【つけ麺厨】つけ麺はラーメンではない Part3 [sc](★0)
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- 2010/10/21(木) 23:20:47
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少しでもつけ麺に否定的なレスがあると、
そのレスの揚げ足ばかりとり、長文で全レスし、論点をすり替えてまで、
つけ麺を擁護する人が集うスレです
■このスレの成分表示
つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです
■このスレのお約束
・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること
・スープの話をしているのに、つけ麺なのだから麺の話もするべきだなどといった、強引な論点のすり替えは止めること
・後から詳細意見を聞き出して、最初のレスにはそんなことは書いて無かったというような、中傷は止めること
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
・トリップ付けてないんだから、他人と間違えられたり、他の人が自分でなく別の人に間違えてレスしまっても泣かないこと
・確証もないのに、オリジナルの日本人ではないなどと、レッテルを貼るのは止めましょう
■前スレ
つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1268592106/
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- 400
- 2010/12/04(土) 16:08:08
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>>398
> ＞ラーメンの中につけ麺が入らないのは事実だと思うけど
> こんなの言ってるのいるか、ガリレオ、真実の人ぐらいだけど
入るか入らないかは兎も角、
ほとんど同じ食材使ってる割にかなり別種類の食べ物になってると思うけどなぁ
うどんやそばの冷・温かいとは比べ物にならない。
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- 401
- 2010/12/04(土) 16:39:36
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>>400
＞ほとんど同じ食材使ってる割にかなり別種類の食べ物になってると思うけどなぁ
それはおたくの印象と価値観の問題じゃね？
しかし現実は、麺とスープを一緒にしたか分けたかの違いだと思う。
確かに濃度の違いや味付けの改変があるのも事実だし、別仕込みの店もある。
つけ麺の出自や料理としての組み立てを考えれば、答えは明白であろう。
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- 402
- 2010/12/04(土) 17:19:38
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所謂昔ながらの中華そばから比べれば随分違うとは思うだろうが。
例えば、とみた、大勝軒でつけ麺、中華そばを食べ比べればそれなりの
関連性を感じるよ。
スープの種類、麺の種類も自由度が多い分安土みたいにつけ麺？だろうけど
ラーメンには含まれないよねと言う店もある。
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- 403
- 2010/12/05(日) 23:33:03
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>>398
>こんなの言ってるのいるか、ガリレオ、真実の人ぐらいだけど
なるほど、いい愛称をありがとう。
じゃ、お前は旧態依然の頭の固い固定概念に凝り固まった頑固親父ってところかぁ。
がんばってねｗ
>>401
>しかし現実は、麺とスープを一緒にしたか分けたかの違いだと思う。
したかわけたかの違いが大きいんじゃないか。
それこそ、おたくの印象と価値観の問題じゃね？
お前のいってることは、既成概念やジャンルの中に新しい食べ物を当てはめて、
それ以外は認めないという頭の固い固定概念に凝り固まった頑固親父じゃん。
そんな自分が認める概念しか理解し、認めようとしない頑固親父に、
ガリレオと呼ばれるのは正直嬉しいなぁ。
そのまま、その小さい狭い認識や分類の中で息苦しく生きていけばいいと思う。
俺はありとあらゆる物が発展する世の中で、常に動的にジャンルを最適化していきていくよ。
というわけで、結論が出たようだな。
・お前はこれからずっと、俺のことをガリレオ呼ばわり
・俺はお前のことを、ずっと旧態依然の価値やジャンルでしか理解できない頑固親父呼ばわり
これでいいじゃないか。な？
それでもつけ麺はラーメンじゃない。
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- 404
- 2010/12/06(月) 00:00:00
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>>403
いるかが抜けてるぞ。
くじらはいるかの一種ですってｗｗｗ
これは撤回したのかい。それとも都合悪い事は蓋ｗ
後、もう来ないんじゃなかったの？
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- 405
- 2010/12/06(月) 00:11:26
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>>404
まーた、他人と同一人物認定か。
想像がたくましいな。簡単に自演認定したりして。
もう来ないとかシラネーヨｗ
どんどん他人と同一化してんじゃねーの？
くじらとイルカ？なんだそれ。
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- 406
- 2010/12/06(月) 00:30:06
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>>405
セットでの相性ですのでそこんとこよろしくｗ
いるかでガリレオで真実な人
捨てたい過去なんですか？
ここにクジラはイルカの一種と主張してた恥ずかしい人居ましたけど。
530 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/08/27(金) 18:05:56 ID:agPqknmu
>>528
まったく違うな。
>どう‐るい【同類】
>１ 同じ種類。同じたぐい。
