大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 340
- 2013/09/15(日) 12:08:45.18
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軍艦は竣工しても、公試や乗員の慣熟訓練や初期不良の改修やらで、最低3ヶ月は実戦に出せないんだけどな
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- 341
- 2013/09/15(日) 14:54:11.05
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艦砲射撃の威力なんて、大した事ないんだけどな
ガ島の砲撃だって、戦艦2隻で滑走路1本を、１日だけ使用不能にしたに過ぎないし
珊瑚礁の小島じゃないんだから、沖縄県くらいあるオアフ島を、戦艦1隻でどうしようというんだか
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- 342
- 2013/09/15(日) 15:53:08.54
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星野之宣の「国辱漫画」だね
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- 343
- 2013/10/06(日) 10:03:14.48
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>>330
大和を真珠湾閉塞艦にして自沈させるのが、一番効果があった使い方では?
>>336
進水に失敗した時にドック内で船殻に傷がついてたんじゃないのか? まさかあれ
だけでは沈まんだろうに。
>>340
偉大なる栄光ある大英帝国では、船内で工事中でもビスマルク追撃のためプリンス
オブウェールズを出撃させてるがな。
>>341
それは、日本がやられた場合は1ケ月は使用不能だったろう。すべては米国キャタ
ピラー社の大手柄。日本人が人力でやる飛行場の穴埋め作業を、ブルドーザー・
シャベルカー・ダンプのフル稼働で1日で修繕してしまったのだ。
ちなみに戦艦等の艦船の補修は巨大浮きドック数台で現場で修理。日本は自力で本国
の川崎や佐世保までもどらないといけない。日本の比叡なんかはこれさえあったら救
えたかもなぁ。
国家総動員戦とは、つまるところそういう産業生産技術・能力の総合力なのである。
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- 344
- 2013/10/06(日) 14:40:16.12
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>>343
> 大和を真珠湾閉塞艦にして自沈させるのが、一番効果があった使い方では?
だから大和自体が完成していない(ry というのは置いといたとしても、
どれだけの効果があったかは疑問だねぇ。
湾内の艦船への航空魚雷攻撃で浅い深度対策で苦労したというのがあるが、
あれは本来外洋で使用する航空魚雷にしては浅いってだけで、普通に15m前後の
深さはある。
なんせ停泊してたアリゾナさえ殆ど水面下に沈んでる位だもんな。
アメさん得意の爆薬の大量投入で上部構造物を壊せば出入りに支障なくする
位は割とすぐじゃないかね。
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- 345
- 2013/10/06(日) 20:32:32.88
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ママラ湾はすぐに深くなるけど(400m程)、パールハーバーの湾口にあたる
イロコイポイントは水深14〜15m程で、幅は1000ftしかない。
史実でも湾口から外洋脱出を図った戦艦ネバダに雷撃機が殺到したので、脱出
時に湾口で撃沈され閉塞されることを危惧し湾内で海岸に向け座礁させている。
日本は、閉塞作戦は旅順でお手の物だろう。
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- 346
- 2013/10/06(日) 23:18:49.79
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旅順の閉塞作戦は結局全部失敗してるじゃん。
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- 347
- 2013/10/07(月) 23:53:53.82
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大和の主砲はその自重量があまりにも重すぎ
大袈裟にいうと弓なりに垂れていた
当時の技術や材質では１８インチ砲の製造は無理があり
目視でも確認できるほどたわんでいた
筒内炸裂こそおきないものの１回の射撃が砲身に与えるダメージは深刻で
他の１４又は１６インチ主砲戦艦の砲身命数をかなり下回ることが予測された
ゆえに大和の艦砲射撃は連合艦隊温存の意義が失われる大戦後期まで
作戦計画上、不可能な戦術として封印された
ということで艦砲射撃の様な目的外使用により
大和や武蔵の主砲弾を大量にばらまくという議論はそれ自体が無意味である
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- 348
- 2013/10/08(火) 10:41:25.40
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>>347
材料や設計能力の差もあるしね。
アメリカの16インチクラスの砲身命数が大体300〜400発あるのに対して、
46センチ主砲の大和が200発は仕方ないにしても、14インチの金剛でも
