子供手当は即刻廃止すべき [sc](★0)
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- 2010/06/04(金) 17:57:03
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皆さん如何でしょうか？
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p2.jpg
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- 519
- 2011/06/13(月) 08:27:23.55
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>>515
そういうのは、総論賛成各論反対と言うんだよ。
少子化対策は必要だけど、今の形の子供手当は不適切な部分が多いと思うんでしょ？
そこまでは、みんな同意なんだってば。
『金が欲しいだけ』だなんて言うから、反発されるんだよ。
うちの事情ならば、手当全廃止でみんな税金一律にしようと言いたくなる。
うちは1000万弱の年収で納税しっかり頑張ってるけど、そのかわり旦那がかわいそうなぐらい激務。
子供一人、ゼロ歳。
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- 520
- 2011/06/13(月) 08:51:05.87
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>>519
みんな手当ては本当に要らないみたいだし
子供から高齢者まで全ての手当ても控除も即廃止して
消費税10％になればいいよ。
その方が対等になり、かえってスッキリする。
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- 521
- 2011/06/13(月) 11:04:18.66
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>>519
貰えない、というか貰う対象外の人は貰う人が許せないんだからなにを言っても無駄だよ。理論なんてないんだから。ある意味人間の本性だよ。相手にしちゃだめだよ。
なんかの拍子に失業い手当なんか貰う羽目になったら必死で制度擁護するような人達だろ。
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- 522
- 2011/06/13(月) 12:24:38.93
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おばあちゃんに聞いたけど、戦後は産児制限しましょう。子沢山はワガママって
いわれたんだって。いまと反対で節制できない夫婦は恥ずかしいっていわれたってよ。
要するに少子化対策っていったって子供は制限しましょうって話だって
結局は国の都合なんだよね。それに従わないと「今時の親は〜」っていわれちゃう。
お国に従わないと非国民ですか？国の将来の為や経済システム維持の為に
親は子どもを持つわけではないのに・・・
少子化対策といいながら子ども手当てくらいで、では子どもを持ちますとはならないよ。
子持ち家庭が支援してもらって終るだけ。
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- 523
- 2011/06/13(月) 14:25:21.16
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なんらかの形で子育て支援ないなら、いっそ国債とかの借金を全国民で均等負担していままでの年金積み立てもすべて返還してもらった上で、あらゆる社会保障制度廃止。
そして個人個人がすべて自分のサイフで自分を賄う。
ここまでするなら、手当が妥当だとか言わないよ。も、それしかみんなが納得する方法は無いっしょ。
さらに税金も消費税のみで累進課税とかなし。最低限の国家サービスは均等でその分をお金で買う。
ものすごい金持ちがいる一方で餓死する人多数。でも資本主義のもとの競争の勝者と敗者だから仕方ない。
これならある意味すごくフェアだと思うが。
現代社会制度の上にあぐらを書いているのは賛成派も反対派も同じで、要は再分配のサジ加減を争ってるだけなんだから、完全な答えは存在しえないわけだし。
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- 524
- 2011/06/13(月) 14:34:50.10
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あーあ、また財源論になっちゃったー
結局少子化対応に社会システム変えようとしないで
現行制度のまんまで社会保障をまわしていこうとするから無理があるのにさ。
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- 525
- 2011/06/13(月) 14:39:02.85
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>>524
具体的な案も出さずにボヤくだけ？
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- 526
- 2011/06/13(月) 14:47:10.94
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>>524
あんたは結局なにがいいたいの？
っていうか、子供手当に反対なの？
それとも、子育て支援全般に反対なの？
イコール社会保障制度反対ということ？
全部お金がかかるんよ。
それともいい方法あるの？
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- 527
- 2011/06/13(月) 14:57:08.14
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子ども手当て即刻廃止スレですからもちろん反対です。
でもね、ここで具体的な案だして何になるの？
自分はいわゆる活動家でも政治家でも官僚でもないのに
ここで自論展開してれば政策に影響を与えられるとでも。
反対でも賛成でも、あなたたちだってボヤキに変わりないじゃないか。
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- 528
- 2011/06/13(月) 15:07:27.34
