大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 1
- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 913
- 2014/03/10(月) 21:08:58.33
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>>909
数少なければそうかもね。
ただ連合艦隊って普通にハワイ攻略のシュミュレーションもしててその結果が「連合艦隊がもう一セット必要」っていう分析結果でなかったか。
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- 914
- 2014/03/10(月) 21:11:47.56
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大和は今現在どこの海に沈んでいるのでしょうか
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- 915
- 2014/03/10(月) 21:13:40.19
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>>931
攻略はしないで、ただ攻撃するだけだから
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- 916
- 2014/03/10(月) 21:19:17.91
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上は>>913
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- 917
- 868
- 2014/03/10(月) 21:32:36.26
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結局俺の挙げた問題点にに誰一人有効な反論ができてねえじゃん
主砲の散布界とかそれ以前の問題を無視して語れることじゃない
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- 918
- 2014/03/10(月) 21:37:16.82
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>>917
というか「無理だからやらなかった」んだしなぁ。
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- 919
- 2014/03/10(月) 21:52:33.87
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燃料も弾薬も乏しくなる一方でアメリカは本拠地近くだから続々と援軍が集まってくる中で
砲撃なんて危なすぎてできんわ
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- 920
- 2014/03/10(月) 22:17:30.77
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第二派の頃には既にエンタープライズから
ドーントレスとかが戻り始めてて、ゼロ戦と空戦してたりする
もうちょっとしたらF4Fも戻ってきてるし
砲撃は無理だろ
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- 921
- 2014/03/10(月) 22:32:15.98
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>>906
多様なデータを収集しつつリアルタイムに演算を行う現代なら
回避行動を取りながらでも追従できるでしょうが、WWII当時の
戦艦では射撃中は回頭運動は無理でしょう。
なんせ主砲の発射は艦の動揺周期までみてタイミングを合わせる
代物ですから。
それとあえて突っ込みませんでしたが>>902の到達時間の計算は
物理的に無理です。まず砲弾は水平に飛んでいかずに放物線に
近い運動になりますから、実際には3万メートルで既に
50〜55秒位かかる。25ノットなら55秒あれば800m以上移動してしまう。
2万メートルなら30〜33秒位なので400メートル前後、これでも
まだ厳しいが運が良ければ(予測位置がビンゴなら)当たる可能性が
出てくる。
進路の固定が必要ない直接照準でいけるのは1万メートル前後位から
じゃないのかなあ。
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- 922
- 2014/03/10(月) 22:38:36.69
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>>920
真珠湾攻撃の第一次攻撃隊が発艦したのが440kmの処から。
そこから大和の砲戦距離の20kmまで420km進むには9時間近くかかる。
射撃位置に付くまでに普通にタコ殴り喰らうでしょ。
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- 923
- 2014/03/10(月) 22:41:13.45
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>>909
オアフ島要塞の対空銃座と古い臼砲は周りを囲っただけの半露天だが、
残りの砲、特に16インチは分厚いコンクリで囲ってあるよ。
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- 924
- ｄｓ
- 2014/03/10(月) 22:49:33.93
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たしかに、９０２の計算は、いろいろな要素を考慮していないラフな計算。
たとえば、放物線のことをいえば、大和の場合、
最大射程の場合で、射程距離を２で割り、ルート３７をかけて６で割り２倍する必要がある。
たしかにいろいろ面倒な計算を省いている。
ちなみに、ルート３７÷６＝１．０１３７９・・・。
ラフに計算すると４００メートル程度しかちがわなくないか？
これによる誤差は、時間にすると０．５秒くらいでは？
むしろ、実測値の誤差は、砲弾速度の変化、風向風速だと思うが。
細かい計算は省いているので、断言できないが。
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- 925
- 2014/03/10(月) 22:53:11.31
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>>923
具体的に当時ほハワイ要塞砲のスペックはどの程度なのよ？
500mm級の鉄鋼を打ち抜ける戦艦の主砲を弾ける厚さのコンクリなのか？
屁みたいなコンクリじゃ瓦礫になるだけだよ
一方、戦艦は自身の主砲直撃に耐えうる装甲を施しんてるんだからね
長門クラスがタイマンすれば要塞砲なんて完全に沈黙させることが出来るよ
要塞以上に、中の人員がさっさと逃げるか機能しなくなるだろうね。
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- 926
- 2014/03/10(月) 23:05:06.70
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>>925
だーかーらー。どんな国の海軍でも「要塞砲と戦艦が撃ちあうのはめっちゃ危険」
ってはっきりといっとる。16インチの要塞砲と16インチ砲の長門級が打ち合えばほぼ確実に長門級は負けるとされてる。
連合艦隊がそう試算してるんだから。
16インチの要塞砲と戦艦の大きさを考えろ。16インチの要塞砲に直撃させるってのがどれだけ難しいと思ってるんだ。
それに比べて戦艦はどこかに当たればそれだけで大ダメージだ。
自身の主砲に「耐えられる」といってるけどそれだと同レベルの戦艦と打ち合ったらどっちも沈まないことになるけど現実そうじゃないし。
上でも言ったけどとうの連合艦隊が要塞化された16インチ砲を沈黙させるには長門級が2−3隻必要と見積もってる。
こういう言い方はしたくないけど君が「長門級ならタイマンで楽勝」といっても当時の連合艦隊が「長門級2−3隻でなんとか」と見積もってる以上君の意見は説得力がない。
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- 927
- 2014/03/10(月) 23:14:07.86
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ちなみに正確にはだけど16インチ要塞砲を二門沈黙させるのに長門級が「四隻沈没する」ってのが当時の連合艦隊の試算。
あと要塞砲は命中率が戦艦の砲よりはるかに高いってのも事実。
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- 928
- 2014/03/10(月) 23:23:53.18
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>>924
だから、実測として3万で55秒位かかるって言っとるのに、
どうして3万5千で「(45.8秒)+0.5秒位」で話を続けようとすんのよ?
