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  • 1
  •  
  • 2010/06/04(金) 17:57:03
皆さん如何でしょうか?

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 http://www.sankeibiz.jp/images/news/100601/mca1006011129016-p2.jpg
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  • 475
  •  
  • 2011/06/10(金) 15:11:23.33
今日支給日だったっけ?

ここまで見た
  • 476
  •  
  • 2011/06/10(金) 15:14:41.46
>>474
それは『親だから』でしょうね。
自分1人だけならお金が無くなっても自己責任で済みますが。

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  • 477
  •  
  • 2011/06/10(金) 18:50:33.83
うちは専業主婦世帯ではないので、年金保険料も夫婦分払ってる。
自営業者の家庭は、よく誤解をされることなんだけど、
女性は業者婦人として扱われるから、たとえ専業主婦してるとしても、
公務員や会社員の専業主婦みたいな優遇はされないんだよ。
だからかもしれないけど、税金免除だわ、扶養控除はしてもらうわ、
年金保険料まで免除だわって優遇されてるのに、さらに子供手当てまで
いただこうなんて、ずいぶんじゃないかなって感じる。
児童手当では満足できない、もっと寄越せってのは公平性考えてもどうかなと。




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  • 478
  •  
  • 2011/06/10(金) 20:41:37.27
>>477
あなたの仰る事はもっともです。
確かに自営業は普通の専業主婦みたいに保障はされていません。
あなたは「うちだって決して裕福じゃない。でも文句なんて言ってないのに…」
という思いがあったのではないですか?
あなたが誠実で感謝の気持ちを持っている人だというのは私でも分かります。

ただ、私や他の人が目先のお金に目がくらんで
欲で賛成しているわけではないという事だけ分かって頂けたら幸いです。


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  • 479
  •  
  • 2011/06/10(金) 21:59:26.46
>>471とか>>474とかの馬鹿の社会保証をうちの子が支えるのか、あり得ねえ。
英語教育に力注ごうっと。

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  • 480
  •  
  • 2011/06/11(土) 01:54:45.46
>>471さんと>>474さんのどこがバカなのかわからないんですけど。
子供手当てに反対するだけでバカってことなら、なんだかなあー・・・
少なくても>>474さんが「自分の子どものことはなるべく親の力で」って
まともな生活感覚だとおもうけど。
あ、そうかー。>>474さんの指摘どおり公務員や会社員の専業主婦やその夫にとっては
あれ、イタイところ突かれちゃったってこと? でもじっさいそのとおりでしょう。

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  • 481
  •  
  • 2011/06/11(土) 04:07:58.68
>>479
英語教育に力注いでもバカな子どもには身につかないよ



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  • 482
  •  
  • 2011/06/11(土) 04:38:49.54
>>480
> 少なくても>>474さんが「自分の子どものことはなるべく親の力で」って
> まともな生活感覚だとおもうけど。

個々のそういう感覚を否定している人はいない。

個々の心がけでは少子化を止められないから、政策としてはどうするべきかって言う話。

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  • 483
  •  
  • 2011/06/11(土) 06:43:26.96
>>482
少子化を止めるためにはこれから生まれる子どもだけに手当を
あげるほうが効果がある

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  • 484
  •  
  • 2011/06/11(土) 11:03:44.00
>>483
子無しが得する効果があるだけですね。

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  • 485
  •  
  • 2011/06/11(土) 14:14:59.38
ちなみに>>479
人をバカバカいってるわりには恥ずかしいよ。
社会保障○
社会保証×



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  • 486
  •  
  • 2011/06/11(土) 14:17:05.41

子供手当廃止しろと
強く言ってる自民党の支持率が
上がっているんだから

そのうち廃止だよ

選挙が近くなれば
議員はみんな廃止を公約にするだろう
 

ここまで見た
  • 487
  •  
  • 2011/06/11(土) 14:57:22.62
自民党に政権が戻って再び児童手当になったとしても
そこでまた賛成・反対の争いが起こりますね。
今と全く同じ事が繰り返され、何ひとつ変わらないでしょう。

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  • 488
  •  
  • 2011/06/11(土) 15:09:36.76

子供手当もらっている人が
いらないって言ってるんだもの
廃止してそのままでしょ

ここまで見た
  • 489
  •  
  • 2011/06/11(土) 15:20:53.68
とまあ、このようにあまり反対反対と言う人がいると
>>488みたいな事を言い出す人が増えてくるのも当然なわけです。

つまり「子育てしてる人って何だかんだ言って、支援なんて必要ないくらいお金持ってるって事じゃん」
って誤解される原因になります。

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  • 490
  •  
  • 2011/06/11(土) 17:10:44.73
前にも出たけど、今の子供手当てではそもそも少子化対策になってないんです。
育児支援にはなっても、それじゃあ子供は増えないってわかりませんか?