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そうか、ボヤキたいだけか。。。
それはそれで納得だな。
賛成派にとってもモヤモヤした政策であることに変わりはないからね。まあ、わかる。
でも今度手当廃止で様々な子育て支援に○○○億円を投入となっても反対なのか聞きたいんだよな〜やっぱり。
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- 529
- 2011/06/13(月) 17:06:01.35
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早く消費税あげてもらおう。
いきなり10パーセントで、
足りなきゃ20パーセントを目指そう。
自分には関係ないと思ってる人には、目の前に突きつけないとな。
子育て支援への配分と、その具体的な方法は、そのあとに決めれば良い。
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- 530
- 2011/06/13(月) 17:35:29.86
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どうせなら税金は｢全部消費税だけ｣にしてもらっていいかな。
所得税とか県民税、市民税なんかでとられるよりわかりやすい。
全額消費税だけになれば、低所得者や子持ち世帯に
負担が重くなるもんだけど、それもありかな。
てかさ、子育て支援への配分とって・・・（笑
すでにもぎ取る気満々じゃない！貰って当然、なんですね？
子育て世帯や低所得者世帯に配慮した上で消費税が上げられるならともかく
政府や官僚はそんな配慮する気はないだろうし、配慮するといっても口だけ。
消費税が上がったうえで子育てしていくことは容易くはないとおもうけど
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- 531
- 2011/06/13(月) 18:53:07.20
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おそらく、高速１０００円と同じ運命を
たどるであろう。
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- 532
- 2011/06/13(月) 18:55:53.03
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>>530
＞所得税とか県民税、市民税なんかでとられるよりわかりやすい。
頭が悪いにもほどがある。
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- 533
- 2011/06/13(月) 19:24:57.83
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手当金もいらない。子供もいらない。三人の子供殺したいくらいに悔い。早く死にたい。
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- 534
- 2011/06/13(月) 19:35:55.05
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>>530 頭が悪くてわるかったね。
あんたの立場から見ると、そういうしかないもんね。
累進課税でとられてるほうが、こちらとしては損なんだよ。
消費税の税率だけ上げてくれたら嬉しい世帯もあるんだって。
高くなった消費税負担しながら子育てしていく世帯はご苦労様、がんばってください。
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- 535
- 2011/06/13(月) 22:18:51.18
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534は何が言いたいか、マジでわからん。
論点は理解できているか？
税はすべて消費税に変更するが、各種手当や社会保障は現状維持だと言ってるのか？
523の意見は、全額消費税で各種手当や社会保障をなくす競争社会と言っている。
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- 536
- 2011/06/13(月) 22:23:41.38
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529は、
消費税だけをあげて、その一部を子育て支援にあてろといっている。
それを金貰って当然かよ！なんて言われると、じゃあ今すでに別名目で金もらってる人はなんだ？となり、一回リセットしようで、523に戻る。
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- 537
- 2011/06/13(月) 22:48:30.87
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>523, 534
だからさ、高額所得者にとっては、所得税や相続税は邪魔で、
そういうのをなくして水平課税の消費税がいい、手当も年金もなしでいい、
って当たり前じゃん。
問題は、それで国土が荒廃していく（このまま少子化が進めば経済は縮小していくし、
低所得者層への最低限の所得移転を行わなければ、犯罪率の上昇などにつながる）
日本でずっと暮らしたいのか？
>528
ぼやきでもなんでもいいけど、
少子化対策を（いかなる形であれ）やるべきと思っているのか、それとも少子化なんてほっといて夜警国家でいけばいいと思っているのか、
その場合、少子化での経済縮小（による貧困化・社会保障の切り下げ）を容認するのか、それとも一部の主張のように移民の全面解禁に賛成するのか
移民に賛成なら当然賃金低下による生活レベルの低下が起こるわけだが、それを容認するのか（もしくは自分は専門職だからOKとかね）、そのくらいは答えてほしいよな
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- 538
- 2011/06/13(月) 23:56:43.63
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>>530さんはスレ立てた人？
いままでの流れ読んでます？
どうしてもどっかのDQNが“もうけ、もうけ”とか言って手当をせしめてるイメージから抜け出せないようだが、ちょっと違う視点で話してるの理解してるかな？わかります？
