【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ [sc](★0)
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- 1
- 浅見真規
- 2012/05/26(土) 20:07:42.02
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ペアの高橋成美選手のパートナーのトラン選手は日本国籍が無いので
現在のオリンピック憲章とその標準的解釈ではオリンピックに出れません。
通常の方法では日本に5年以上居住してないと日本国籍取得できません。
そのため、下記の可能性が考えられます。
(1)国籍法9条の日本に特別の功労のある外国人としてトラン選手の帰化(大帰化)
(2)国籍法改正してトラン選手の帰化
(3)特別法制定してトラン選手の帰化
(4)トラン選手が日本に居住しソチは諦め平昌までに通常帰化
(5)オリンピック憲章の新解釈
(6)オリンピック憲章の改正
(7)パートナー組み換え
(8)オリンピック出場時のみ臨時の別パートナーと組む
(9)高橋成美選手がカナダ国籍取得してカナダ代表
(10)オリンピック出場を諦めて世界選手権のメダル獲得に専念する
*****
各可能性の個別論点等は>>2->>12の予定ですが、>>2->>20くらいになるかもしれません。
私のまとめ：
[フィギアスケート・ペアの高橋成美選手はオリンピックに出場できるか？]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/other/NarumiTakahashi_olympic.htm
過去の議論は下記スレ参照。
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/n76-
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- 207
- 2012/06/11(月) 02:58:03.05
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浅見さんは本当に知的障害があるのでは？
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- 208
- 2012/06/11(月) 16:11:44.95
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五輪枠の意味、ホントにわからないの？ マジで？
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- 209
- 浅見真規
- 2012/06/11(月) 23:29:42.14
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>>206
＞引用元が正式に配信されているニュース記事でもない個人ブログ
＞しかもそのブログ自体間違ってるじゃないか
＞川口選手はシングルの試合でジュニアで世界一になったことなんてありませんが？
＞そんないい加減なソースを根拠に話を展開するなよ
話の元はバンクーバー・オリンピック頃の川口悠子選手の事を紹介してた番組
についての私の記憶だが、一応、ネットで同趣旨の記事を検索したのだ。
尚、紹介したブログ著者が同じ番組を見たか不明だし、私も記憶に無いが、
ジュニア・グランプリ・メキシコ杯でのシングル競技での優勝を意味してる
のかもしれない。もちろん、通常のグランプリの優勝は世界一を意味しないが、
一般人では世界一と誤解する者も多いと思う。
*****
ちなみに、別のブログ「せとさんの崩壊日記アメブロ版」の記事
ttp://ameblo.jp/setosan/day-20100216.html
＞テレビ中継によると、川口さんは荒川静香さんと同世代。
＞早くに「個人競技では荒川さんにかなわない」と判断した川口さんは、
＞自身が頂点にのぼるためにペアの種目を選択し、ペアで最高の自分を
＞表現する手段として、ロシア国籍の取得をめざしました。
とある。
*****
＞大体スケ板は個人ブログの貼り付け禁止だ
そんなルールはどこに書いてあるのかな？
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- 210
- 浅見真規
- 2012/06/11(月) 23:44:40.05
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>>200
＞川口選手のペア転向の理由をシングルでは勝てないからなんて
＞曲解して使わないでよ
＞川口選手にものすごく失礼だろ
テレビで、そのように一般人が受け取るような紹介があったように
記憶するし、また、長野オリンピックでのペア競技観戦やロシア人
コーチに対する感銘がロシアにペアの修行に行く直接の原因だった
としても深層心理としてシングルではライバルの荒川選手に勝てない
という事も影響してたと思う。
そう思う事は自然だし、失礼でも侮辱でもなく、感動した者も多い
と思うし、私も感動した。
有名フィギア・スケート選手のアンチ・スレだらけの、２ちゃんねる
スケート板の常連が有名フィギア・スケート選手に勝てないから
陰湿な悪口を匿名掲示板に書きまくってるのと全然違うだろ。
アンチ・スレだらけのスケート板常連のオマエらに私が失礼だとか
言われる筋合いは無いし、私の記憶どおり荒川選手に勝てないと
悟った事も川口選手のペア転向の理由の一つだとしても、オマエらは
川口選手のペア転向の動機について云々する資格は無い。
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- 211
- 2012/06/12(火) 00:02:14.35
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一般的にはフィギュアであって フ ィ ギ ア ではありません。
文字も読めない、五輪枠も理解できないのに
ドヤ顔で自説を開陳するんだもんなあ
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- 212
- 2012/06/12(火) 01:04:33.46
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シングルやってた頃の川口さんが
「荒川さんと同じところ」で練習してた事実はない
当時は荒川さんは仙台、川口さんは千葉にいた
あなたが上げてる個人ブログ主は素人さんで、
書いてることは信用できないよ
「テレビで紹介していた」から事実ということも全然ない
日本のマスコミ、特にワイドショーなどはフィギュアスケートの知識がなく
テキトーな報道をしていることは専門板の住人はよく知ってる
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- 213