子供が小さいうちは本当の意味ではお金はかからないんです。
子供手当てよりも医療費を援助するとか、スーパーとか西松屋とかで
売られている程度の子供用品、マタニティ用品には税金かけないとか
出産費用は減免するとか、いくらでも他に使い道あるでしょう?
子供手当てじゃなくて給食費を無料にするとか、学用品に課税しないとかさ。
お金がかかるのは高校大学なんだから、貧しい家庭の子供でも進学援助するとか。

衣食住に関しては基本親の甲斐性の問題だけど、住環境にはサポートするとか
衣食住は別にしても「教育と医療」にこそ、個人の力ではどうにもできない部分がある。
そこを助けるのが本当の手当てなんじゃないんでしょうかね?


ここまで見た
  • 491
  •  
  • 2011/06/11(土) 17:45:40.80
DQNダニ幼虫を国内で増殖するより
中東、インド、アフリカから見込みのある子供を引き入れて
きっちり教育したほうがよほど人道的。
日本も経済的に芳しくない国も将来的にどちらも潤う。

DQNダニガキ幼虫ばかり増やしても何にもなりません。

ここまで見た
  • 492
  •  
  • 2011/06/11(土) 20:19:58.90
>>490
まず、子供の支援について真剣に考えて下さった事に本当に感謝します。
他に本当に必要な支援があるというあなたの意見は正しいです。
私もそのような支援が出たら嬉しいです。
ただ問題があるとすれば、実際にはそういう案が国会に提出される事はないという事です。
今の政治家にそのような案を出せる人がいるかどうか疑問です。

それから子供手当ての定義ですが
確かに子供手当ては育児支援で少子化対策ではないです。
ですが、少しでも家計に余裕が出来れば
「頑張ってもう1人産もうか」
って事なるのではないかな〜?と思うのですが。

あと余談ですがこのスレでまさか西松屋という単語が出るとは思わなくて
一瞬ですが心からホッとしました。

ここまで見た
  • 493
  •  
  • 2011/06/11(土) 21:39:59.39
>>492
自分の家庭も余裕があるわけではありません。子供手当ては感謝しつつ大切に頂戴してます。
普通の台所感覚をもった親であれば、みなさん同じでしょう。(と信じたい)
世の中には子供が嫌いな人もいます。親としてそれはそういう人も尊重して
迷惑をかけないよう躾をするのがマナーだと承知しています。

自分が子供手当てにどちらかというと反対なのは、これがいづれ子供世代の付回しになり
借金が増えるだけになっては本末転倒になるのではと危惧しているからです。
それに今大変なときに、これだけ賛否両論かつ、子育て世帯以外の方々から
異論反論があるのに、子持ち世帯や専業主婦世帯だけ優遇されるのはどうなんだろうかと。
子供や子持ちが嫌いな方はその方の自由ですが、真面目に生活している家族まで否定して欲しくないです。

育児板なのにこのスレでは西松屋が出ないんですね(苦笑
我が家も赤ちゃん本舗や、しまむらにお世話になってた口ですから(笑

ここまで見た
  • 494
  •  
  • 2011/06/11(土) 23:06:51.67
>>493
>借金が増えるだけになっては本末転倒になるのではと危惧しているからです。

現状の半額手当の財源は、ほぼ確保済みということはご存知ですか?

一方で借金は、毎年子ども手当てに必要な額の1桁上の金額が積み上がっているわけです。
少子化を放置することが、どれほど次世代に過大な負担になるか想像できませんか?

ここまで見た
  • 495
  •  
  • 2011/06/12(日) 00:15:27.86
少子化少子化っていうけど、お国の為に子供を産むわけじゃないですよ。
すぐ財源論に話をもっていきたがるけど、次世代の過大な負担を解消する為に
って、そんな理由で子供増やさなきゃって、納得できるとおもいます?

