【つけ麺厨】つけ麺はラーメンではない Part3 [sc](★0)
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- 2010/10/21(木) 23:20:47
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少しでもつけ麺に否定的なレスがあると、
そのレスの揚げ足ばかりとり、長文で全レスし、論点をすり替えてまで、
つけ麺を擁護する人が集うスレです
■このスレの成分表示
つけ麺のデメリットを冷静に分析する人と、それを必死に否定する人の応酬のようです
■このスレのお約束
・熱くなるのはわかりますが、レス先にはかならずレスアンカーをつけること
・スープの話をしているのに、つけ麺なのだから麺の話もするべきだなどといった、強引な論点のすり替えは止めること
・後から詳細意見を聞き出して、最初のレスにはそんなことは書いて無かったというような、中傷は止めること
・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
・トリップ付けてないんだから、他人と間違えられたり、他の人が自分でなく別の人に間違えてレスしまっても泣かないこと
・確証もないのに、オリジナルの日本人ではないなどと、レッテルを貼るのは止めましょう
■前スレ
つけ麺はラーメンではない【つけ麺厨】 Part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1268592106/
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- 2010/11/06(土) 22:50:49
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で、それに対するレス(前スレ774)。
自分の主張が間違っていたと理解したなら、素直に間違っている部分は認めて軌道
修正した方がいいぞ。
774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:16:14 ID:S1npqFNx
>>773
いいや、分類を間違ってる。
ラーメンは中華めんを茹でて、スープに入れた料理のこと。
かけそばが、そばを茹でて、スープ（かけつゆ）に入れた料理と同じ。
ざるそばをかけそばと呼ばないように、つけ麺はラーメンとは呼ばない。
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan155718.jpg
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- 2010/11/08(月) 00:36:25
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>>188-191
長文ご苦労ｗ
では、>>188-191の主張をまとめると、
つけ麺という料理と、ラーメンという料理は、まったく別々のメニュー（料理）だが、
それら（ラーメンとつけ麺やその他）を総称するカテゴリとして、
さらに「ラーメン」という上位のカテゴリが存在するという主張をしているわけだよな？
それを図解すると↓のように、広義のラーメンというジャンルに、狭義のラーメンとつけ麺が存在するわけだ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034979.jpg
うん。問題ないぞ？それは最初から俺が主張していることだ。
だから、つけ麺はラーメンではないと言ってる。
>191 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 22:50:49 ID:tJJx1IMt
>自分の主張が間違っていたと理解したなら、素直に間違っている部分は認めて軌道修正した方がいいぞ。
軌道修正も何も、最初から俺がいってきたことそのままじゃないかｗｗｗｗｗ
で、そのなかで、狭義のラーメンこそラーメンで、広義のラーメンは別名だ（例：中華めん料理）と主張してるわけだろ？
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- 2010/11/08(月) 00:37:15
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http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-658.html
おれはここで気持ち悪くなったよ
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- 2010/11/08(月) 00:37:41
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>>191
で、↓の意見が俺の発言かどうかは別として、それ以前に俺が発言してるレスを書き記しておこう。
>773 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:01:37 ID:GNUyAgg7
>774 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/10(日) 00:16:14 ID:S1npqFNx
↓俺の真意はすでに、お前が引用したレスの数ヶ月前のレスで決着がついてるわけだ。
>196 名前： ラーメン大好き＠名無しさん 投稿日： 2010/07/14(水) 07:39:10 ID:NMYMN3VI
>「うどん」はうどんという麺の種類名、またはうどんを使った麺料理の総称。
>「ラーメン（拉麺）」も本来は麺の種類名だけど、日本では「中華麺」と呼ぶのが一般的で、
>「ラーメン」は中華麺をスープに入れて食べる料理名。
>wikipediaでも、この辺は厳密に区別されてる 日本では上二つの表記を用いるのが一般的
>・ラーメン（カタカナ表記） 汁に茹でた中華麺を入れた日本の料理。