>２ 同じ種類のもの。同じたぐい。仲間。「傍観していた者も加害者と―だ」
つまり、クジラとイルカは、「ほ乳類」という分類において同類。
その中で違いがあるから「一種」。
つまり、ほ乳類という同類において、クジラはイルカの一種であり、イルカはクジラの一種である。
同様に、ラーメンとつけ麺は、「中華めん料理」という分類において同類。
その中で違いがあるから「一種」。
つまり、中華めんを使用している料理という同類において、
ラーメンはつけ麺の一種であり、つけ麺はラーメンの一種。
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- 407
- 2010/12/06(月) 00:34:29
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ttp://www.aquarium.co.jp/toiawase/kuzira.html
> クジラとイルカは、だいたいの大きさで呼び分けています
大盛りラーメンと普通盛りのラーメンは別の食い物だと言いたいわけですね。
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- 408
- 2010/12/06(月) 00:39:22
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>>406
正しいな。間違ってる証拠は？
>いっ‐しゅ【一種】
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」
クジラ目の中にイルカとクジラがある、つまりクジラ目という同類だから、
イルカはクジラの一種であり、クジラはイルカの一種なんだろ？
つまり、大カテゴリの中にある、複数の小カテゴリと同士を用いて、小カテゴリは小カテゴリの一種だ。
という言い方ができわけだ。
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- 409
- 2010/12/06(月) 07:22:10
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>>408
＞正しいな。間違ってる証拠は？
文章を理解出来ない同類のバカだったｗ
辞書もまともに読めないんじゃ。しかも元はgoo辞書らしいが
１の中の?、?を省いて１行に捏造してるよ。何の意味だろね。
１
?一つの種類。ひといろ。
?同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」
＞複数の小カテゴリと同士を用いて、小カテゴリは小カテゴリの一種だ。
間違い
＞同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
この場合はイルカはクジラ類の一種と言う事。
クジラはイルカ類の一種ではない。
>>407
大盛ラーメンは普通盛ラーメンの一種？
普通盛ラーメンは大盛ラーメンの一種？
あれ〜ｗｗｗ
パスタってココまで日本語バカだったっけ、さすがに違うだろ。
パスタよもし見てればこいつに正しい日本語教えてやってくれよ。
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- 410
- 2010/12/06(月) 11:10:09
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>>409
さあ、お前の負けっぷりをとことんあざ笑ってやろう。
ところで確信犯の意味を本来の意味と間違っちゃって使っちゃう人っているよね。
>辞書もまともに読めないんじゃ。しかも元はgoo辞書らしいが１の中の?、?を省いて１行に捏造してるよ。何の意味だろね。
yahoo辞書で?と?が画像でコピペ出来てないだけらしいなｗ
揚げ足とって印象操作に必死だねぇ。そういうところには関心するわ。死んだほうがいいと思う。
>間違い
残念ながら「正解」だ。クジラとイルカに区別はない。
クジラを着眼すればイルカはクジラの一種になるが、イルカに着眼すればクジラはイルカの一種となる。
つまり、ハクジラ亜目の中にイルカとクジラがあり、それぞれ一種になるわけだ。
ところで敷居が高いの意味を本来の意味と間違って使っちゃう人っているよね？
で、お前が一種を本来の意味と間違って使っちゃってないって可能性考えたことある？
考えもせず自分の考える意味が正しいと理解するって恥ずかしいよ？ｗｗｗｗｗ
>大盛ラーメンは普通盛ラーメンの一種？
>普通盛ラーメンは大盛ラーメンの一種？
ますはじめに、俺は>>407ではないので念のため。
ついでに言うと、その意見は皮肉を込めてお前の意見の矛盾を指摘してるんだろ？
それに突っ込みを入れてるということは、自分自身の意見のおかしさを認めたということだな。
このことから言えること。
１）相変わらず自演認定に必死→恐らく精神病で脅迫概念で見えない他人が見えている
２）皮肉を見ても理解できないバカ→文章理解能力が無い
３）矛盾を突くことで相手の意見を否定している（弁証法）なのに、お前何矛盾したこといってんの？
と逆に相手が矛盾した発言をしたと相手をバカにする→論理的思考回路が崩壊している
１〜３）から考えて、知能が著しく劣っており、日本語の理解能力が無く、何かに異常に執着し、
病的なまでに自演だと言い同一人物認定することから、精神的な病気を患ってる異常者だということが証明されてもいいと思う。
以上、証明終了
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- 411
- 2010/12/06(月) 11:28:24
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>クジラを着眼すればイルカはクジラの一種になるが、イルカに着眼すればクジラはイルカの一種となる。
あなた頭大丈夫？
ＡがＢの一種と言う時はＡはＢに含まれるんだよ。
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- 412
- 2010/12/06(月) 11:36:55
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さらに>>407の発言を紐解いてみよう
>いっ‐しゅ【一種】
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」
ラーメンの中に小ラーメン（イルカ）と大ラーメン（クジラ）がある。
頭のおかしいID:7wySx5+rはイルカはクジラの一種だが、クジラはイルカの一種では無いという。
では、これをラーメンに当てはめると、小ラーメンは大ラーメンの一種だが、大ラーメンは小ラーメンの一種では無いというのと同じだ。
