ナビゲーションのバックアップに関するスレ [sc] | レス832-882

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1 2006/03/08(水) 20:13:54

2層DVDのバックアップについて語るスレです。
対応ソフトウェア、ハードウェアなどの情報を交換しましょう。

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2010/11/13(土) 15:55:48: 【作業】
１．起動させた状態で入力元「DVDディスクを挿入してください」、出力先「ドライブ機種名」となっていることを確認。
２．コピー元（本物）のディスクを投入する。
３．シフトを押しっぱなしにする。
４．ポップアップがあり、ＯＫすると、入力元と出力先が同じドライブになることを確認。
５．開始ボタン
６．リッピング後、ブランクメディアを要求してきたら、DVD+R DLを投入。
７．書き込みが開始され、終了するとファイナライズをして完了。
【確認】
１．すべてのファイルがちゃんとあるか？を確認。
２．詳細で、ファイルシステムがＵＤＦになっているか？を確認。

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830

2010/11/13(土) 15:56:56: 都市伝説１：
ナビDVDの内側にバーコードがあり、それがコピーガードという説があるが、これは都市伝説。
ナビの機械本体を見てみると判るが、そんな部分を読み取れる構造にはなっていない。
また、本物のDVDのこの部分を黒く塗っても、ちゃんと正常に動く。
都市伝説２：
コピーディスクはナビ本体を消耗させたり、故障の原因となる。
こんな根拠のないバカなことは有り得ない。
ナビ本体は、単に読めるか読めないかのみを判断し、読めなければエラーがでるだけ。
都市伝説３：
車用のナビは、元々、過酷な状況下での使用を前提に作られるべきもの。
夏場の車中温度は８０℃にも達する上に、タバコの煙やホコリ・塵が溢れた狭い密閉空間でもある。さらに、絶えず振動にさ
れされる上にナビ専用での利用も多いので、長い間ディスクを入れっぱなし状態というのが常識。
なお、機械本体の掃除も極めて難しい。
従って、消費者としてバックアップの確保は当然。
都市伝説４：
何故、ナビソフトだけバージョンアップ版がないの？
ナビとは、時間の経過とともに新しい道や建物などが更新されていくものだ。
つまり、全く最初から新しいものを作成するのではなく、変更箇所のみが更新されていくものであるので、バージョンアップ
である。
しかしながら、新規購入も更新購入も全くの同価格販売？何故？

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834 2010/11/13(土) 19:30:30: >都市伝説１：
製造ラインで使用してます。

>都市伝説２：
壊れないが、データを探す為ピックアップが頻繁に動く様になるので中のグリスが乾き易くなる。
読み込み不良で修理に出した場合、グリスだけで解決できるのに修理後1年程度でレンズが壊れたらクレームになり
客が騒ぐのが怖いので、最初からピックアップ不良として交換されてしまう場合もある。
インダッシュのモニターが出てこない場合も大抵グリスを塗れば解決できる。

>都市伝説３：
コピーガードが無い場合、人にあげなければバックアップしても問題なし。

>都市伝説４：
2009年度版が入っている場合のみ2010年度版を入れられるならバージョンアップ版。
前年度までのデータ+更新分なのでバージョンアップ版と言えない。
2008年度版から一気に2010年度版にできるのは新規と同じ。

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835

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2010/11/13(土) 22:26:02: >>834
>製造ラインで使用してます。
判りやすい Thanks! 利用者には関係無いってことね。

>データを探す為ピックアップが頻繁に動く様になる
ここの意味が判らない。何故本物とクローンで動きが違うの、根拠がないのでは？

>コピーガードが無い場合
一般的にはそう云われてるみたいですね。私の見解とは異なりますが・・・。
まぁ、この部分に関してはここではスレ違いですから。

>前年度までのデータ+更新分なのでバージョンアップ版と言えない。
ここが一番不明。常識的にはあるものに更新を加えることをバージョンアップって言うんじゃないの？
で、バージョンアップの場合は、新規購入よりも特別に安い価格設定がなされるのが商習慣。
他方では事実上、ハードとソフトの抱き合わせ販売でもあるため、特に消費者保護の観点からこういっ
た制度の確立が急務では？という思いがあるんですよね。前提となる思考が違うのでは？

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836 2010/11/14(日) 18:15:58: >>835
ピックアップの検査では、反射率の誤差が無いものとギリギリ合格の物と出てきます。
DVDプレーヤーでDVD−R未対応になってる物は、この誤差が大きいです。
反射率の誤差が無い当たり品を買えれば、まったく問題ありません。
「ギリギリ合格品」や「認識するが未対応のプレーヤー」に歪んでるDVD−Rだと、当然読み込みが悪くなります。
ちなみに、発売日前に工場で作ってる物は検査が厳しいので当たりが多いです。
量産期は誤差を少し大きくして台数を稼ぐ傾向があります。
通常のプレーヤーでも-30〜60°Cとかで検査するので、ナビだけ特別に過酷な状況下での使用を考えると言うことは無いです。