>・中華麺 小麦粉を原料とする麺の1種。主に日本のラーメンや焼きそばに使用される。
>・拉麺（中国語表記） 中華圏の麺の一種、および麺料理の名称。手で延ばしたものを「拉麺」という
>それを意図的に本来の由来である中華麺＝拉麺だからと強弁し、
>中華麺を使っている料理はすべてラーメンだとこじつけしてるのがつけ麺厨の言い分。
>「やきうどん」「ざるうどん」は、「うどん料理」だけど、「かけうどん」ではない
>「焼きそば」「つけ麺」「冷やし中華」は、「中華麺料理」だけど、「ラーメン」ではない
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- 2010/11/08(月) 00:50:24
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>>191
で、カテゴリ分けについて互いに同意したわけで、問題は以下をどうすべきかだよな？
・お前はラーメンとつけ麺だけをカテゴライズして、↓のように述べてるわけだ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034979.jpg
・俺はラーメンとつけ麺だけではなく、焼きそば等も考慮して↓のように述べてるわけだ。
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko034998.jpg
どちらが分類として網羅して、整合性が高いと思うかね？
中華めんを利用している料理は、すべて中華めんとしたほうが整合性が高いだろう。
それは、麺をゆでてスープに入れた料理のかけそばと、麺をゆでて洗いつゆにつけて食べるざるそばが、
おなじ「そば」というカテゴリに存在するように、
麺をゆでてスープに入れた料理のラーメンと、麺をゆでて洗いつゆにつけて食べるつけ麺が、
おなじ「中華めん」というカテゴリに存在するのが必然だと言っているわけよ。
んー、キミにはこの違いを理解するのはちょっと難しいか？ｗ
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- 2010/11/08(月) 22:22:13
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>>192
＞軌道修正も何も、最初から俺がいってきたことそのままじゃないかｗｗｗｗｗ
＞で、そのなかで、狭義のラーメンこそラーメンで、広義のラーメンは別名だ（例：中華めん料理）と主張してるわけだろ？
だから、他人が言った事を自分が言ったかのように捏造するのはヤメレ。
キミは狭義／広義のラーメンという定義を前スレ774で否定しているんだぞ。
まぁ、どだい基地外を説得するのは無理という事だな・・・もうこの辺にしておくかな。
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- 2010/11/09(火) 03:15:23
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>>196
>キミは狭義／広義のラーメンという定義を前スレ774で否定しているんだぞ。
え？↓の発言のどこが「狭義／広義のラーメンという定義を否定している」んだ？ｗ
>774 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/10(日) 00:16:14 ID:S1npqFNx
>ラーメンは中華めんを茹でて、スープに入れた料理のこと。
>かけそばが、そばを茹でて、スープ（かけつゆ）に入れた料理と同じ。
>ざるそばをかけそばと呼ばないように、つけ麺はラーメンとは呼ばない。
まったくキミの主張は理解不可能だな。
まぁ、どだい基地外を説得するのは無理という事だな・・・もうこの辺にしておくかな。
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- 2010/11/09(火) 03:27:06
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>>196
>だから、他人が言った事を自分が言ったかのように捏造するのはヤメレ。
で、これは聞き捨てならないから詳細を聞いておこうかな。
?他人が言った事とは、どの発言だ？ その他人の言った発言とやらのレス番号と発言を教えてくれ。
?そして、自分が言ったかのように捏造したとはどの部分かな？ 俺がそういう発言したレス番号と発言を教えてくれ。
確実にどの部分か知りたいからな。
もし俺が正真正銘自分のレスを引用したのなら、自分の心の中でお前の事をバカにすることにするよｗｗ
IDもないしトリップもないから同一人物認定はできないけどなｗ
↓まぁ、そうだとしても、ちゃんと>>1のテンプレの内容を理解して発言しようぜ？
>・確証もないのに同一人物認定、他人認定はしないこと
>・トリップ付けてないんだから、他人と間違えられたり、他の人が自分でなく別の人に間違えてレスしまっても泣かないこと
>・確証もないのに、オリジナルの日本人ではないなどと、レッテルを貼るのは止めましょう
↓確証もないのに同一人物、他人認定して貶めるようなことはやめような？ｗ
>196 名前： ラーメン大好き＠名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/08(月) 22:22:13 ID:0tP4GfXJ
>だから、他人が言った事を自分が言ったかのように捏造するのはヤメレ。
>キミは狭義／広義のラーメンという定義を前スレ774で否定しているんだぞ。
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- 2010/11/09(火) 21:15:37
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>>164
お前が捏造と騒いでるだけだろ。
それを謝罪しろと言ってるだけだ。
＞>PS 真実の弁証よろしくね（はぁと
＞真実の弁証？どの部分について弁証してほしいのかな？