- 浅見真規
- 2012/06/12(火) 23:13:56.67
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>>211
英語の「figure」が語源だから「フィギア」の方が音が近いように思える。
外来語について二通り以上の日本語表記がある場合もある。
たとえば、下記の例参照
(球技名)
ボウリング
ボーリング
(インド料理名)
カレー
カリー
(西洋菓子名)
カステイラ
カステラ
(イタリアの都市名)
ベニス
ベネチア
ヴェネツィア
(ドイツの菓子名)
バームクーヘン
バウムクーヘン
(外国国家名)
ロシア
ロシヤ
(外国における熟練職人・親方の称号)
マイスター
マエストロ
(西洋の秘密結社名)
フリーメイソン
フリーメーソン
(中東で多くの信者がいる宗教名)
イスラム
イスラーム
(西洋菓子名)
ドーナツ
ドーナッツ
*****
尚、「フィギュア」が「フィギア」より多く使用されているようなので、
入力が面倒ではあるが、今後は「フィギュア」と表記するように努力する。
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- 214
- 浅見真規
- 2012/06/12(火) 23:21:00.78
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>>212
たしかに、>>202で私が紹介したブログ記事には下記のようにある。
ttp://blog.goo.ne.jp/netaro-san/e/f11c71ac39adf2a00de3f90bd208399e
＞荒川静香などと同じところで練習していたが、どうしても彼女には勝てない。
しかし、これは通常の練習場所が同じという意味でなく、おそらく、強化合宿
で何度か同じ場所で練習して比較されたという意味であろう。
共に優秀なフィギュア・スケート選手だった川口選手も荒川選手も小学生
時代からスケート連盟の強化合宿を受けていたはずだ。
wikipedia「全国有望新人発掘合宿」参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/全国有望新人発掘合宿
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- 215
- 2012/06/12(火) 23:33:14.74
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>>213
スケート連盟のサイトではフィギュアスケートと明記されてるけど？
昔から公式大会パンフレットもフィギュアでしたけど？
wikiばっかり見ててスケート連盟とか見てないんじゃないの？
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- 216
- 2012/06/13(水) 00:02:11.49
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>>214
>これは通常の練習場所が同じという意味でなく
なんでそんなトンチキな解釈をしてやる必要があるんだw
ノービスの強化合宿って年にせいぜい３日ぐらい
長じてシニアやジュニアの強化選手になっても合宿はあるので
日本選手全員「同じところで練習」になってしまう
んなわけないわ
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- 217
- 浅見真規
- 2012/06/13(水) 22:13:17.65
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>>216
ダメ・ヲタちゃんには意味がわからなかったようだな。
(試合ではなく)毎年、一緒に練習した事によって荒川選手に勝てないと悟ったと
いう意味。
川口選手は同い年なのに川口選手と荒川選手は同じ試合では戦っていない。
だから勝てないと悟ったのは試合ではなく毎年同じ合宿で練習してたから
なのだという意味だ。
(川口選手はシングル競技でもジュニア・グランプリ・メキシコ杯で優勝
してて、シングル競技でもジュニア時代には相当な実力があったはずだが、
荒川選手とは同じ公式試合に参加していないのだ。)
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- 218
- 2012/06/13(水) 22:22:24.40
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>>217
>だから勝てないと悟ったのは試合ではなく毎年同じ合宿で練習してたから
>なのだという意味だ。
そんなことにドヤ顔されてもwww
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- 219
- 2012/06/17(日) 16:37:49.55
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ソチは無理。
平昌も今すぐ行動起こすぐらいでないとキツイ。
何より当事者がそこまで真剣に欲してるような素振りがない。
論じるだけ無駄。
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- 220
- 2012/06/17(日) 18:15:57.60
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成美は以前のインタビューでハッキリ五輪に出たいと言ってるし、出れるなら出たいと思うのは当たり前だと思う
ただ成美はトランに対してこれ以上何か求められないからトランの気持ちに任せるって感じに見える
本人達も色々考え複雑なんだろうけどね
あとは安定した上位の成績を残していければ周辺が変わる事もあるかも？
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- 221
- 2012/06/17(日) 19:39:44.23
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スレ立て主相手にするのいい加減やめればいいのに・・・
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- 222
- 2012/06/17(日) 21:02:43.71
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っていうかスレ立て主飽きたみたいだねｗ
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- 223
- 2012/06/17(日) 23:29:23.48
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ネタが尽きたんじゃねw
