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  • 2012/11/23(金) 15:50:48.63
大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母6隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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  • 2014/03/11(火) 14:14:33.16
どんだけ延びてんだ

蝦夷基地死にゃいいだけじゃん
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  • 2014/03/11(火) 15:16:49.31
このスレでさえ最初の100位で無理ってけっちゃく
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  • 2014/03/11(火) 23:03:50.49
戦記で読んだ南方での高射機銃陣地での体験談でも、爆弾を2発抱えた米軍機が
(500ポンド?)爆撃してきたとき、指揮者が命中すると判断して「退避」を命じたのが
1回あったらしいが、それでも砂をかぶっただけでそのまま射撃を続けていたという。
完全に露天の機銃ですらそういう状態。
どう考えても、ここの極楽とんぼが妄想しているような、「なんとなくその辺に爆弾を
落とせば壊せる」なんていう代物はそうそうない。
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  • 2014/03/11(火) 23:18:05.44
>>925
長門の船体ってのは、打ち合いに関しては単なる標的でしかない。
で、要塞砲のほうは本当に砲に直撃ないしごく至近に命中させない
限り破壊できないと考えたほうがいい。
おまけに、高所に固定され、かつ多くは海から直接は見通せない
位置に設置された要塞砲と、海上に完全に暴露した船体という不
安定なプラットフォーム上の艦砲では命中精度に雲泥の差がある。
観測所の位置も要塞の場合は自由だし、基線も長くとれるから
なおさらだ。
事前の試射で諸元を押さえておくことすら可能なんだから、下手す
りゃ完全にアウトレンジ状態で見えない砲台からの命中弾をいきな
り食らう可能性すらある、危険極まりないかけだよ。
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  • 2014/03/11(火) 23:20:14.49
>>927
空の神兵つかえばいいだよクソ蝦夷
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  • 2014/03/11(火) 23:43:03.75
>>945
でも開戦当時のオアフ島要塞は…

>(オアフ島要塞)これは空襲に対する防御力を持たない露天砲台だった
>このため、真珠湾攻撃から数ヵ月後には全ての砲台をコンクリートで覆う工事が行われ

空襲に無防備な露天砲台なら、空爆で簡単に潰せるよ。60kg爆弾でも多数ばら撒けばok
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  • 958
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  • 2014/03/11(火) 23:48:48.32
>>957
小さな目標に簡単に当たると思ってるのか馬鹿
ここまで見た
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  • 2014/03/11(火) 23:51:01.56
一応攻撃はしているけど、破壊できていないだろ。Wikipediaから引くなら全体を引けば?
都合の悪い前段を略したりせずにね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A2%E3%83%95%E5%B3%B6%E8%A6%81%E5%A1%9E
>真珠湾攻撃時にオアフ島要塞はわずかながら損害を受けている。これは〜
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  • 2014/03/11(火) 23:59:06.80
「オアフ島要塞」『歴史群像』No.83では、海外文献と元日本軍陸軍大佐
への聞き取りをもとにして以下のような記述がなされております。

「12月8日の日本軍機の攻撃では、カメハメハ要塞への機銃掃射で
十数人の要塞兵が死傷し、露天砲座が航空攻撃に無力であることを
証明した。
 さらにこの空襲で米陸軍は、重要な発見をした。撃墜した日本軍機
の中から作戦地図を見つけ、その地図には、オアフ島要塞の詳細な
情報が記入されていたのである。
 オアフ島要塞の備砲の中で、戦艦と対決できる12インチ以上の砲は
全て露天砲座である。露天砲座であれば爆撃ではなく、戦闘機の機銃掃射
で砲座にダメージが与えられる(砲座位置、砲の大きさ、射界を日本軍は
全て知っていた。日本陸軍築城本部は要塞情報を得るため、独自に技術将校
をスパイとして送り込み、10年間ほど労働者として要塞建設工事に従事させ、
開戦直前の要塞情報を入手していた)。」