＞常に根拠も論理も示してるから、それを理解すればいいだけだとおもうぞ？ｗ
前スレの>>787
＞>で、現在においてはつけ麺はラーメンの一ジャンルとして一般に認識されている。
＞その通り。
＞>>151
＞認識されてるが、実際の分類は間違ってる。
＞で、お前はその現実を主張して、俺は事実、真実を主張してる。
はいここについて弁証どうぞ。お前がそう思うはいいからね。
＞常に根拠も論理も示してるから
どこで？爆笑
かけそば？、いるか？
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- 200
- 2010/11/09(火) 22:57:08
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つけ麺美味しいですよね。
最近つけ麺デビューして感動しました。
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- 201
- 2010/11/09(火) 23:08:15
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確かに つけ麺≠ラーメンだな
だって明らかにつけ麺のほうがおいしい
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- 2010/11/10(水) 00:26:28
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>>198
話にならんな。
そうやって自分に都合の悪いことをスルーしてごまかすような奴と話すのはもう止にするわ。
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- 2010/11/10(水) 11:02:41
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>>163
＞かけそばがざるそばから派生したと言われてるけど、かけそばをざるそばの一種とは言わないでしょ？
まずここが違うでしょう。
ざるそばしかなければ単にそばですね。そば切りとか切りそばと言ったようですが
かけそばが出来た結果後から、ざるそばと言う呼ばれ方をしたと言うのが自然でしょう。
かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然です。
＞つまり派生した経緯は関係なく、分類上はおおもとである「麺」の種類が重要になるわけよ。
両方重要でしょう。
材料としての麺が同じと同様に料理としての共通性ですね。
普通は料理として分類する方が普通でより身近ですね。
同じ材料を使っても日本料理は日本料理、中華料理は中華料理と言ったように。
中華麺を使っても複数の料理が存在する以上どの料理分類に属するかと言う事でしょう。
材料でのみ分類しようとする所に無理がありますね。
あなたはまず中華めんで分類すると言う詭弁っぽい主張を止めたら如何ですか？
その上でつけ麺とラーメンとの料理としての相違点、提供されかた
世の中の扱いなどを根拠として別種であると主張された方がいいと思われますが。
ざるそば専門店でかけそばしかと言う主張も全く意味がわかりません。
ラーメン屋さんにつけ麺がメニューがあるのと何か関係あるのですか？
後、ラーメン専門店につけ麺しか無いと怒ると言うのも、
定食物などのメニューが無い事でラーメン専門店と分類してる場合は、
ラーメンメニューが非常に貧弱なつけ麺メインの店も入ると思いますよ。
やすべえでもラーメンありますし実際はラーメンの置いてない店は
ほとんどないと思いますが。
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- 2010/11/16(火) 13:01:29
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不毛なスレだな
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- 206
- 2010/11/19(金) 00:31:15
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>>199
>お前が捏造と騒いでるだけだろ。
>それを謝罪しろと言ってるだけだ。
だから、俺がいつどこで捏造したのかと聞いているんだｗ
>はいここについて弁証どうぞ。お前がそう思うはいいからね。
弁証、すなわち証明しろってことだよな？
その説明はしてるじゃないかｗ 過去レスを読め。
>どこで？爆笑
>かけそば？、いるか？
何いってんだか意味わからん。
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- 207
- 2010/11/19(金) 00:31:57
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>>202
そうだね。さようならｗ
>>203
>かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然です。
だから、同様に、かけそば（ラーメン）を、ざるそば（つけ麺）の一種という言い方は不自然でしょ。
すなわち、そばのジャンルにかけそばとざるそばがあるように、
中華めんというジャンルに、ラーメンとつけ麺があると言ってるわけ。
つまり、互いの意見は一致してる。
>中華麺を使っても複数の料理が存在する以上どの料理分類に属するかと言う事でしょう。
>材料でのみ分類しようとする所に無理がありますね。
激しく同意。だから、ラーメンとつけ麺は違うといってるわけ。
あれ、反論すべきところが見あたらないな。どうやら俺とお前は同じ主張らしい。
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- 2010/11/19(金) 09:14:05
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>>207