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- 929
- 2014/03/10(月) 23:27:54.29
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あの〜
横から失礼します
要塞砲撃滅という図式では無く真珠湾内部の港湾施設と燃料タンク群が目的では
ないのですか
真珠湾攻撃はオアフ島の反対側より空母発進させた飛行部隊で攻略する
正面から攻撃したのは甲標的だけのはず
およその地上目標でも戦果は期待できた
直撃でなければ戦果の無かった戦艦なら全力接近で砲撃すれば真珠湾の港湾施設も
粉微塵に破壊できたし大戦後半の戦況み多少は違ったはずです。
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- 930
- 2014/03/10(月) 23:33:37.74
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>>929
だから真珠湾の港湾施設砲撃できる距離は要塞砲の射程内でもあるんよ。
怖くて接近なんてできるかよ。
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- 931
- 2014/03/10(月) 23:37:35.90
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>>929
帰りの燃料も心細くなってるなかで４００ｋｍ進んで戦闘してみろ
ありえないほどうまくいってもハワイと引き換えに連合艦隊は燃料切れで全滅だ
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- 932
- ｄｓ
- 2014/03/10(月) 23:41:57.66
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>>928
いや、つまり、その実測値との差は、砲弾速度の変化、風向風速なんだろうなー。
という意味です。
当然、実測値が正しいし、あくまで、ラフな計算。
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- 933
- 2014/03/10(月) 23:59:35.85
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>>927
ソースも無い以上ただの与太話だな
帰っていいよ
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- 935
- 2014/03/11(火) 00:22:56.78
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揺れない固定砲台のほうが正確に射撃できそうな気もするが・・・
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- 936
- 2014/03/11(火) 00:24:26.66
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>>931
給油艦連れて行けば？
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- 937
- 2014/03/11(火) 00:25:44.58
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露天砲台は戦艦部隊が接近する前に空爆で潰すのが基本
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- 938
- 2014/03/11(火) 00:31:06.76
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>>934
露天砲台もシールド装着しているから直撃させるか極めて至近じゃないと破壊困難かと。
隠顕砲台も同様でしょう。
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- 939
- 2014/03/11(火) 00:53:41.66
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そもそも活けるはずないのに要塞との撃ち合い考えるとか滑稽
給油艦？明らかに足手まといだわ。そもそも開戦時の国力と試算から考えて門前払い
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- 940
- 2014/03/11(火) 00:55:13.51
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>>936
艦隊の巡航速度16ノットについていけて、洋上給油できる設備を持ってた
給油艦は史実で南雲機動部隊についていってた7隻だけだよ。
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- 941
- 939
- 2014/03/11(火) 00:55:34.39
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×活ける ○行ける
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- 942
- 2014/03/11(火) 00:55:49.23
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>>939
なのにこのスレに居るお前が滑稽だよ
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- 943
- 2014/03/11(火) 00:57:07.26
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油なんか現地調達すればいいだろ
アホか
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- 944
- 2014/03/11(火) 00:59:47.09
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スレタイからして滑稽な上に明らかに主題から離れた会話をしてる俺達も滑稽
つまり皆滑稽
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- 945
- 2014/03/11(火) 01:00:37.82
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>>934
露天って、一体どういう状態を想像しているのだろう?