あーあ、またそういうと馬鹿にした上から目線で理屈をこねるんだろうね。
やれやれ、面倒くさい人が来ちゃってるよ。


ここまで見た
  • 496
  •  
  • 2011/06/12(日) 01:24:04.79
>>495
その通りです

なぜ財源論に持っていくかというと子供手当欲しい人は

援助してもらっているということに抵抗を感じない様に

将来のためという、大義名分が欲しいからです

もっと素直になればいいと思いますけどね。

ちなみに、生活苦の人に援助するのは反対しませんよ。

ここまで見た
  • 497
  •  
  • 2011/06/12(日) 01:44:11.68
生活苦というか、生活規模縮小。
子供は多くて二人までにしよう。
家も車も小さくて助かる。
その分、将来に備えて貯金しよう。

ライフプランで最初に考えるのは子供の人数だよね。


ここまで見た
  • 498
  •  
  • 2011/06/12(日) 01:50:13.75
前から思っていたことを書きますと、今の時代、小中学生でさえ当たり前に
携帯電話を持ってるんですかね。
自分で電話代すら稼ぐことの出来ない子供に携帯電話を持たせ、生活が苦しいから
子供手当下さいでは納得ができないのですが。
世の中が不安だから携帯電話を持たせてると言う意見をたまに聞きますが、
本当にそうでしょうか?

ここまで見た
  • 499
  •  
  • 2011/06/12(日) 03:31:35.97
>>484
子無しはもらえない

ここまで見た
  • 500
  •  
  • 2011/06/12(日) 04:11:20.11
子供手当てには反対だけど、出たら貰いますというのは
私にはちょっと理解しがたいのですが。

ここまで見た
  • 501
  •  
  • 2011/06/12(日) 05:43:02.62
>>500
子供手当の分増税されるのだからもらうのは当然でしょ

ここまで見た
  • 502
  •  
  • 2011/06/12(日) 05:58:46.33
また無限ループに陥ってるなw
>>490 >>493 さんみたいな意見が2ちゃんでない普通の人に多い感覚じゃないかな。反対してる人には>>490さんが言うような間接的子育て支援にも反対なのか聞きたい。間接的であれ、政策である以上税金が同様に使われることは言うまでもない。
因みに俺は>>284さんの言う事に同意だから将来子供が社会保障を支えなくていいんだったら支援はなくてもしょうがないと割り切ることにした。

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  • 503
  •  
  • 2011/06/12(日) 15:53:31.27
やはり2ちゃんのご意見は普通じゃないんですね。

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  • 504
  •  
  • 2011/06/12(日) 16:48:54.62
自分の立場を明かさないからね。
あと工作員が一定数いるし。

さらに言うと文字だけで議論してるからね。
502のように、結局何言いたいか理解できないのもある。


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  • 505
  •  
  • 2011/06/12(日) 21:25:04.73
手当てを貰って当然なんて考えている人がいるなら
むしろタイトル通り即刻廃止された方がいいような気がしてきた。

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  • 506
  •  
  • 2011/06/12(日) 22:42:17.81
何故子ども手当を狙い撃ちするのか?
他の手当は、もらって当然と考える人は多数いる。


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  • 507
  •  
  • 2011/06/12(日) 22:45:55.49

子供1人ごとに
月1万税金払うようにしたら?
それを震災費用にあてる

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  • 508
  •  
  • 2011/06/12(日) 23:46:37.81
>>506
今まで私は賛成の立場にいましたが
手当てに反対の人が非常に多く、みんな本当にお金は必要ないみたいですし
貰っても特に感謝している訳でもなさそうですし、
即廃止された方がためになるような気がしてきました。

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  • 509
  •  
  • 2011/06/13(月) 00:02:10.16
>508

そりゃ、有権者の大半は子育てしてないんだから反対が多いだろうよ。
有権者の好む政策! を続けてきたのがこの戦後政治で、その中で
若年層→老人層への所得移転がせっせと行われてきたと。特に今は
高齢者が票のかなりの部分を占めるわけで、その声に従ってたら、今を食いつぶす
政策しか出てこないよ。

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  • 510
  •  
  • 2011/06/13(月) 00:09:52.58
それは言えてる。

ここまで見た
  • 511
  •  
  • 2011/06/13(月) 02:15:47.22
と、いう事は
今の子育て世代が将来どうなるかが楽しみだな
その時は、今の高齢者と同じだったりして
そしたら笑えるなww
もう、どうしょうもない・・ヽ(;TдT;)ノ終ゎった

ここまで見た
  • 512
  •  
  • 2011/06/13(月) 04:02:42.18
ここみてると子ども手当賛成派は単に金が欲しいだけで少子化対策なんて
なにも考えてないのがよくわかる
子ども手当なんか廃止でいいよ

ここまで見た
  • 513
  •  
  • 2011/06/13(月) 06:36:46.47
>>512
違うよ。むしろ逆。
反対派の人の意見に絶望したから
それならいっそ本当に即廃止された方がいいと思った。

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  • 514
  •  
  • 2011/06/13(月) 07:07:23.29
子育て世代をたすけないと、少子化が進む一方だというのに。

512みたいな人の意見って、何をどう間違えたんだ。

全手当廃止で、税金一律にしようや。
そしたらうちは三人頑張るわ。


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  • 515
  •  
  • 2011/06/13(月) 07:35:00.09
>>514
>子育て世代をたすけないと、少子化が進む一方
これがバカ意見だといってるの
これから子どもを産む世代をたすけないと少子化が進む一方
これならわかる
だから子ども手当はこれから生まれる子どものみに支給するのがいい
要するにあなたは今子どもが二人いるから金が欲しいだけでしょ


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  • 516
  •  
  • 2011/06/13(月) 07:46:48.12
>>515
『これから産まれる子供』ってのはどの段階の人を指してるの?
結婚してない人?結婚してるけど妊娠してない人?
妊娠してるけど出産してない人?