思い直してレスですか。
かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然ですが
つけ麺をラーメンの一種と言うのは不自然ではないでしょう。
ラーメンをつけ麺の一種と言うのは不自然ですね。
ラーメンと言う料理に含まれるつけ麺ですからね。
＞激しく同意。だから、ラーメンとつけ麺は違うといってるわけ。
そうですか。
料理としてはラーメンに属しますね。
ラーメン屋さんで提供されるメニュー上の相違程度ですね。
ラーメンも種類が増えたって事でいいじゃないですか。
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- 2010/11/19(金) 09:53:06
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つけ麺好きな奴にはホモが多い
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- 2010/11/19(金) 16:39:07
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あんなもん美味いとは思わない
よって、どーでもいい
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- 2010/11/20(土) 01:35:37
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>>208
>>思い直してレスですか。
何を思い直してレス？
>>かけそばをざるそばの一種と言う言い方自身が不自然ですが
>>つけ麺をラーメンの一種と言うのは不自然ではないでしょう。
不自然
>>ラーメンをつけ麺の一種と言うのは不自然ですね。
>>ラーメンと言う料理に含まれるつけ麺ですからね。
含まれない
>>料理としてはラーメンに属しますね。
属さない
>>ラーメン屋さんで提供されるメニュー上の相違程度ですね。
なにいってんのかわかんない
>>ラーメンも種類が増えたって事でいいじゃないですか。
よくない
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- 212
- 2010/11/20(土) 09:12:17
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>>206
＞>お前が捏造と騒いでるだけだろ。
＞>それを謝罪しろと言ってるだけだ。
＞だから、俺がいつどこで捏造したのかと聞いているんだｗ
お前日本語読めないんかよバカ。
150 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2010/10/29(金) 07:08:36 ID:0DNHJUSt
>>149
まずは捏造呼ばわりを謝罪しなよ。
捏造くん。
>>138 のレス恥ずかしいねｗ
捏造を断言しちゃってｗ
捏造よばわりしたのはお前だろ。それを謝罪しろと言ってるんだ。
＞>はいここについて弁証どうぞ。お前がそう思うはいいからね。
＞弁証、すなわち証明しろってことだよな？
＞その説明はしてるじゃないかｗ 過去レスを読め。
さて、どこにも無いが？お前がそう思う以外は
＞>どこで？爆笑
＞>かけそば？、いるか？
＞何いってんだか意味わからん。
あらー、くじらはいるかの一種と言ってたどこかのおばかさん
健忘症？ あ、違う人かｗ
>>211
ここでもお前がそう思うだけと言うレスだな。
お前の個人的な意見はどうでもいいよｗ
唯一持ってこれたのは通販サイトで麺類の下にカテゴリとしてラーメン、つけ麺が
並んでた事だけ。
しかも実際の商品はラーメン、つけ麺両方に登録。
汁無しの油そばなどはラーメンの下のみ。
さあ、これでつけ麺、汁無しがラーメンの一種じゃないとどう言えるんかな？
含まれて分類されてるのは事実だしねぇ。
同じ中華めんをつかったヤキソバはラーメンの下には無いんだろ？
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- 213
- 2010/11/21(日) 00:48:42
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>>212
よう、捏造野郎。何度でも言うぞ。この捏造野郎。
捏造したことに対する謝罪はまだかね？
健忘症か？
>唯一持ってこれたのは通販サイトで麺類の下にカテゴリとしてラーメン、つけ麺が
>並んでた事だけ。
並んでいない例を指摘してるじゃないか。
忘れたのか？
健忘症か？
>さあ、これでつけ麺、汁無しがラーメンの一種じゃないとどう言えるんかな？
お前がそう思ってるだけだろ？
お前の意見なんかどうでもいいよｗ
健忘症か？
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- 214
- 2010/11/21(日) 16:27:54
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>>213
イミフｗ
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- 2010/11/22(月) 11:25:38
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>>211
10日近くも開いてからレスですからね。
もうレスは止めて去ったのかと思いましたが。
>>ラーメンも種類が増えたって事でいいじゃないですか。
よくない
ラーメン原理主義的なんですね。
それはそれでいいと思いますよ。
あなたの考えでしょうから。
ちょっと世の中の扱いからはずれてるようですけど。
>>ラーメン屋さんで提供されるメニュー上の相違程度ですね。
なにいってんのかわかんない
わかんないですか？
ラーメン、つけ麺、汁無しラーメンなどはラーメン屋さんで提供されるメイン料理。
即ち、いずれも料理としてラーメン類ですけど呼び名が違うって意味ですよ。