あなたも日本国民ならきっと何らかの年金も入ってるし、もしイベントリスクが起これば行政のお世話になれる舞台に無意識に立ってるし、実生活でもインフラのお世話になってますよね？
それがいかにして成り立ってるか理解してますか？そういうこと意識したことあります？実際そういう理解がありそうなレスは皆無みたいだけど、、
単に子育て支援をもぎ取ろうって、、
駄菓子屋の子供かっw
なんでもそこに持ってっちゃうとなんか
いいたか無いが、、、頑張ってもそこまでなの？
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- 539
- 2011/06/14(火) 00:16:36.75
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ここは子ども手当て即刻廃止スレだけど、賛成だ継続だと主張している人もいる。
でも反対って意見の方が中心なんだよ。なんとか相手を理論武装して言い負かそうと
躍起になってもなんだかどっちも不毛だよ。
立場が違えば子ども手当てに対する考えも違うし、世代によっても違う。
お互いに違う意見の人を、未熟だとかお子様だとかレベル低いとか貧乏って
ののしりあってもしかたがない。賛成派の方はスレッドたてて別にやれば？
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- 540
- 2011/06/14(火) 00:36:44.52
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>539
だから反対でいいんだけど、
反対の先に何を見ているのかを知りたいってことさ。
＞少子化対策を（いかなる形であれ）やるべきと思っているのか、それとも少子化なんてほっといて夜警国家でいけばいいと思っているのか、
＞その場合、少子化での経済縮小（による貧困化・社会保障の切り下げ）を容認するのか、それとも一部の主張のように移民の全面解禁に賛成するのか
＞移民に賛成なら当然賃金低下による生活レベルの低下が起こるわけだが、それを容認するのか（もしくは自分は専門職だからOKとかね）、そのくらいは答えてほしいよな
の問いに答えるくらい簡単なことだろ？
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- 541
- 2011/06/14(火) 00:37:11.36
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539は議論を理解できていない。
子ども手当即刻廃止とは、
別の子育て支援に移行する
何も子育て支援しない
の二通りの考え方がある。
このスレタイから二つは決まらないため議論になる。
出てくる意見の中心は前者であり、子ども手当賛成と単に言っている人は、本質的には前者に含まれる。
今は前者の具体論や程度問題に話しが移りつつある。
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- 542
- 2011/06/14(火) 01:01:05.46
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>>541さん、自分は ＞539は議論を理解できていない。
みたいな（もちろんおたくだけがそういうこといってるわけじゃないけど）
決め付け方っていうか、自分の意見が正しいんだから他は理解が足りないとか
っていう上からな物言いがいやなのね。言い方どうにもなんないの？
そういう言い方の人とは話す気が萎えちゃう。
今までも意見が違うからって、馬鹿じゃねえかとか考え方が未熟とか貧乏人とか
ののしりあってバカにしあっても議論は噛み合わないよ。
賛成でも反対でもどっちの立場でもただでさえ、いらいらする子ども手当てなんだから。
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- 543
- 2011/06/14(火) 01:17:14.60
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>539
で、問いにはガン無視ですか？
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- 544
- 2011/06/14(火) 01:46:06.10
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生類憐みの令とおなじくらいの卑劣な失策だよな
しかもご丁寧に嬉々としてそれに引っかかってる有権者が結構いるわけだ
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- 545
- 2011/06/14(火) 01:55:19.50
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理由も根拠も書かないレッテル貼りの詭弁ですかｗ
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- 546
- 2011/06/14(火) 01:58:43.69
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え？超ど級の馬鹿？
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- 547
- 2011/06/14(火) 05:16:56.63
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>>537
夜警国家大賛成
あと、少子化が解消したから経済がよくなるなんてありえないから
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- 548
- 2011/06/14(火) 06:37:28.74
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経済が良くなる？？誰も言ってないとおもうけど、、
俺は手当て賛成というよりは、今の社会構造で子なし世帯と子ありで差がないとおかしいと思ってる。
例えば、人口100人の村があったとする。それぞれ働き、子供を育てることを幸せと感じ、大変さはあるが皆子供がいた。親は歳をとると足が悪くなったりして仕事が出来なくなると、子供に面倒をみてもらっていた。世帯別に独立した生活を送っていた。
しかし、何世代かすると子供は作らず、自分の趣味などに打ち込む人々がでて来た。様々なライフスタイルがあるというので互いに認めあっていた。