あれ？これはおかしくないか？小であれ大であれラーメンはラーメンだ。
>いっ‐しゅ【一種】
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
↑どちらも同じラーメンという同類の中で少し異なるものだから、小ラは大ラの一種で大ラは小ラの一種とするのが常識。
しかし、ID:7wySx5+rは小ラは大ラの一種だが、大ラは小ラの一種ではないとという。これは明らかな矛盾だな。
同様に、イルカはクジラの一種だというが、クジラはイルカの一種であることは認めない。これも同様におかしい。
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- 413
- 2010/12/06(月) 11:38:41
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>>411
↓100回熟読しよう
>いっ‐しゅ【一種】
>１一つの種類。ひといろ。同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
>２ ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」
同類の中で、少し異なるもの。
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- 415
- 2010/12/06(月) 12:17:15
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こちらを熟読する事をすすめる。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/thsrs/13778/m0u/
一類(いちるい)／一種(いっしゅ)
うち
[共通する意味] ★あるまとまりの中の一つの種類。
[英] a kind
[使い方]
〔一類〕▽(1)マンションもアパートの一類だ▽(2)会社の重役は山川家の一類で占められている
〔一種〕▽(1)日本酒もウイスキーも酒の一種だ▽(2)お子さんの病気は一種の風邪です
[使い分け]
【１】「一類」には、例文(2)のように、同じ氏族であることを表わす用法がある。これは、「一種」にはない用法である。
【２】「一種」は、「童歌(わらべうた)も民謡の一種だ」「自転車は乗り物の一種だ」など、抽象物・具体物のどちらにも広く使われる。例文(2)の「一種の…」は、はっきり「風邪の一種」というのではなく、曖昧(あいまい)なまま述べる表現である。
【３】「一類」は、「一種」にくらべて古めかしい言い方。
【４】「一種」には、はっきり言えないが、どことなく変わっている、といった意味の副詞的な用法もある。「一種異様な」「一種不思議な」「一種独特な(の)」「一種不吉な」などの形で使われる。
[関連語]
◆(うち) ある種類に属する物、事。「ワインも酒のうちだ」
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- 416
- 2010/12/06(月) 20:39:20
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>>410
高らかに僕は日本語判りませんとの宣言お疲れ様です。
ガリレオさんだから、日本語わからないってオチですか〜。
クジラはイルカの一種だそうで
イルカ目、ハイルカ目のクジラですかぁｗ
さすがにガリレオになるわコレｗｗｗ
もちろん、単に訳ワカメな事言って周囲から相手されないって意味でね。
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- 417
- 2010/12/06(月) 20:56:09
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一つの辞書でウダウダいってないで他のも調べてみたら？？
新明解
いっしゅ[一種]
?一つの種類。「見本―お送りします・ クジラは哺乳類の―だ｛=外見は違うように見えるが、基本的特徴から言って、…と言われるものの中に含まれる｝」
?普通の意味ではそうは言われないが、限られた意味ではその中に含まれるもの。「彼は―｛＝ある意味で｝の天才だ」
?何に基づくと、はっきり分析は出来ないが、何かそういう感じがすること。「―｛＝なにか｝独特のかおり・―｛＝ちょっと｝異様なにおい」
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- 418
- 2010/12/06(月) 21:44:17
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>>417
そうそう、でこの場合の用例は?の後半のクジラは哺乳類の一種だね。
人間も哺乳類の一種 ＜正解
で、奴は人間はクジラの一種と言う訳だ ＜え！！！
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- 419
- 2010/12/06(月) 21:59:25
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ttp://www.aquarium.co.jp/toiawase/kuzira.html
> クジラとイルカは、だいたいの大きさで呼び分けています
って水族館の人が言ってるのに、なんで揉める必要があるんだか……
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- 421
- 2010/12/06(月) 23:21:57
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つけ麺てラーメン食い過ぎて味覚がぶっ壊れた人専用の食い物だよな
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- 422
- 2010/12/07(火) 10:06:18
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>>408
「イルカはクジラの一種である」
この用例のクジラってクジラ目のことだよ。
だから大カテゴリの中に小カテゴリがあると言っているわけ。
小カテゴリ同士じゃないよ。
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- 423
- 2010/12/07(火) 21:55:24
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>>422
なるほど！
じゃあ、つけ麺は中華めん料理の一種であり、ラーメンは中華めん料理の一種で問題無いわけだ！！