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- 218
- 2010/11/22(月) 23:20:43
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>>216
ID:/jCDS9XSに真意を聞いてみれば？
>>217
>10日近くも開いてからレスですからね。
開いてからレスしちゃいけないのか？
ああ、なるほど、即レスすれば即レスしたで文句を言い、
あいだを開けたら開けたで文句を言うということですね？
どうすりゃいいんだ？ｗ
>それはそれでいいと思いますよ。
じゃスルーしろよ。なんでレスしてるんだ？あ？
>ちょっと世の中の扱いからはずれてるようですけど。
はずれてるのはお前。
>ラーメン、つけ麺、汁無しラーメンなどはラーメン屋さんで提供されるメイン料理。
>即ち、いずれも料理としてラーメン類ですけど呼び名が違うって意味ですよ。
え？
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- 219
- 2010/11/23(火) 14:06:45
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>>218
何を勘違いしてるのかわかりませんが？
即レスされた事もないですし文句なんか言った事ありませんよ。
＞じゃスルーしろよ。なんでレスしてるんだ？あ？
挑発的ですね。
＞はずれてるのはお前。
？
ラーメン屋さんで食べられるし、ラーメン情報誌に掲載されてるし
ラーメン情報サイトで情報を得られるし。
ラーメン博物館にもあるようですし。
＞え？
わかったんですか？
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- 220
- 2010/11/23(火) 14:54:31
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>>219
>即レスされた事もないですし文句なんか言った事ありませんよ。
いいんだよ。ただバカにしてるんだから。
>ラーメン屋さんで食べられるし、ラーメン情報誌に掲載されてるし
>ラーメン情報サイトで情報を得られるし。
>ラーメン博物館にもあるようですし。
キチガイいい加減にしろ。そば屋にうどんがあれば、そばはうどんか？
どうだ反論できないだろうキチガイ。
楽天はその矛盾にいつ早く気がついて、麺類の中にラーメンとつけ麺を作ったぞ？
その他のサイトや情報誌は単なる情弱。それを鵜呑みにしているお前の情弱でキチガイ。
>わかったんですか？
消えろ。生きてる価値すらないキチガイめ。
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- 222
- 2010/11/24(水) 13:24:59
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>>221
他人になりすましすんな
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- 223
- 2010/11/24(水) 23:43:11
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>>222
真っ赤だなｗ
おはかさん＾＾
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- 224
- 2010/11/25(木) 00:00:05
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>>223
ということにしたいんですね。なりすましさんｗ
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- 225
- 2010/11/25(木) 01:07:42
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童貞臭い…
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- 226
- 2010/11/25(木) 02:22:45
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つけ麺はラーメンの一種って結論が出たのにまだやってんの？キチガイなの？
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- 227
- 2010/11/25(木) 02:29:18
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お前一人だけの意見なんてどーでもいい
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- 228
- 2010/11/25(木) 09:55:26
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>>220
本当にキチガイなんですね。
＞キチガイいい加減にしろ。そば屋にうどんがあれば、そばはうどんか？
何か焦ってレスしてるようで意味不明ですよ。
「そば屋にうどんがあれば、うどんはそばか？ 」
と言いたかったんでしょうけど。
で、答えはうどんはうどんですね。そばじゃない。
ただし、蕎麦屋にうどんがあるのとラーメン屋につけ麺や
汁なし麺があるのとじゃ随分意味違いますね。
うどんと蕎麦じゃ麺が異なりますし。
うどんの無い蕎麦専門の店でもザル、かけ、汁無しのぶっかけとかが
あるのと同様にラーメン専門店もラーメン、ザルラーメン、つけ麺
汁なし麺などがあると言う関係とほぼ同じと思いますよ。
＞楽天はその矛盾にいつ早く気がついて、麺類の中にラーメンとつけ麺を作ったぞ？
でもラーメンの中にもつけ麺があるんでしょ？
少なくとも有るんじゃつけ麺はラーメンじゃ無いとは言えないですね。