しかし数年経つとある問題が生じた。
子供のいなかった世帯の人々が高齢となり、面倒を見てもらえず、大変な事態となった。村長は決まりを作り、村の若者は皆で老人の面倒を見なければいけなくなった。(<社会保障制度)
子供達は1人で数名の面倒を見なければならない事態となり、親は自分の子供がなぜとなりのあいつの面倒を見なければいけないのかと怒った。
睡眠時間や自分のやりたいことを我慢して子育てしてきたのはかわいいから当たり前と思ってしてきたが、なぜその子供が隣のあいつの面倒を見なければいけなくて、そのため、子供も労働が半端なく大変で苦労している、、
村長はこの歪んだ構造をなんとかしなければと頭を抱えた、、
↑いまここ↑↑
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- 549
- 2011/06/14(火) 14:32:19.58
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↑何を説明ながなが書いてるの？仕切りや！
議論を仕切りたがるのっているんだよね。
君の解釈講釈は、ウザイ。。。。。
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- 550
- 2011/06/14(火) 17:54:09.72
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お、反応してくれたね-。
講釈はここだけにして
今度デートしないか？手当の話は抜きで。
上手い飯でも食えば気が晴れるって。
以外と気が合いそうだぞ。
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- 551
- 2011/06/14(火) 20:21:06.57
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まさかのオフ会ですか。
男対男だったりしてね。
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- 552
- 2011/06/14(火) 21:38:47.25
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反応なしか、
結構ドキドキして書いたんだけどな〜
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- 553
- 2011/06/15(水) 00:07:21.57
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こうなったら捨てアド
b4032672@klzlk.com
30分待とう。(^-^)/
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- 554
- 2011/06/15(水) 04:56:33.97
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>>548
面倒が何を指してるのかわからないが年金だとしたら
今の年金制度が維持できるなんてことはありえないから
>睡眠時間や自分のやりたいことを我慢して子育てしてきたのはかわいいから当たり前と思ってしてきたが
今年１６以上の子供がいる家庭は子ども手当もらえない怒りはどうするの
過去１５年分さかのぼってもらえるの？
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- 555
- 2011/06/15(水) 06:09:28.32
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>>554
児童手当が1972年から施行されているはずですが。
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- 556
- 2011/06/15(水) 06:20:43.16
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>>555
第3子以降のみみたいだね
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- 557
- 2011/06/15(水) 06:29:39.85
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>>554
その「今年１６以上の子供」がまともなら、そう遠くないうちに子ども手当ての恩恵を受けることになるでしょう。
それでも「怒り」を感じるの？
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- 558
- 2011/06/15(水) 06:30:19.44
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>>556
高校授業料無償化は？
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- 559
- 2011/06/15(水) 07:18:29.22
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16歳以上の子が子どもの時、自民選んだ国民が悪いんじゃないの。
そもそも今に比べたら少しは景気もマシだったし。
まぁ高校無償化の恩恵は受けれるし、彼らが親になった時はかなり助かるしね。
反対派は了見が狭いんだよね。
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- 560
- 2011/06/15(水) 07:59:42.52
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おそらく>>554の人は
「子供手当て貰ってる人が文句言うのなら（みんな実際は言ってない）それ以前の私たちはどうなるの！」
って言いたいのだと思います。
ただ、将来もっと素晴らしい支援が出て、今の私達が恩恵を受けられなかったとしても
それはその時代の流れだから文句はないです。
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- 561
- 2011/06/15(水) 10:17:03.93
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確かに16歳以上の人は>>548でいうところの“取られる側”になっちゃうね。まあ子供手当程度でもその不均衡是正にはほど遠いと思うけど。