ナビディスクの中のデータを見れば判ると思います。
基本的に「システム」+「データ」で動きます。
ＣＤナビの延長線上にある為か「システム」と「データ」の殆どを書き換えないといけません。
なので新規2万円、バージョンアップ1万8千円とかで出しても意味がないと思います。

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837 2010/11/14(日) 18:34:12: >>835
バックアップに関しては、ナビDVDじゃなくレンタルDVDの事を某有名議員の顧問弁護士に聞きました。
著作権を管理する文化庁にも問い合わせましたが同様の回答でした。

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838

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2010/11/15(月) 11:33:24: >>836 >>837
>ナビだけ特別に過酷な状況下での使用を考えると言うことは無いです。
私もそうなんだろうなと思います。
だから、そこがそもそもの問題だと思うんですよね。
車載ナビって、「極めて」過酷な状況下での使用を前提としなきゃいけない精密機器ですからね。
まぁ、生産側からの視点だけじゃ、論点そのものが噛み合いません。
でも、ファイルシステムにわざわざカルテル様のメーカー連合を行ってまでUDFを採用したのは、
この「過酷な状況下」を想定してるからではないでしょうかね？
つまり、メディアが傷つく可能性が高いことを事前に想定しているわけです。
その上で「前提となる思考が違う」というのは、もっと本質的な部分のことです。

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839

830

2010/11/15(月) 11:37:03: ナビ関連業者さんって、結局は利用者に最新のナビ情報を提供し喜んで貰うために存在していると私は思っているんです。
ですから、これが成立する場合は、存在意義があるわけですし、企業としても立派に成り立つんです。
ところが現段階では、それが怪しい。新規購入もバージョンアップも同じ扱い、バックアップは違法ってな感じに。
例えば、メーカーはバックアップをした私なんかを違法行為ってことで訴えるのですか？
お客さんでありユーザーである私を？・・・もし、そんなことが現実にあれば、誰もそんなメーカーの製品を買わなくなりますよ。
その前に、日産車自体を買いません。日産車を買わなきゃ日産純正ナビも要らないんですからね。
逆に、ユーザーには専用サイトなどで常に最新ナビ情報を提供してはどうでしょう。自由にコピーしてセルフで焼いて使って貰うんです。
ディスク１枚○万円っていうんじゃなく、専用サイトの会費形式でね。
・・・これだと、機械本体を無料にしたってやり方によっては成立するんじゃないでしょうかね。バックアップも不要だしね。ｗ

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840 2010/11/16(火) 05:21:48: >>839
ナビメーカーは、他社より地図を購入しています。
道路は同じでも建物情報が変わるので、地図をつくるコストは一緒。
それを半年以上かけてデータ化するコストも。
よって儲けは、かなり薄い。
価格を抑える為ＳＤにダウンロードするタイプのＤＶＤナビも出てますよね？
現在は、ＨＤＤナビに移行したので、今更生産終了のＤＶＤナビにコストをかけるのは・・・。
企業の収入源は、ナビ本体だけですし・・・。

単純に東・西に分けて売れば良いんですけどね。
都道府県単位とか・・・。
全国版ってかなり無駄な気がする。

Si新書『みんなが知りたい地図の疑問50』
ttp://sciencei.sbcr.jp/archives/2010/07/si50_10.html
[12 地図をつくるとどれくらいお金がかかるの？]の項目を書店で立ち読みして下さい。

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841 2010/11/18(木) 22:40:30: パナCA-DVL113Dのバックアップ成功した天才いる？

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842 2010/11/19(金) 21:37:36: >>827
?。

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843 2010/11/23(火) 12:36:50: V35スカイラインの純正ナビに入っていた25920-VG201(01-02年)というDVD-ROMをコピー出来た。
　ドライブ: Pioneer BDR-S03J ファーム1.13
　メディア: 三菱DTR85HP25S (Disc ID: MKM-003-00)
　ソフト: ImgBurn 2.5.2.0

やったことはImgBurnでISOイメージを作り、それを焼いただけ。
焼く時の速度は、なんとなくCLVのほうがよいのかなと6倍に設定。
ちなみにこのドライブは2層DVD+Rは強制的にROM化される。

焼いたディスクをナビに入れたら普通に使えました。
このナビはOTPとかPTPとか関係ないみたいですね。

ナビのプログラムを最近の地図についているディスクで更新したらだめになるのかもしれないけど。

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844 2010/12/14(火) 22:33:18: 保守。