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- 224
- 2012/06/20(水) 12:22:42.37
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上から目線で間違った薄い知識を誇らしげに提示して突っ込まれると逆切れし
自分は賢いつもりでいる馬鹿って本当にいるんだね
しかもコテハンなんてどんだけ自己顕示欲強いんだろ
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- 225
- 2012/06/24(日) 18:02:41.48
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？？？？
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？？？？？？
？？？？
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- 226
- 2012/06/30(土) 13:57:55.15
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成美だけがすごいんじゃなくて成美とトランのコンビネーションがすごくて
二人で努力に努力を重ねて世界３位まで来たってことが分かってないのが一番の問題
そのへんのスケーター適当に見繕ったからって世界３位になれるかっつーの！
アホな妄想するにしても人ばかにするにもほどがある
腹立たしいやつだ
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- 227
- 2012/06/30(土) 14:07:12.07
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こっちでネタ切れ&論破されたからって、また向こうにちょっかいだしてるし。
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- 228
- 浅見真規
- 2012/06/30(土) 14:43:40.96
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>>226
＞そのへんのスケーター適当に見繕ったからって
＞世界３位になれるかっつーの！
来年の2013世界選手権はオリンピック前年で強豪各国のオリンピック出場枠が
決まる大会だ。その来年の2013世界選手権でメダル獲ってから
世界三強と言えば良い。
(オリンピックの谷間の2012年世界選手権で幸運に銅メダル獲っただけでは
世界三強とは認め難い。)
それから、トラン選手だけでなく、ペア競技で4位以下の男子選手は
三回転ジャンプの成功率が低い選手が多い。
小塚崇彦選手や中村健人選手なら余裕で三回転ジャンプが飛べる。
問題はトリプルツイストやワンハンドリフトだろうが、小塚崇彦選手や
中村健人選手はヤセ型なので、あせらず、筋トレと体型改造して、
来シーズンの前半は捨てて、じっくりと取り組めば可能だと思う。
次の次のシーズンの2014年3月にはトラン選手と組み続けるより好成績を
出せると思う。単に国籍からオリンピックに出やすいだけでなく実力も
上がると思う。
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- 229
- 2012/06/30(土) 15:10:26.00
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基本中の基本知識だけど
一口に三回転ジャンプと言っても種類があって難易度にも差があるのをわかってる？
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- 230
- 2012/06/30(土) 15:44:00.83
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無理して出たとこでこのペアがスロージャンプソロジャンプとも全てノーミスで滑る確率は０に等しい
いくらツイストやらリフトやら表現がぴか一でも演技の一番の見どころが決まらなけりゃ
メダルは難しい
そこまで無理する必要あるか？
世界選手権でメダルとるペアになるだけでも十分だと思うが
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- 231
- 浅見真規
- 2012/06/30(土) 16:55:22.13
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>>229
＞一口に三回転ジャンプと言っても
＞種類があって難易度にも差があるのをわかってる？
それはアクセル・ジャンプが一番難しいのくらいは知ってるよ。
それより、ペアのツイストでトラン選手のようにパートナーの女性選手を
持ち上げてから反動つけて上方に投げてるのと、韓聰選手のように、すぐに、
サッと投げてるのと得点に違いが反映されてるのかな？
私には韓聰選手のようにサッと投げるツイストの方が高難度に思えたね。
現時点でルール上、得点に差がなくても将来、ルール変更で差が出るかもね。
下記のYouTube動画参照
WC 2012 FS Narumi TAKAHASHI / Mervin TRAN
ttp://www.youtube.com/watch?v=61OOffoS0ZY
2012 Four Continents P-SP-1 Wenjing SUI / Cong HAN Rai2
ttp://www.youtube.com/watch?v=KRF8NLJBufQ
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- 232
- 2012/06/30(土) 17:10:35.07
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無良息子と組むのは？
無良パパはペア経験者だから、しっかり教えられるんじゃね？
・・・親子でオンナ癖が悪いからＮＧか？ｗ
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- 233
- 浅見真規
- 2012/06/30(土) 17:54:45.16
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>>232
無良崇人選手の身長は168cmで170cm未満だったので、一旦除外しました。
小塚選手の身長の170cmと大差がないですが、それでも体型が同じなら
3%以上の体重差が出ます。遠心力を利用するスロージャンプ等では男性
選手の体重も重要です。
そもそも身長170cmの小塚選手は、身長174cmの田村岳斗氏や中村健人選手や