でも年収によっては扶養控除のからみでほとんど変わらないかもしれないし、今の不景気でよりマシな状況で子育てできたかもしれないし、なにより自分の子供が将来苦しいときに恩恵得られるんだけどね。
見事反対意見が通って、制度廃止になって扶養控除復活しなかったら完全にこれからの人より恩恵を得られたことになるんだけど、この場合はスルーなのかね。
なんにせよ自分が恩恵を得られなかったから、反対って人いるんだろうな、さみしいけど。
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- 562
- 2011/06/15(水) 12:22:14.75
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いろいろ意見はあるようですが、子ども手当ては継続でもいいかな。
うるさいしマナーを守れもしない親子が多すぎます。
だからこそ税金から一定の手当てが出ることで、世間の人がもっと注意しやすくなると。
恩恵を受けるということは義務も生じるわけで、税金からもらうだけもらっといて
社会の一員として公の場所で騒ぐというのは恥ずかしいこと。
社会全体で子育てといっているわりには、うるさい子連れさんに文句も言えない。
こちらが注意すると親が切れる始末。自分もなんどか切れられました・・・
でも子ども手当てが継続すれば、世間の人が「税金で恩恵を受けているのであれば、
納税者としてモノを言う権利がある」ともっと堂々と苦情がいいやすいかもしれません。
以前あまりに目に余る子どもに注意したら、父親が文句いってきましたが、
「子ども手当てを受け取ってるくせに躾もできないのか」といったら、
毒づきながらもスゴスゴどこかへ言ってしまいました。
子ども手当てを支給してその代わり昔のように、うるさいオジサンオバサンも増やしましょう。
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- 563
- 2011/06/15(水) 14:03:13.63
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>>562
その意見、わたしは賛成です。
社会に迷惑をかける親子は叱られて当然です。
「他の人に叱られている、自分の子供を守るのが親の愛」
と勘違いしている人には困惑していますので。
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- 564
- 2011/06/15(水) 14:07:49.73
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あ、ただし。
「子供手当て容認してやってるんだから」
と言って、何でもかんでも文句を言う人は除きます。
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- 565
- 2011/06/15(水) 15:00:08.42
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>>563さん、注意した親子連れ、病院で騒いでたんですよー。
スーパーやファーストフード店、ファミレスくらいなら、お互い様って我慢ですが
病院、図書館、映画館やコンサート会場、公共の乗り物
それなりなレストランなどでは静かにして欲しい。
注意するのも結構勇気がいります。見てみぬふり我慢するほうが簡単です。
病院などは心身がいたんでいる方々が集まるところ、とても神経に障ります。
受付や看護婦さんが注意しても効果なし。待合室の人はみんなイライラしてました。
堪り兼ねて注意したら父親が「うるさい人に注意されただろ！」って子どもにむかって
まるでこっちが悪いみたいに逆切れ・・・
あまりに癪に障ったので「受け取ってるのに〜」って。ちょっと大人げなかったですかね。
でも他の患者さんから「よくぞ言ってくれました」っていってもらいましたけど。
社会から優遇措置を受けるということは、義務や責任も伴います。
「社会全体で子育て」といって税金からお金を出すなら、迷惑かけられた人は口を出すことも認める。
そういうふうに発想を転換していければ、手当て反対の人も受け入れやすいと思ってます。
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- 566
- 2011/06/15(水) 15:34:18.68
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>>565
分かります分かります。
大人げなくなんかないですよ。あなたは何も間違っていません。
注意するのは本当に勇気いりますよね。逆ギレされる事もありますし。
わたしは、あなたはとても良識を持っている方だと思います。
ただ一部変な親がいますけど、大体の親はあんなのではない
という事だけ分かって頂けたら嬉しいです。
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- 567
- 2011/06/15(水) 15:52:46.34
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ありがとうございます。安心しましたー。
大丈夫！ほとんどの親御さんは「人に迷惑をかけないように」って一所懸命です。
子どもがいる人もいない人も、手当て賛成の人も反対の人もお互い様の気持ちは忘れたくないですね。
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- 568
- 2011/06/15(水) 16:16:43.01
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そうそう、今回の震災は不幸な出来事だったけど、その“お互い様”という日本人の心を呼び覚ましてくれたと思う。子供は解っていないように見えて実は最も敏感な生き物だから間違いなくどっかで感じてると思う。
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- 569
- 2011/06/15(水) 18:16:06.26
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>>568
あなたいい人ですよね。
たまに的を得ていないレス書いたり変な行動にでたりとかありますけど。
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