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845

SSS

2010/12/16(木) 22:16:38: ところでDVDナビのデータは、どこかでDLはできないのですか？またそれをDVD＋Rに書き込むのは、不可能ですか？
誰か教えてください。どどど素人より。

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846 2010/12/16(木) 22:29:26: >>845
どっちも可能。
あとはググれw

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847 2010/12/18(土) 06:33:40: もうリスク背負ってまで新地図あげるやついないだろう

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848 2010/12/18(土) 13:10:15: だな。ほとんどの人は買ってバックアップして原盤売ってるんじゃ？
最新MAPだと中古でも結構な値段で売れるみたいだしね。

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849 2010/12/19(日) 09:29:51: 03年式のカロナビだけど寒くなったら+Rの読み込み調子悪いわ
コールドスタートだとdisc認識しなくて一度イジェクトしないと認識しない
おまえらのポンコツ大丈夫？

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850 2010/12/20(月) 09:23:43: >>849
オレのも同じ03年の楽ナビだけど、コピーしたナビディスクの読み込みは問題無い
同じモデルの友人は子供用にDVD映画をよく見てたせいか
読み込みが鈍くなったと言っていたので、ヘッドクリーナーディスク入れたら
少しはマシになった。

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851 2011/01/01(土) 11:41:35: JAPAN MAPシリーズもコピーできるの？
万が一の破損に備えてバックアップを取っておきたいんだけど成功した人居る？

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852 2011/01/02(日) 14:31:46: このスレの情報を元に試してみたんだけど書き込むドライブにも相性があるんだね
BENQ DW1670だとどんないいメディアを使っても書き込みは成功するものの
ナビにセットすると途中までは調子よく動くものの途中から必ずフリーズしてしてしまう
しかし日立LG GSA-4167Bで書き込むと
安物メディアのDVD-RLでもDVD+RLでも問題なくコピー出来てしまう

テストしたナビソフトはサンヨーゴリラ用のJAPAN MAP 10
吸い上げも書き込みもImgBurnを使用

ImgBurnでディスクの詳細を見ると
オリジナルのJAPAN MAP 10はPTP方式になってたけど
コピーしたものはOTPになってた
OTPでも読めるって事は特にPTP方式で書き込めなくてもOKという事？
それとDVD-RLはBook TypeをDVD-ROMに出来ないためDVD-RLのままだけど
それでも動いてるって事はファイナライズさえ完璧ならOKという事？

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853 2011/01/04(火) 23:20:09: パラレルとオポジットこれ重要
>>39の一回しかこのワード出て無いな

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854 2011/01/05(水) 01:22:07: >>853
その重要だというナビＲＯＭのメーカーを語ってから言ってくれよ。

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855 2011/01/09(日) 09:30:27: ＤＶＤ＋ＲＤＬ、ＤＶＤ-ＲＤＬメディアで、
日本製と謳う製品の殆どは太陽誘電のＯＥＭと聞いた。
（もちろん他のＤＶＤ-Ｒ等の規格も含めて）

確かに誘電製は侮れない。
凄い。

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856 2011/01/09(日) 13:04:11: バーベでいいよ
台湾だけど

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857 2011/01/10(月) 00:34:54: いゃ
レベル的に国産には遠く及ばない

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858 2011/01/13(木) 15:34:26: 確かにＬＧなら焼けた
何が違うんだ？

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859 2011/01/13(木) 17:16:13: >>858
品質

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860 2011/01/14(金) 13:48:26: ナビは半島産ドライブと相性がいいのか

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861 2011/01/15(土) 07:12:39: カロ調子ええw

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862 2011/01/22(土) 00:40:11: ヤフオクでゼンリン地図ソフト「JAPAN MAP 10」の違法複製品を常習販売中!!!

出品者：writer_fund_cold
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d115383995
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h149825706
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r74274364
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e107440816

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863 2011/01/22(土) 07:31:54: その人は金に困って切羽詰ってるからこそ、
各オークションでIDを変えながら継続販売してるのでしょうね。
そんな違法な事を継続してやってれば逮捕される事なんて承知の上でしょう。
逆に借金取りから追われるのに疲れて逮捕されたがってるのかも知れませんね。

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864 2011/01/22(土) 12:09:39: >>863
逮捕されれば借金取りからは逃げられなくなるし、請求されて払えなければ出所してからも地獄の日々が待っているというのにな

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865 2011/01/24(月) 04:59:09: 借金なんて返す義務は無いでしょ
生活費が無くなるから払えないと言えばそれで済む
あとは５年〜１０年質素な暮らしをして時効を待てばよい