250発位しかないからね。
交換頻度とか考えれば、大和型でなくとも艦隊決戦用艦隊思想の帝国海軍に
とって艦砲射撃はリスクが大きかった。
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- 349
- 2013/10/09(水) 00:40:49.65
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>>347
矛盾してる。戦艦温存の意義なんて 真珠湾攻撃&英戦艦二隻を陸攻で撃沈
で喪失した。そもそもそれを成し遂げ実証したのは日本自身だ。
航空機に戦艦は勝てないと。
これを受け連合軍もナチも、戦艦の用途を変えた。艦隊決戦等と言う状況
は金輪際発生しない。航空機をより沢山、最前線に投入できるか。航空
機に積む人員や爆弾・燃料を如何に安全に前線まで運ぶか。
それが第二次大戦での勝利の鍵にかわったのだ。
その為に、戦艦は航空母艦の対空防御の楯として、もしくは輸送船団の守
りとして、あるいはその輸送船団を襲う最強のレイダー(襲撃艦)として第
二次大戦での地位を変えていった。
日本だけだ。もう発生なぞしない夢の大海戦を信じ続けて、有用な戦艦を
港の奥深く縛り付け、その賞味期限を切らせてしまったのは。
山本以外には愚かな凡将しかいなかったのがIJNの悲劇だったのだ。
もしくは第一次大戦を体験せず、国家総力戦の何たるかを知らなかった日
本人の甘さが大敗北に繋がったのだ。
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- 350
- 2013/10/09(水) 12:26:48.37
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>>349
日本人の性格ということではないが参考までにいい置くと
?戦争中半
連合艦隊の温存志向
↓↓
?戦争後半
連合艦隊精鋭の温存志向
↓↓
?戦争末期
連合艦隊の精神の温存志向
?については小沢提督を中心として兵学校出身士官だけを生残させる
軍艦は可能な限り長門のみを保存し再起に備えようとした
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- 351
- 2013/10/09(水) 17:34:33.33
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大和が就役していないとの意見が多いが
大和
進水 1940年8月8日
就役 1941年12月16日
信濃
進水 1944年10月8日
就役 1944年11月19日
信濃は竣工する前に就役してるのだから
開戦日に大和の玉砕あり
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- 352
- 2013/10/09(水) 19:37:36.44
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>>351
> 信濃は竣工する前に就役してるのだから
ごめん、何言ってるのか判らない。
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- 353
- 2013/10/10(木) 11:49:33.18
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トラックでいうところのシャーシ走行で
昔は日産工場のある厚木街道とかで
ミイラのように全身ぐるぐる巻きにしたゴーグルの回送運転手よくみたな
進水した船も船体と機関と舵機を直接動かして動かすことはできますのやろか
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- 354
- 2013/10/11(金) 23:12:09.61
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ビスマルクはライン演習で魚雷で舵機が故障した際に、後部甲板にある
予備装置(人力)で舵を回そうとしたが、舵の向きを変えることに失敗し
ている。
訓練でも、舵を機械力で操作できないときは、人力で動かすことになっ
ていた。
また潜水具をつけて曲がって固定された舵を爆破する事も計画されたが
時化のシーズンであり却下された。
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- 355
- 2013/12/02(月) 02:03:49.42
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山本五十六の独断暴走が日本を敗戦に追い込んだ
史上最悪の愚将 山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。
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- 356
- 2013/12/02(月) 12:49:25.47
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ヤマトって開戦時に稼動してたの？
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- 357
- 2013/12/02(月) 13:19:06.79
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してないよ
開戦時旗艦は長門
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- 358
- 2013/12/02(月) 15:03:54.48
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>>355