宮本賢二氏や木原龍一選手より身長で不利ですが、小塚選手はスケーティング
能力が非常に優れているので第一候補にしたのです。
ただ、無良崇人選手がペア競技に造詣が深いなら身長身長168cmでも
身長146cmの高橋成美選手よりは22cmも高いので、高橋成美選手と無良崇人
選手双方が同意すればペア組んで2シーズン目の2014年3月にはトラン選手
以上のペアになる可能性は十分にあると思います。
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- 234
- 2012/06/30(土) 18:35:33.43
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>>233
他の競技をしていた人が今から高橋と組んで今以上のペアになる可能性は
どんなに才能があっていいコーチングを受けても
経験的にゼロパーセントと断言する
だからもうあなたはいさぎよくあきらめなさい
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- 235
- 2012/06/30(土) 18:42:00.72
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早いうちにカナダ国籍にしとけばよかったのに
アスリートとしては練習環境すらない日本にこだわる必要なかったよ
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- 236
- 浅見真規
- 2012/06/30(土) 20:07:23.59
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>>234
言っちゃ何だが、ペア競技選手はシングル競技でトップを諦めた選手が多い。
男性では体格が良くなければならないが、筋肉は比較的容易に増強できるので
問題は身長なのだ。ただし、性格的にペア競技に拒絶反応を持つ者を除く。
あとは、転向で1シーズン棒に振る覚悟と経済的余裕である。
日本スケート連盟が本気で支援すれば、経済的支援は可能なはずだ。
また、昔と違って科学的バックアップも受けやすくなっており、シングルから
ペアに転向しやすくなっている。それに西側のペア競技の男性の上位選手は
ローラースケートから転向した選手を除けば、ほとんどがシングル選手
だったのである。
シングル競技の上位選手が一年間を棒に振る覚悟で望めば、経済的余裕が
あってパートナーに恵まれれば、大部分がペア競技で大成してると思う。
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- 237
- 2012/06/30(土) 20:53:59.18
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何言ってるの？
ペアの相手を変えるなんてことはできない
トランだからこそここまできたのに
相性というものがあるんだよ
ロシアもアメリカもペアの相手を探すのに苦労している選手がどれだけいるか
特に男性は少ないから貴重でひっぱりだこ
成美はトランと絶対離れないよ、よくわかってるはず
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- 238
- 2012/06/30(土) 21:40:58.62
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ペアに対する愛情凄いねでも非現実的なこと望むよりノービスの男女からペアに向いていそうな子を探してあなたの情熱を捧げるほうが現実的
ソチはあきらめなさい
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- 239
- 2012/07/01(日) 01:55:37.43
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トランに奨学金・留学生ビザを出して、シーズンオフに成美と一緒に日本で過ごさせ、
日本語を勉強させていれば少なくとも居住条件と日本語条件はクリアするはず。
その気にさせるだけの金額を出せば日本に来ていたんじゃないの？
スケート協会が作戦を立ててやる気が無かっただけのような気がする。。
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- 240
- 2012/07/01(日) 12:33:47.97
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何せ、成美とずっと一緒にやっていける日本男性はいなさそうだ
器の大きいトランだから何とかやっていけてるのだろう
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- 241
- 2012/07/01(日) 13:04:53.79
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トランは鰐ネェちゃんとラブラブだから、カナダから離れたくないだろうね。
それに、今の日本の練習環境でペアの練習はムリでしょ。
リフトぶんぶんするのは、ふつうのクラブ貸切でもコワいよｗ
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- 242
- 2012/07/01(日) 23:27:30.62
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＞それから、トラン選手だけでなく、ペア競技で4位以下の男子選手は
＞三回転ジャンプの成功率が低い選手が多い。
とかさ、高トラの好成績は成美の能力によるところが大きい、とかよく書いてるけど
ここ2年の高トラのジャンプ失敗の8割が成美のほうだって知らんのかね
知らんのだろうね、演技見てないもんね
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- 243
- 2012/07/02(月) 15:03:42.66
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>>241
成美さんは大学の勉強のためシーズンオフの半年ぐらいは日本で過ごしているわけでしょ。
その時に一緒で留学生として過ごしていたら日本語上達、日本滞在暦も増えていたわけだけどね。
シーズン中はカナダで過ごせば良いわけだから。そんなに大変なことではないと思うけどね。
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- 244
- 2012/07/02(月) 15:35:47.13
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シーズンオフって半年もあるんだあ
知らなかったなあ
なんて競技なの？