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866 2011/01/24(月) 07:07:33: >>865
> 借金なんて返す義務は無いでしょ

お前、俺に100万円貸してくれｗ

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867 2011/01/25(火) 05:06:05: 日本はいい国だよ
だって借金は借り得だもの
借金して一度も返さなければ詐欺罪に問われるけど
借金したあと一度でも返済していれば刑事告訴は免れるケースが殆ど
金が無いと言われれば例え民事訴訟をしても結局は無駄に終わる

以下、借金の話題は2ちゃんねるに譲る　http://toki.2ch.net/debt/
スレ本来の話が逸れてるので借金の話題はこれにて終了ね

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868 2011/02/02(水) 06:23:34: で？

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869 2011/02/02(水) 07:08:42: >>867
だから、早く俺に100万円貸してくれ

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870 2011/02/03(木) 09:19:46: 本当だ
ピーコでけた

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871 2011/02/15(火) 03:03:01: ディスクが傷で使用不可になった時に備えてバックアップを考えているのですが、
個人で使用するためのものなら、バックアップしておいも違法になりませんよね？

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872 2011/02/23(水) 12:54:35.32: >>848
DVDナビだと3枚組なので使わないのを1・2枚売りに出します。

>>850
羨ましい限りです。
詳細地図にした場合のみですが、時速65以上出すとナビがパニック起こします。
寒い日は、施設名や電話番号入力中に高確率で弾かれます。
ピックアップ変えても無理でした。

>>854
853が言ってるのは、書き込み方式がPTP方式かOPT方式かが重要って事じゃない？
1層目と2層目共に内側から記録されるのがPTP。
1層目は内側から、2層目は外側から記録されるのがOPT。
原本は、全てPTP方式だが焼く時に強制的にOPT方式になってしまう。
1層目は問題ないが、2層目部分の読み込みが微妙になるって事です。

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873 2011/02/24(木) 04:33:28.20: 同じ機種でも物によって違う場合があるみたいだよ
俺と嫁の車には同じ機種をそれぞれ積んでたんだけど
俺のナビはコピーでも問題なかったのに
嫁の方はコピーだとエラーが多すぎだった
結局嫁の方は最新型のメモリーカード式に買い換えた

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874 2011/04/05(火) 19:18:31.22: ｈ

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875 2011/04/12(火) 06:38:46.93: ゼンリンのナビソフト「JAPAN MAP 10」のコピー品販売を続ける才才コウチヒロユキが新IDで出没中！！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/poi_space

様々なIDを使ってサンヨーのナビ本体を買いあさり、落札者にコピーディスクを+5000円で販売するのも手口。
ほぼ全ての出品に対して吊り上げ価格操作も行なっている。←終了10分前に自ら入札削除し隠蔽。

ヤフオクでの使用ID
poi_space
writer_fund_cold
writer877
kamomaru248
suziki_bandit1250s
w800_kawasaki

楽天オークションも同一人物
出品者ID：かめかも248
https://my.auction.rakuten.co.jp/rms/mya/mb/profile?uno=YKeg3wTXhXh

自ら落札して模倣犯を潰したりもする(笑
出品者ID：dyndorpap
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dyndorpap

不正コピー品販売通報先(ゼンリンへのメール)→auction-info@zenrin.co.jp
社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会(ACCS)→https://www2.accsjp.or.jp/piracy/piracy.php
岐阜県警察サイバー犯罪対策室→http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kurashi-anzen/hanzai-kenkyo/cyber-hanzai/hitecform.html

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876 2011/04/12(火) 19:42:34.20: >>875
さっき地元のニュース番組でみたけど
もしかしてこいつ？

著作権法違反でハローワーク職員逮捕
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=c&id=0002EFF8

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877 2011/04/14(木) 04:34:54.15: 二層PTP焼きはやはりDVD Studio Pro 4（Mac）が鉄板のようだ。
既出かもしれんが下記リンクの２社が使用している（参照）
一層しかできないとか情報があったが、バージョンや手順に違いが？

http://cc.columbia.co.jp/video/am00300.html
http://www.sharaku.co.jp/nmalti/dvd_stdio_pro.html

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878 2011/05/12(木) 22:51:37.59: 保守。

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879 2011/06/08(水) 02:04:25.76: 捕手

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880 2011/06/15(水) 21:45:49.11: カロッツェリアのでもバックアップ出来るDVDと出来ないのがあった。

古いタイプの、楽ナビマップVol.2（ CNDV-R200 ）は、
あっさり焼け、あっさり認識した。

そのひとつ新しい、タイプ2Vol.2は簡単に焼けるがナビで認識エラー。
リップソフト変えても、焼きソフト変えてもダメだった。

どっちも年代的に近いんだけど、なぜ？