こいつよっぽど山本が妬ましいんだなあ。
与太話あちこち撒き散らしてやがる。
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- 359
- 2013/12/02(月) 15:13:58.33
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このことを知らない人間が多い。
ハワイは世界最大の要塞地帯だったのだ。
真珠湾だけじゃなくて、山の陰に多くの兵器や兵員が待ちかまえていた。
著者が現地調査した「サムライたちの真珠湾」早瀬著という本に詳述されてる。
現地日系人たちも対日戦への訓練・教育を受けて米国への忠誠心を試された。
彼等は対日戦の戦場で通訳などとして米国の為に活躍した者は多い。
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- 360
- 2013/12/02(月) 16:15:12.51
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日系人の対日戦参戦話は、80年代初期に
NHKの大河ドラマ「山河燃ゆ」観た人が
いっぱいいますから…
今頃ドヤ顔で書いてるアンタの方が滑稽だよ
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- 361
- 2013/12/03(火) 05:44:12.12
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鏡にドヤ顔が映っとるぞ
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- 362
- 2013/12/03(火) 13:27:15.58
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あきれ顔だよバ〜カ
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- 363
- 2013/12/04(水) 11:49:12.81
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>>352
「未完成でも就役したじゃん」と俺は解釈した。
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- 364
- アロハ
- 2013/12/09(月) 20:14:37.33
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ハワイ攻略スレがあると聞いて上陸した
過去スレにおいても１７年６月までは
アメリカ軍は戦備不十分、陣地未完成ということで日本軍有利との判定
ただし攻略戦は帝国の有する全ての第一線級ロジカルリソースを消耗する
よってハワイ進出をもって我が軍は向後いかなる洋上機動作戦もできなくなる
しかしハワイ攻略は永遠の命題であり
太平洋戦争攻防のすべて、もっと言えば
明治維新以来の文明開化から富国強兵政策、大正デモクラシー、昭和恐慌といった
近代日本が苦しみ培った歴史の全体系をハワイに帰結する覚悟が必要となる
すなわちハワイさえ攻略できれば大戦の形勢のみならず
そのために日本がどうなるかなどを考査することは無用となるのである
そしてまぶたの裏は常にパイナップル畑の中の日本兵が
恣しいままに果実をゴボウ剣で剥き甘露をすする姿をイメージしなくてはならない
それがハワイ攻略戦スレッドの本質である
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- 365
- 2013/12/28(土) 02:30:48.13
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でもなんで大和型なんて作ったんだ？
巨艦巨砲主義はしかたがないにしろ
アイオワ級みたく
46cm砲じゃなく長砲身の41cm砲にしときゃいいのに
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- 366
- 2013/12/28(土) 15:14:58.27
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戦艦の主砲の射程→ せいぜい40km
満タンand爆弾抱えた艦上攻撃機の実用戦闘行動半径2〜300km
（航続距離は倍だが往復で考えるため）
これで戦艦が意味のない存在だと理解できない奴は
発達障害か池沼
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- 367
- 2013/12/29(日) 12:33:33.30
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ＷＷ２当時ならギリギリ使いようがあった
大和も武蔵も撃沈にめっちゃ手間かかってるし十分な防空能力さえあればＷＷ２の戦艦は堅かった
>365
長砲身は日本では作れなかったんじゃなかったっけ？
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- 368
- 2013/12/31(火) 13:45:13.57
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>>366
だったらタイマンで勝負してみろよ
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- 369
- 2013/12/31(火) 23:14:08.35
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航空機と戦艦がタイマンでガチ勝負して戦艦が大負けしたのが
坊ノ岬沖海戦だろ?