ヤキソバとかはラーメンの下に無いようですからラーメンじゃ無いと
言えそうですけどね。
もっとも、中華麺を使わないつけ麺、ラーメンスープを使わないつけ麺が
一般化して来たらラーメンカテゴリと離れて行くと思いますけどね。
中華麺、ラーメンスープを使うつけ麺はラーメンカテゴリで扱われる事が今後も多いと思いますけど。
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- 229
- 2010/11/25(木) 14:10:50
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>>228
>本当にキチガイなんですね。
ageてんじゃねーよ。キチガイ。
>何か焦ってレスしてるようで意味不明ですよ。
揚げ足とりだけは立派にできるんだなキチガイ。
>ただし、蕎麦屋にうどんがあるのとラーメン屋につけ麺や
理由になってねーよ。キチガイ
>でもラーメンの中にもつけ麺があるんでしょ？
そば屋の情報誌のなかでそば屋でうどん出してる店がありますがなにか？
>少なくとも有るんじゃつけ麺はラーメンじゃ無いとは言えないですね。
キチガイの意見なんてどーでもいい。
>中華麺、ラーメンスープを使うつけ麺はラーメンカテゴリで扱われる事が今後も多いと思いますけど。
なるほど、焼きそばもラーメンですね。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
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- 230
- 2010/11/25(木) 20:13:58
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>>229の発狂具合ワロス
まさに自己紹介
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- 231
- 2010/11/25(木) 20:22:01
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>>230
でた！理論的に反論できなくなると、すぐにレッテル貼りｗ
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- 234
- 2010/11/25(木) 23:32:01
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>>233
無茶苦茶言ってるとしか見えないがｗ
キチガイにはキチガイなりの常人には理解不能な理論があるのだろうな。
ま、くじらはいるかの一種と言う人だしな。
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- 235
- 2010/11/25(木) 23:42:09
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>>234
常人ってなんだ？無茶苦茶ってなんだ？
今では当たり前の地動説を唱えてガリレオは裁判に掛けられたわけだが、
どうやら、それと同じようなことがこのスレでも起きてるようだ
先見性も理解力も知識も無い、お前程度のレベルの低い人間が
ガリレオを裁判にかけたのと同じようなことがおきてるわけだ
ま、こんなことを言っても理解できないだろうなｗ
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- 2010/11/26(金) 00:36:03
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>>235
俺ガリレオって（木亥火暴
真性の逝っちゃった人だったんだな。
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- 237
- 2010/11/26(金) 00:53:17
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>>236
基地外のお前には理解できないだろうて
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- 238
- 2010/11/26(金) 07:45:52
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>>237
無理だよ。
俺ガリレオかぶれのキチガイの言ってる事理解できる奴は居ないだろｗ
地球が動いてると主張するのとつけ麺はラーメンでは無いと言い張るのを同列に扱うおおばかさん＾＾
完全に逝っちゃってるね。
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- 239
- 2010/11/26(金) 18:37:17
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>>238
ということにしたいんですね？ｗ
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- 240
- 2010/11/26(金) 20:47:12
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>>239
するまでも無く勝手になってるし。
とても常人のレスとは思えん。
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- 241
- 2010/11/26(金) 20:48:31
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>>240
レッテル貼りに必死だな。
そんなに自分の主張に自信がないのかｗ
論理的に批判しろよｗ pgr
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