露天と言えば大和の主砲塔だって露天だ。
オアフ島の要塞砲は周りを掩体壕で囲ってあり、砲身も
もとより戦艦用の砲塔や給弾装置を流用してるから砲手が
暴露状態な分けは無い。
大体16インチ砲クラスで砲の周りがオープンだと、発射の度に
砲手は爆風で吹き飛ばされちまうし、砲弾だって人が集まっても
手で持ち上げられるような代物じゃ無いぞ…。
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- 946
- 2014/03/11(火) 01:05:45.61
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>>943
人はそれを捕らぬ狸の皮算用と言う
そもそも施設破壊するのにタンクは残すとか意味不明
しかも現地調達ってことは荒れ地になった真珠湾の設備を使うわけで
かなり長期間停泊する羽目になるわな
それ以前にたどり着けないけど
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- 947
- 2014/03/11(火) 01:16:35.45
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大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394468124/
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- 948
- 2014/03/11(火) 01:21:11.62
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クリスマスはハワイで休暇か
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- 949
- 2014/03/11(火) 01:23:14.87
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元々ネタスレなのに建てるなよ
延々と押し問答繰り返すだけだ。ただでさえ近年の軍板は牟田口マンセーみたいな糞スレが増えてきてるのに
次スレなんかいらねえ
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- 950
- 2014/03/11(火) 01:25:33.66
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ネタスレだからこそ必要
紳士の社交場
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- 951
- 2014/03/11(火) 02:15:48.73
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>>947
2までやる必要ないだろw
もういいよ
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- 952
- 2014/03/11(火) 14:14:33.16
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どんだけ延びてんだ
蝦夷基地死にゃいいだけじゃん
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- 953
- 2014/03/11(火) 15:16:49.31
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このスレでさえ最初の100位で無理ってけっちゃく
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- 954
- 2014/03/11(火) 23:03:50.49
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戦記で読んだ南方での高射機銃陣地での体験談でも、爆弾を2発抱えた米軍機が
（500ポンド？）爆撃してきたとき、指揮者が命中すると判断して「退避」を命じたのが
1回あったらしいが、それでも砂をかぶっただけでそのまま射撃を続けていたという。
完全に露天の機銃ですらそういう状態。
どう考えても、ここの極楽とんぼが妄想しているような、「なんとなくその辺に爆弾を
落とせば壊せる」なんていう代物はそうそうない。
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- 955
- 2014/03/11(火) 23:18:05.44
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>>925
長門の船体ってのは、打ち合いに関しては単なる標的でしかない。
で、要塞砲のほうは本当に砲に直撃ないしごく至近に命中させない
限り破壊できないと考えたほうがいい。
おまけに、高所に固定され、かつ多くは海から直接は見通せない
位置に設置された要塞砲と、海上に完全に暴露した船体という不
安定なプラットフォーム上の艦砲では命中精度に雲泥の差がある。
観測所の位置も要塞の場合は自由だし、基線も長くとれるから
なおさらだ。
事前の試射で諸元を押さえておくことすら可能なんだから、下手す
りゃ完全にアウトレンジ状態で見えない砲台からの命中弾をいきな
り食らう可能性すらある、危険極まりないかけだよ。
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- 956
- 2014/03/11(火) 23:20:14.49
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>>927
空の神兵つかえばいいだよクソ蝦夷
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- 957
- 2014/03/11(火) 23:43:03.75
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>>945
でも開戦当時のオアフ島要塞は…
>(オアフ島要塞)これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だった
>このため、真珠湾攻撃から数ヵ月後には全ての砲台をコンクリートで覆う工事が行われ
空襲に無防備な露天砲台なら、空爆で簡単に潰せるよ。60kg爆弾でも多数ばら撒けばok
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- 958
- 2014/03/11(火) 23:48:48.32
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>>957
小さな目標に簡単に当たると思ってるのか馬鹿
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- 959
- 2014/03/11(火) 23:51:01.56
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一応攻撃はしているけど、破壊できていないだろ。Wikipediaから引くなら全体を引けば？
都合の悪い前段を略したりせずにね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
>真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。これは〜
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- 960
- 2014/03/11(火) 23:59:06.80
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「オアフ島要塞」『歴史群像』No.83では、海外文献と元日本軍陸軍大佐
への聞き取りをもとにして以下のような記述がなされております。
「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で
十数人の要塞兵が死傷し、露天砲座が航空攻撃に無力であることを
証明した。
さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。撃墜した日本軍機
の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な
情報が記入されていたのである。
オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は
全て露天砲座である。露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射
で砲座にダメージが与えられる（砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は
全て知っていた。日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校
をスパイとして送り込み、10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、
開戦直前の要塞情報を入手していた）。」
要塞砲は真珠湾攻撃時点では露天砲座が主力であり、なおかつ、その
情報を日本軍は入手していた為、排除できない障害ではなかったと言えます。
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- 961
- 2014/03/12(水) 00:01:27.95
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機銃掃射でやられる「要塞」w
まあ弁護すれば、砲台建設当初に航空機の発達を
予見できなかったのは仕方ない。
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- 962
- 2014/03/12(水) 00:05:52.31
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>>958
小型の60kg爆弾なら艦載機一機で相当な数積めるから
無防備な露天砲台の制圧なども容易
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- 963
- 2014/03/12(水) 00:09:59.32
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>>962
空母の弾薬庫も無限の広さがあるわけじゃないんですけど
対艦用の大型積まなきゃいけないのにそんなもの積むスペースなんかありません
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- 964
- 2014/03/12(水) 00:25:24.12
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>>962
99艦爆で、1機あたり2個、97艦攻で6個しか積めませんよ。
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