要塞砲は真珠湾攻撃時点では露天砲座が主力であり、なおかつ、その
情報を日本軍は入手していた為、排除できない障害ではなかったと言えます。
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  • 961
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  • 2014/03/12(水) 00:01:27.95
機銃掃射でやられる「要塞」w
まあ弁護すれば、砲台建設当初に航空機の発達を
予見できなかったのは仕方ない。
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  • 962
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  • 2014/03/12(水) 00:05:52.31
>>958
小型の60kg爆弾なら艦載機一機で相当な数積めるから
無防備な露天砲台の制圧なども容易
ここまで見た
  • 963
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  • 2014/03/12(水) 00:09:59.32
>>962
空母の弾薬庫も無限の広さがあるわけじゃないんですけど
対艦用の大型積まなきゃいけないのにそんなもの積むスペースなんかありません
ここまで見た
  • 964
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  • 2014/03/12(水) 00:25:24.12
>>962
99艦爆で、1機あたり2個、97艦攻で6個しか積めませんよ。
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  • 2014/03/12(水) 00:25:39.06
>>963
いや大型爆弾の方がスペースを喰うから数が限られてる。
反対に小型爆弾は多数搭載してる
ここまで見た
  • 966
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  • 2014/03/12(水) 00:28:01.90
>>964
艦攻一機で6発、20機で120発、空母6隻で…無防備な露天砲台は潰し放題だな
ここまで見た
  • 967
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  • 2014/03/12(水) 00:31:05.72
>>965
大型爆弾でスペース食うから小型爆弾搭載するスペースがなくなるんだろうがよ
大型爆弾の数減らせば小型積む場所ができるが大型爆弾が大量にいる真珠湾攻撃やるんだぞ
ここまで見た
  • 968
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  • 2014/03/12(水) 00:34:04.53
>>966
第二次攻撃から損害続出してるしアメリカ空母部隊もハワイに急行してる
アメリカ本土からも援軍が集結してる
無防備って燃料も弾薬も残り少ない日本軍のほうが無防備だな
ここまで見た
  • 969
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  • 2014/03/12(水) 00:36:02.44
米軍側は守る側だから、機銃掃射で兵員に死傷者が出て
無力化する「可能性」を重視するのは当然だな。
で、日本側が無力化「できるかもしれない」可能性を前提に
のこのこ突っ込むなんて言う「作戦」を立てたとしたら、そい
つは能天気といわれても仕方ない。
実際には常時張り付いて機銃掃射を加えられるような状況
には、そもそもなり得ないし。2次攻撃の時ですら緊急に迎
撃してきた米軍機に相当の損害を受けている状態だからね。
ここまで見た
  • 970
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  • 2014/03/12(水) 00:41:58.75
>>957
オアフ島要塞に砲台っていくつあると思ってるんだ?
ここまで見た
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  • 2014/03/12(水) 08:55:05.08
>>967
戦艦の主砲弾改造の徹甲爆弾は全部で50発。これを6隻の空母で分配して…
一隻あたり別に大した量じゃないな
ここまで見た
  • 972
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  • 2014/03/12(水) 17:18:14.69
相変わらず過程を無視して結果を求める愚かな艦砲信者
どうやってハワイを射程圏内に入れるか作戦立案のところから合理的に語ってみろ
ここまで見た
  • 973
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  • 2014/03/12(水) 17:23:22.87
艦砲信者っつーかハワイ総攻撃信者
ここまで見た
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  • 2014/03/12(水) 20:23:21.47
要塞砲が安定して砲撃できると言っても
戦艦に直撃していればの話しで

有効射程ギリギリでも湾内の軍事施設を破壊するなら
着弾が散らばっても問題は無かった

要塞砲は最大射程なら直撃は極めて確率論になり直撃のみ有効打撃なら
戦艦側有利に運ぶはずです。
ここまで見た
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  • 2014/03/12(水) 20:42:12.96
高価な戦艦で、安い露天砲台なんか撃つべきではない。空爆に任せなさい
ここまで見た
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  • 2014/03/12(水) 21:03:16.23
何かの拍子に米戦艦が生き残ったらどうすんのよ?
いくら旧式とはいえ2、3隻居たら危ないでしょ、まあ、空母が湾内に
居ない時点でチンタラ砲撃している選択肢は無くなるけどね
ここまで見た
  • 977
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  • 2014/03/12(水) 22:15:57.54
それ以前に巡洋艦も駆逐艦も潜水艦も山ほどいるのですがそれは・・・
レイテ突入のIFと同じで艦隊戦になることを無視して何の障害もなく突入できると考えてる馬鹿が多すぎる
ここまで見た
  • 978
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  • 2014/03/12(水) 22:18:33.59
燃料も乏しく損害が続出してる中でアメリカ軍の増援が続々集まってきてるなかで
チンタラ空爆してられると思うのか
6空母全滅の悪夢が見えるわ
ここまで見た
  • 979
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  • 2014/03/12(水) 22:21:01.95
結局空母が6隻しかない以上史実以上の空襲はできないよね
3次攻撃という手も一応あるけど2次の時点で迎撃態勢は強化されてたし貴重なベテランをのっけから消耗させるわけにはいかない
ここまで見た
  • 980
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  • 2014/03/12(水) 23:13:12.29
>>974
ウィルソン砲台の16インチ砲が大和の46センチ砲より射程も見通し距離も
遠いのにねぇ。
ここまで見た
  • 981
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  • 2014/03/13(木) 01:31:43.84
三次攻撃やれるほど陸用爆弾を搭載してたのかね。
ここまで見た
  • 982
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  • 2014/03/13(木) 02:52:13.48
奇襲でかつ地上対空攻撃メインで70機近く使えなくなるとか
99艦爆・97艦攻
ひ弱すぎ
ここまで見た
  • 983
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  • 2014/03/13(木) 13:15:06.77
>>967
一隻の空母に真珠湾専用の800kg徹甲爆弾を10発搭載するとして、しわ寄せは…