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- 424
- 2010/12/07(火) 22:02:27
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○人間は哺乳類の一種。
×哺乳類は人間の一種。
なんとなくこうだと思うんです。
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- 425
- 2010/12/07(火) 22:07:55
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>>416
> クジラはイルカの一種だそうで
> イルカ目、ハイルカ目のクジラですかぁｗ
イルカ目やハイルカ(亜)科などというものはない。
そういう間違った事を書くと奴のつけ込む隙になるのでやめてくれ。
この話のやっかいな点はゴンドウクジラの存在。
なんで辞書の編纂者がこんなややこしいのを引用として使ったのか、疑問だ。
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- 427
- 2010/12/07(火) 22:23:51
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さぁ、で一種の定義を解明したところで、
中華めん料理目ラーメン科、中華めん料理つけ麺科であることに
何ら変わらないわけだがｗ
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- 428
- 2010/12/07(火) 22:44:57
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>>427
前レスだが
512 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/08/25(水) 22:28:17 ID:bkB3Xv4E
>>508
その通り。だから、紛らわしいから、油そば、つけ麺ともども、はっきりと「ラーメン」とは区別すべきだな。
中華めんを使用しているから、中華めん料理として同類であることは間違い無い。
それに、ラーメンから派生しているから、ラーメンの一種ともいえるが、
しかし、つけ麺、油そばはラーメンではない。
そういうことだろ？
お前もつけ麺とラーメンが違うことは認めてるじゃないか？ｗ
＞それに、ラーメンから派生しているから、ラーメンの一種ともいえるが、
↑のレスのとおりすでに認めているのだが
じゃ、一種の意味も理解したようだしつけ麺はラーメンから派生したラーメンの一種でいいんだね。
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- 429
- 2010/12/07(火) 22:45:38
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○つけ麺はラーメンの一種。
×ラーメンはつけ麺の一種。
って話してるのかな？
一種って言葉を使うなら↑で正しいと思うよ。
だけど認識なんて地域で違うような気もするんだが。
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- 430
- 2010/12/07(火) 22:46:20
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>>427
中華麺料理なんて言葉聞いた事ねぇな。
まあ、それを仮定した方がわかりやすいのならまあいい。
あなたの提案通り
”中華めん料理目ラーメン科”、”中華めん料理つけ麺科”
と分類しました。
さてこのスレの命題
「つけ麺はラーメンではない」
あれれ？？
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- 431
- 2010/12/07(火) 22:46:46
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この議論て物凄く意味ないよな
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- 432
- 2010/12/07(火) 22:51:39
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>>431
同感だなｗ
○つけ麺はラーメン
×ラーメンはつけ麺
つけ麺って付けラーメンの略だろ？
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- 433
- 2010/12/07(火) 22:56:16
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知らないしどうでもいいよ
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- 435
- 2010/12/07(火) 23:00:30
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お、あっちで始まったようだｗｗｗ
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- 436
- 2010/12/07(火) 23:16:05
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>>434
> ここのスレ主はラーメンラブなようでつけ麺なんて物がラーメンの仲間にある事が
> 気に食わなくてしょうがないようだ。
そんなPart1の1を読んだら分かるだろうに何今更言ってるの
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- 437
- 2010/12/08(水) 00:03:26
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>>430
ラーメン科とつけ麺科だから別じゃないかｗｗｗｗｗ
何を言っているので？ｗｗｗｗ
>>434
ノンノンノン
このままだと、ラーメンのアレンジで終わってしまうだろ？
だから、ラーメンのアレンジ、あ、ラーメン屋にあるやつね？ああ、麺をつゆに付けてたべるラーメンだろ？
という世間一般の情弱からつけ麺を解き放ちたいわけよ。
つまり、ラーメンと同列の立場にある焼きそば、冷やし中華などのレベルまで押し上げたいわけ。
ラーメンのアレンジ的な立場である限りそこから抜け出せないだろ？
だから、ラーメンの一種ではなく、中華めんの一種とするべきだといってるんだ。
おかしいかね？