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- 245
- 2012/07/03(火) 08:28:42.35
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競技的にシーズンオフでも、練習はほぼ毎日してますよ。
ただでさえリンク閉鎖続きの日本、シングルでさえ練習場所がひしめきあっているのに・・・ ペアの練習枠を取るのは困難だろうな。
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- 246
- 2012/07/03(火) 10:10:10.45
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>>243
成美もトランも大学は休学して、競技に専念してる。
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- 247
- 2012/07/11(水) 21:32:54.89
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重複誘導
【ペア】高橋成美&マーヴィン・トラン part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/skate/1335431584/
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- 248
- 2012/07/11(水) 21:34:11.27
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重複ではありません、>>1の隔離スレです。
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- 249
- 2012/07/12(木) 20:06:03.58
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浅見さん、10日の読売新聞夕刊のトラン選手のインタビューについてコメントください
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- 250
- 2012/07/16(月) 08:47:09.12
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浅見氏、コメントまだですか？
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- 251
- 2012/07/16(月) 09:17:04.38
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日本からは無理
カナダから出ればいいよ
日本での人気は落ちるかも知れないけど
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- 252
- 浅見真規
- 2012/07/22(日) 12:32:58.83
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>>249
＞10日の読売新聞夕刊のトラン選手のインタビューについてコメントください
大阪府下の図書館で、7月10日の読売新聞夕刊を見ましたが、
そのような記事はみつかりませんでした。
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- 253
- 2012/12/19(水) 03:08:52.99
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カポー解消。残念だな。
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- 254
- 2012/12/20(木) 00:29:04.35
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高トラは絶対離れないと反論があったけど
結局スレ主の言う通りになりそうだな
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- 255
- 2012/12/21(金) 09:11:35.43
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成美は相手を日本人から探すのかな？
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- 256
- 浅見真規
- 2012/12/21(金) 22:44:11.16
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このスレに最後に書き込んでから約5ヶ月経って、その後、シーズンインの
秋になって高橋成美選手が春先に痛めた箇所の手術のために当分は試合に
出れないというニュースがあって、一流選手なのに対策が後手に回ってるなとの
印象を受けると共に、もしかしてペア解消の可能性も少しあるのかなと
思っていたら、今頃になって、ペア解消のニュースがありました。
下記、YOMIURI ONLINE（読売新聞）記事参照
http://www.yomiuri.co.jp/sports/winter/news/20121218-OYT1T01123.htm?from=blist
>フィギュア「銅」の高橋・トラン組、ペア解消
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- 257
- 浅見真規
- 2012/12/21(金) 23:04:05.79
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自民党総裁がマジメな堅物の谷垣氏から安倍氏になったので、自民党が
政権奪回すればトラン選手に日本国籍与えるかなと思っていたのですが、
安倍氏は経済分野で野党や経済評論家や財界の一部から「禁じ手」と物議を
醸す可能性の高い強引な政策をする予定で、スポーツと国籍法の分野でまで
「禁じ手」と批判される危険を冒すゆとりは選挙で圧勝しても無理なの
でしょう。
まあ、トラン選手が高橋成美選手と結婚すれば、少し無理しても国籍法改正
して御祝儀で日本国籍プレゼントという可能性はあったかもしれませんが
結婚の可能性がなければ、スポーツと国籍法の分野でまで無理はしたくない
というのが安倍次期政権の考えなのでしょう。それで、高橋成美選手も
トラン選手と一緒にオリンピックに日本代表で出るのを諦めペア解消した
のかもしれません。
****
以上は私の憶測です。
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