ここまで見た
  • 517
  •  
  • 2011/06/13(月) 07:51:31.52
515は話しを理解してるのか?

子供を増やした時に負担が減るなら、賛成。負担が増えるなら反対。増やす気なくすからな。

ただそれだけだ。


ここまで見た
  • 518
  •  
  • 2011/06/13(月) 08:12:39.54
>>516
今年の4月か来年4月以降に生まれる子どものことだよ
結婚とか妊娠とかどうでもいい
>>514
ごめん
あなたは廃止派だったね よくよんでなかった
税金一律ってどういう意味?

ここまで見た
  • 519
  •  
  • 2011/06/13(月) 08:27:23.55
>>515
そういうのは、総論賛成各論反対と言うんだよ。
少子化対策は必要だけど、今の形の子供手当は不適切な部分が多いと思うんでしょ?

そこまでは、みんな同意なんだってば。


『金が欲しいだけ』だなんて言うから、反発されるんだよ。
うちの事情ならば、手当全廃止でみんな税金一律にしようと言いたくなる。
うちは1000万弱の年収で納税しっかり頑張ってるけど、そのかわり旦那がかわいそうなぐらい激務。
子供一人、ゼロ歳。

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  • 520
  •  
  • 2011/06/13(月) 08:51:05.87
>>519
みんな手当ては本当に要らないみたいだし
子供から高齢者まで全ての手当ても控除も即廃止して
消費税10%になればいいよ。
その方が対等になり、かえってスッキリする。

ここまで見た
  • 521
  •  
  • 2011/06/13(月) 11:04:18.66
>>519
貰えない、というか貰う対象外の人は貰う人が許せないんだからなにを言っても無駄だよ。理論なんてないんだから。ある意味人間の本性だよ。相手にしちゃだめだよ。

なんかの拍子に失業い手当なんか貰う羽目になったら必死で制度擁護するような人達だろ。

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  • 522
  •  
  • 2011/06/13(月) 12:24:38.93
おばあちゃんに聞いたけど、戦後は産児制限しましょう。子沢山はワガママって
いわれたんだって。いまと反対で節制できない夫婦は恥ずかしいっていわれたってよ。
要するに少子化対策っていったって子供は制限しましょうって話だって
結局は国の都合なんだよね。それに従わないと「今時の親は〜」っていわれちゃう。
お国に従わないと非国民ですか?国の将来の為や経済システム維持の為に
親は子どもを持つわけではないのに・・・
少子化対策といいながら子ども手当てくらいで、では子どもを持ちますとはならないよ。
子持ち家庭が支援してもらって終るだけ。

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  • 523
  •  
  • 2011/06/13(月) 14:25:21.16
なんらかの形で子育て支援ないなら、いっそ国債とかの借金を全国民で均等負担していままでの年金積み立てもすべて返還してもらった上で、あらゆる社会保障制度廃止。

そして個人個人がすべて自分のサイフで自分を賄う。

ここまでするなら、手当が妥当だとか言わないよ。も、それしかみんなが納得する方法は無いっしょ。

さらに税金も消費税のみで累進課税とかなし。最低限の国家サービスは均等でその分をお金で買う。

ものすごい金持ちがいる一方で餓死する人多数。でも資本主義のもとの競争の勝者と敗者だから仕方ない。

これならある意味すごくフェアだと思うが。

現代社会制度の上にあぐらを書いているのは賛成派も反対派も同じで、要は再分配のサジ加減を争ってるだけなんだから、完全な答えは存在しえないわけだし。

ここまで見た
  • 524
  •  
  • 2011/06/13(月) 14:34:50.10
あーあ、また財源論になっちゃったー
結局少子化対応に社会システム変えようとしないで
現行制度のまんまで社会保障をまわしていこうとするから無理があるのにさ。

ここまで見た
  • 525
  •  
  • 2011/06/13(月) 14:39:02.85
>>524
具体的な案も出さずにボヤくだけ?

フリックラーニング
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