し、スレ主は日本人選手との組み換えを
主張しどこまでも平行線ww
結局、高橋が五輪出場は狙いませんといえばすむ話。
五輪のルールも日本国籍取得の厳しさもしった上で、いまの
相手を選んだんだから、それぐらいは覚悟するべき。
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- 109
- 2012/06/02(土) 13:05:21.64
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石頭だらけで、法律解釈でズル解釈すれば良いと考えてるようだから
ボランティアでシロウト的なアイデア出してるのだ。
常識的に考えて国籍法9条で無理な解釈してトラン選手に日本国籍をズル解釈
して与えようとする前に、パートナー組み換えを考えろと言ってるのだ。
トラン選手と高橋選手が恋仲で無いなら、まず、パートナー組み換えを
考えるのが常識ってものだ。たまたま、日本に現役の男性ペア競技選手が
いないという困難があるとしても、引退者やシングル等の他種目で適任者が
いないかオマエらも考えろよ。
*****
ともかく、たとえば、経済的余裕のある上位選手ではパートナー組み換えが
初年度から即効で良い結果をもたらす事も知らない半可通だらけ。
偉そうに言うな。
私が知らない点は文句を言わずに理由を教えるだけで良い。
文句言うヒマがあるなら、オマエらもパートナー組み換え候補を考えて
提案しろ。
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- 110
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 14:05:15.74
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＞ともかく、たとえば、経済的余裕のある上位選手ではパートナー組み換えが
＞初年度から即効で良い結果をもたらす事も知らない半可通だらけ。
＞偉そうに言うな。
へえ！組み換えってそんなにローリスクハイリターンなんだあ？
上位選手の組み換えで上手く行かなかった組って無いんだあ？
全組上手く行っちゃうんだ！へえ〜〜！知らなかったなあ！
大発見じゃない！？世界中のスケートファンの誰も知らないよこんなこと！
世界に発表するべきだよ！！！！ｗｗｗｗ
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- 111
- 2012/06/02(土) 15:02:33.84
-
私が最も危惧するのは、男子シングルの選手がペアに転向して、ペアの
ツイストやスロージャンプが全く習得できないリスクだ。
男子シングルでトリプルジャンプができるレベルの選手がペアに転向して、
ペアの技のツイストやスロージャンプが全く習得できない率はどれくらい
なのか？
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- 112
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 16:01:01.21
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スレ立て主ならそれくらいすぐ調べられるんじゃないの？
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- 113
- 2012/06/02(土) 18:02:17.82
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過去20年くらいで日本人の男性ペア競技選手というのは数人程度みたいで、
そのうち、スケート連盟から長野オリンピック対策でペア転向させられた
田村岳斗氏(短期間)や天野真氏や兄妹で組んだ小笠原兄妹以外では、ごく
数人でデータ不足なんだな。
まあ、20年以上前と現在では指導法も違うかもしれないから、20年以上前の
日本の状況の昔話は役に立たないな。
もしかしたら今では体育館の天井からサンドバックつるすとかして
ツイストの基礎練習してるかもしれないし(全くの想像・憶測)。
そう考えると、大学生でシングルの選手としては比較的体格の良い木原龍一
選手あたりを通訳付きで夏休みに中国にペアの基礎技術習得のため短期留学
させれば良いのではあるまいか？
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- 114
- 2012/06/02(土) 18:04:43.08
-
短期留学の直前にはウェイトトレーニングを含む筋トレして、高タンパク
の食事をモリモリ食べて少しでも体型改造すれば良いと思う。
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- 115
- 2012/06/02(土) 18:13:45.77
-
夏に一か月くらい中国にペアの基礎技術習得のために短期留学可能なら、
別に木原龍一選手でなくても構わないと思う。
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- 116
- 2012/06/02(土) 20:52:07.85
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ジャンプ能力の議論で明らかになった事はペアでもジャンプ能力が重要だと
いう事。
ジャンプ能力の高いシングルの選手がペアに転向すれば、ヤセ型から
ガッシリ型への体型改造や筋トレの必要性やペアの基礎技術習得に時間が
かかるため1シーズン失う可能性が高いが、その後はジャンプの苦手な
ペアの選手が多い中で(トラン選手もジャンプが苦手みたい)、2シーズン目
には優位に立てる可能性が高いという事だ。
日本はシングルの選手層が厚いので、考えようによっては潜在的に優秀な
ペアの選手候補が多いという事だ。ソチ・オリンピックではシングル優位の
日本は団体の出場権獲得できる可能性が高いので、純粋な二人だけのペア競技
の出場権が得られなくてもソチ・オリンピックに出場可能だ。
そういうわけで、あせらずじっくりと対応し、事故を起こさず腰や膝の故障を
防止すれば数年後には二人だけの純粋なペア競技でもトラン選手と組み続けるより
良い結果が得られる可能性が高いだろう。
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- 117
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 21:06:36.22
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質問なんだけど、
「日本のシングル男子選手はなぜペアをやらないのか」
って考えてみたことある？
理由があるからみんなやらないんだし
だから成美の相手はいないんだよ
アナタの頭の中だけで考えても実現はしないよ
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- 118
- 2012/06/02(土) 21:29:16.88
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>>117
(1)遺伝的・食事的に日本人男性が小柄で、特に幼少からフィギアスーケート
をしている日本人男性は平均的日本人男性より小柄な者が多いため、大柄な
男性が比較的有利なペア競技に向いていない。
(2)世界中そうだろうが日本は特にシングル偏重の風潮があるように思える。
実際、このスレでも>>58のような発言もある。
(3)外国には中国やロシアのように国家規模でペアの選手の育成を進めている
国があるのに日本はペアの選手の育成に消極的だから。
(4)ペアの伝統が20年ほど途絶えかけており、ペア育成の下地が途絶えかけ。
(5)臆測だが、ペアやアイスダンスをするとパートナーの異性と恋仲に
なったり結婚したりする可能性が比較的高く、一部の保守的な親は忌み嫌って
いるのかもしれない。(ただし、気にしない親が大半だとは思う。)
(6)外国ではサーカス(欧米)や雑技団(中国)が盛んでアクロバティックな
演技に人気があるのに、日本はさほど人気が無いのも一因かもしれない。
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- 119
- 氷上の名無しさん＠実況厳禁
- 2012/06/02(土) 22:49:06.06
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>>117
それでも、スケ連が本気で日本として団体出たいなら、
ペアの男子を養成する体制を整えるべきなんだよ。
それもやらずに、日本に居住もしてないカナダ人に特例で
国籍を、とか言い出すから顰蹙を買うんだよ。
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