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- 370
- 2014/01/01(水) 16:03:07.79
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あの一方的虐殺をはたしてタイマンと言えるのかどうか
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- 371
- 2014/01/04(土) 00:29:31.04
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>>368
未だにお前みたいな白雉が居たんだなｗ
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- 372
- 2014/01/04(土) 00:30:17.90
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タイマンw
意味わかんねぇー
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- 373
- 2014/01/04(土) 16:17:52.93
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まあ空母と戦艦一対一なら戦艦のほうが強いと主張した作家もいたが・・・
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- 374
- 2014/01/04(土) 20:39:09.08
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誰だそれ、バカじゃねぇの？
空母に飛行機使うなっていうなら
戦艦に砲手や照準手載せなきゃいいってことだよ タイマンｗ
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- 375
- 2014/01/05(日) 01:24:44.80
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空母一パイ分の飛行機では大和は沈まん
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- 376
- 2014/01/05(日) 12:47:02.33
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未だにいる大艦巨砲主義・・・
70年前ならざぞや…
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- 377
- 2014/01/06(月) 14:58:44.58
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>>375
武蔵も大和も、米空母側が面倒くさいから戦力集中しただけの話で
喰らった魚雷と爆弾の数見るだけじゃ、
一隻分で充分な量をもって爆沈しましたけどｗ
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- 378
- 2014/01/06(月) 16:10:32.48
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>>377
量は一隻で十分かもしれんが一隻分の航空兵力じゃそんなにぶつけられないだろ・・・
>>374
架空戦記作家の子竜 螢だったかな・・・
「フェアな判定を下すには、例えば、大戦末期のスプルーアンス艦隊が擁していた空母と同じ数の「大和」型戦艦が
日本にあったとしたならば、沖縄戦の行方は果たしてどうなっていただろうか、という考え方が必要ではないでしょうか。
二十数隻もの「大和」型戦艦が泊地に突入していたならば、果たしてそれを航空兵力で防ぐことができたでしょうか」
って言ってた。
あとは太平洋戦争でまともに沈められた戦艦は存在しないとかも言ってたな。
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- 379
- 2014/01/06(月) 16:32:55.36
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>>378
> 量は一隻で十分かもしれんが一隻分の航空兵力じゃそんなにぶつけられないだろ・・・
一隻対一隻って事なら空母の側はアウトレンジから繰り返し出撃させれば
いいだけだし。
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- 380
- 2014/01/06(月) 17:48:51.26
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戦艦バカは
自分でタイマンとかいっときながら
形勢が不利になると急に艦隊決戦想定になるよなｗ
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- 381
- 2014/01/06(月) 17:56:33.32
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＞あとは太平洋戦争でまともに沈められた戦艦は存在しないとかも言ってたな。
嘘も大概にせいよｗ
もちろん戦艦の主砲弾喰らって沈んだアメリカ海軍の
正規航空母艦がないのはガチだがｗ
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- 382
- 2014/01/06(月) 18:16:55.26
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>>378
> 二十数隻もの「大和」型戦艦が泊地に突入していたならば、果たしてそれを航空兵力で防ぐことができたでしょうか」
その場合、たぶん米国はなにもしないでも日本が勝手に破綻して自滅する。
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- 383
- 2014/01/06(月) 18:51:30.66
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ってゆーか、大和型戦艦を20艦も建造し実戦で運用出来るほど
金と資源と外交力があったなら、そもそも開戦なんぞしていない。
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- 385
- 2014/01/06(月) 20:01:30.46
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殆ど全部ツッコミ入りそうなアレだが、
とりあえず三色弾とか書いてるレベルの奴に
なに言っても無駄。
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- 386
- 378
- 2014/01/06(月) 21:08:29.98
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三色じゃない三式だった
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- 387
- 2014/01/07(火) 09:13:27.66
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直掩機なきゃ戦艦は無力って言ってる時点で
自分で「戦艦はダメ」って言ってるって気付いてないのかね？
タイマン設定って、なんなんだよｗ
アホだわコイツ･･･
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- 388
- 2014/01/07(火) 12:08:13.84
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沖縄特攻時の大和の乗員数が3300名とチョイだから、それを20艦も
揃えたらその乗員だけで6万人を越える。
整備ドックや補給を考えれば直接関わる部署だけでも大和型の運用だけで
数十万人超の大所帯になって、維持するだけで国が破綻するのは自明。
みたいな計算はあの手の景気のいい「勝つる!」主張の方は絶対にしない。
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- 389
- 2014/01/07(火) 12:15:49.55
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まぁ、脳内が3歳児だからな
幼児ってのは
父親や母親が汗水出して働いて稼いだお金があるから
玩具を買って貰えるんだとか･･･
そういう事を考えないからな
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- 390
- 378
- 2014/01/08(水) 16:46:04.81
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いつの間にか俺がタイマン野郎と同一視されてる
架空戦記作家の謎理論をそのまま書いただけなのにどうしてこうなった
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