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- 438
- 2010/12/08(水) 00:19:17
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>>437
つけ麺を面白がって食べているような現状じゃ無理だろ。
まだそこまで浸透していない。
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- 439
- 2010/12/08(水) 02:18:55
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関東だと、完全に浸透したと言えるのでは？
スーパーの袋麺コーナーにも常時4種類くらいあるんだし
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- 441
- 2010/12/08(水) 06:51:27
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>>437
中華麺の定義を書いてみろよ。正確にな
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- 442
- 2010/12/08(水) 19:03:56
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俺は昔あった「つけ麺大王」のが好きだったな
今のつけ麺はドロドロで、俺の頭の中にあるつけ麺とは別物だ
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- 443
- 2010/12/08(水) 21:37:47
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>>442
> 俺は昔あった「つけ麺大王」
いまでもあります…
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- 444
- 2010/12/09(木) 01:23:21
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>>440
>に示したレスは撤回するんかい？
「しかし、つけ麺、油そばはラーメンではない」と書いてありますが何か？
直後の発言無視したり、文章の一部分だけを抜き出して何がいいたいの？
ちゃんと文章全体を読んで理解しようぜ？
>クジラはイルカの一種と言うのも撤回かい？
観点の違いだな。クジラを主眼におけば、クジラはイルカの一種だ。
イルカを主眼におけば、クジラはイルカの一種だろ？
それとも、クジラとイルカに区別はないとされてるのに「ほぼ同類」という主張も否定するのかい？
クジラとイルカに区別はないんだろ？
クジラを主眼にクジラと同類で少し異なるものイルカを指して、イルカはクジラの一種であると言う。これは問題ないよな？
イルカを主眼にイルカと同類で少し異なるものクジラを指して、クジラはイルカの一種であると言う。これは問題ないよな？
何がおかしいんだい？論理的に説明してもらおう。
いっ‐しゅ【一種】
１
?一つの種類。ひといろ。
?同類の中で、少し異なるもの。「イルカはクジラの―である」
２
ある意味で、ほぼ同類と思われるもの。「彼は―の天才である」
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- 445
- 2010/12/09(木) 01:27:53
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>>441
日本において生めんの中華めんの定義はこうだろうな。
「小麦粉にかんすい（唐あくを含む）を加えて練り合わせた後製めんしたもの又は製めんした後加工したもの」
インスタント麺等もあるが、ここは店で提供するようなつけ麺とラーメンを話題にしているから、これでいいだろう。
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- 446
- 2010/12/09(木) 06:29:46
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>>444
「つけ麺がラーメンの一種である」かどうかを問うている。
すりかえるな。
＞イルカを主眼にイルカと同類で少し異なるものクジラを指して、クジラはイルカの一種であると言う。これは問題ないよな？
屁理屈乙。
イルカ類と言う言い方はしないねーｗ
イルカはクジラの小さい物と言うのが常識。
大きなクジラをイルカと呼ぶ事は無いんだよ。
イルカ目とかハイルカ目ってのがあるのかい。
さてこの理論を元にラーメンはつけ麺の一種と言ってたけど？？
はて
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- 447
- 2010/12/09(木) 12:36:39
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横でスマンが
今解決すべき論点は「（小分類A）は（小分類B）の一種である」という
用法が正しいかどうかだな。
俺は「（小分類）は（大分類）の一種である」という用法だけが正しい
と思っているが。
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- 448
- 2010/12/09(木) 14:28:18
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>>447
彼に言わせるとイルカとクジラは同類だからイルカ類の一種のクジラ
クジラ類の一種のイルカと言う事になるそうだ。
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- 449
- 2010/12/09(木) 19:58:47
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赤色絵の具は絵の具の一種。
赤色絵の具は黄色絵の具の一種。
こんな感じでもめてるのか？いまいちわからんｗ
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- 450
- 2010/12/09(木) 21:12:24
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>>449
赤色絵の具は絵の具の一種。
赤色絵の具は黄色絵の具の一種。<<<<こっち を主張してるのが一人いると言う事。
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