「翔鶴」「瑞鶴」の搭載能力
91式魚雷45本
800キロ爆弾×60発
500キロ爆弾×60発
250キロ爆弾×312発
060キロ爆弾×528発
030キロ爆弾×048発

800キロ通常爆弾が50発に減るだけ、ほとんど影響なし
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  • 984
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  • 2014/03/13(木) 13:37:40.09
で、それに何の意味があるんだ
ここまで見た
  • 985
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  • 2014/03/13(木) 16:21:45.98
         _,,.. -─-- 、 .,ヘ
       _. '"     「`ヽイr'"ヽ、.          ,、
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     くiノハ r!=、|ノ  !,_rノ`.!イλ i |      /.7\ \
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      <レiイ`!>ー,-=ニ 7、_λ|ノ (| ./ /^ \|   ̄
       ,、 レ゙ ,.!-く,ヘ_,イノ `ヽ、 ノノ<>      あなたが
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       /| ゝく_,、_ノ ,〈_r、_,イン \|  _ノヘ_
        |/.//       |  ||      ヽイー´
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    くγー'iー'=イ-.//ーi、r、ヽ、_r、,>
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  • 986
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  • 2014/03/13(木) 16:32:57.39
ハワイ総攻撃における問題点
?史実より博打度が増すことによる作戦の不認可
?史実より燃料消費がはるかに増すことによる作戦の(ry
?本土と南方ががら空きになることによる作戦の(ry
?道中にばれる可能性の増大。でかくなる艦隊規模の危険性
?太平洋艦隊の残存戦力が思った以上に多い。空母2、巡洋艦約10、駆逐艦約40、その他多数の小艦艇、真珠湾、ミッドウェー他各基地からの航空隊
?行程が増すことによる潜水艦、航空機からの襲撃の危険性
?日本の国力的に損害(特に大型艦)を出すわけにはいかない
?その後の連戦による消耗。ラスボスの英東洋艦隊とどう戦うか
?序盤でベテラン搭乗員を消耗していいのか
?途中で損傷艦が出たらどうするのか。無理してハワイまで連れていくのかそれとも引き返すか、自沈させるか
?大西洋艦隊は無傷
?「米軍は地下に石油タンクを作っている」と思い込んでいるのに地上の石油タンクの破壊に目が向くかどうか
?仮に全てうまくいったとしてそれで本当に戦争の決め手になるかどうか
ここまで見た
  • 987
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  • 2014/03/13(木) 17:42:16.49
>>983
豊富な弾量で米軍フルボッコ
ここまで見た
  • 988
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  • 2014/03/13(木) 17:45:09.37
行けなきゃなんの意味もないけどね
ここまで見た
  • 989
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  • 2014/03/13(木) 17:48:17.36
>>987
過程を無視して結果を求めてんじゃねーよ
ここまで見た
  • 990
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  • 2014/03/13(木) 17:54:49.01
>>989
成功したもん勝ちが世の常。アメリカ人は真珠湾の廃墟の中で好きなだけ嘆けばいい
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  • 991
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  • 2014/03/13(木) 17:57:22.85
まあ最終的に無条件降伏したわけですが
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  • 992
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  • 2014/03/13(木) 17:59:12.10
日本も最初っから全力出しておけば…
ここまで見た
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  • 2014/03/13(木) 18:12:41.18
うめ
ここまで見た
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  • 2014/03/13(木) 18:14:52.18
うめ
ここまで見た
  • 995
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  • 2014/03/13(木) 18:45:33.38
うめ
ここまで見た
  • 996
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  • 2014/03/13(木) 18:56:33.74
うめ
ここまで見た
  • 997
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  • 2014/03/13(木) 19:13:27.83
埋め
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  • 998
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  • 2014/03/13(木) 19:31:08.00
>>986
(0) そもそも大和の投入が間に合わない。
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  • 999
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  • 2014/03/13(木) 19:33:49.19
>>998
長門以下の戦艦部隊総攻撃でおk
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  • 1000
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  • 2014/03/13(木) 20:04:32.05
>>999
つまり、「大和はハワイに特攻していれば開戦と同時に終戦だった」は
実現不可能という結論ですな。

終わり。
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