大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 298
- 2013/04/30(火) 02:42:54.69
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>>297
そんなことないよ
タイマン希望って事前に電話しておけば真珠湾で艦隊決戦できただろ
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- 299
- 2013/04/30(火) 11:48:56.11
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大和が開戦時には完成してないってのは無視ですか？
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- 300
- 2013/05/05(日) 17:55:56.76
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無視です
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- 301
- 2013/05/05(日) 20:28:24.01
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なんか詰まんないイチャモン付けてる奴が居るけど、
普通に開戦遅らせるか大和の完成を急ぐだけだろｗ
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- 302
- 2013/05/05(日) 20:33:38.81
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完成して引き渡されても半年くらいは訓練しないと使いものにならないぞ。
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- 303
- 2013/05/05(日) 20:58:54.56
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ハワイ殴りこみなら長門陸奥が行けばいいよ
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- 304
- 2013/05/06(月) 01:09:29.01
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>>303
ハワイ要塞の40センチ砲砲台を無視しても
（これこそが最大の問題なのだが）
アメリカ戦艦にも40センチ砲搭載のウェストバージニア メリーランドがいる
その他６隻の３５.６センチ砲の戦艦艦隊
長門、陸奥が真珠湾湾口に見えた時には
流石にアメリカ艦隊も迎撃態勢とってるだろJK
時速２５ノットで近づいてきて、水平線上に見えるんだから
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- 305
- 2013/05/06(月) 02:02:32.66
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>>304
だから良いんじゃね？
日本男児らしくタイマンできる
ハワイの要塞砲は無視して良いよ
卑怯だからね
要塞砲使ったら南雲機動部隊が潰すから
あくまでも戦艦対戦艦で行こう
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- 307
- 2013/05/06(月) 09:27:27.26
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>>306
どのみち要塞砲と飛行場は飛行機で潰せばいい
空母持ってるんだからな
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- 308
- 2013/05/06(月) 19:26:59.05
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甲標的なんかを使わずに主力艦全部で突入だな
真珠湾を日本艦隊で埋め尽くせ
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- 309
- 2013/05/10(金) 10:23:12.43
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西太平洋地域で最大の油田がある蘭印の宗主国がドイツに占領され、政府と元首が
亡命したということは、日本にとって干載一遇の大チャンスだったはずである。
この時いきなり蘭印に軍隊を送り込み、強行進駐してしまえば、海軍の問題は
すべて解決されたであろう。しかし、海軍人にキンタマは無かった。
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- 310
- 2013/05/10(金) 10:51:06.95
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バリ島のキンタマーニを取りたかったね
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- 311
- 2013/05/10(金) 11:24:55.84
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正式に連合艦隊のハワイ表敬訪問って建前で真珠湾に砲撃専門艦艇が集合する
機動部隊は湾外に待機
陸戦隊はホノルル観光のお芝居を演じる
宣戦布告後それぞれが砲門を開く
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- 312
- 2013/05/10(金) 11:28:48.22
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>>310関東軍はヤキマンコを歩きたかったろうよ
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- 313
- 2013/05/10(金) 14:13:26.59
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美味しそうだね
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- 314
- 2013/05/12(日) 13:31:44.30
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>>309
＞ この時いきなり蘭印に軍隊を送り込み、強行進駐してしまえば
ベトナムに進駐したらいきなり石油禁輸くらったのに
そんなことすれば問答無用で開戦してたんじゃね？
まあ、でもどのみちアメリカと対決するんだったら、やってればよかったかもな
結局、海軍はそこまで腹をくくってなかったんだろうけどさ
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- 315
- 2013/05/14(火) 09:50:41.56
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開戦劈頭にマラヤのパンティは日本軍が占領した。
http://ankyo.rulez.jp/chinmei/panti.html
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- 316
- 2013/05/15(水) 00:53:33.01
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バヌアツのエロマンガ島(Erromango)は戦略の重要拠点に位置する。
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- 317
- 2013/05/18(土) 23:02:10.12
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アロハオエ
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- 2013/05/19(日) 12:38:07.21
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アメリカは沖縄戦で、漫湖を獲ったんだね。
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- 319
- 2013/05/20(月) 08:03:16.11
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その頃聯合艦隊将兵は羽合温泉でくつろいでいた
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大和がハワイ近海まで達して、突如反転してたら、栗田も救われたことだろう。
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- 321
- 2013/09/13(金) 19:13:37.30
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どうせ負けるのが分かってて戦争を始めたのだから大和が動くようになってから
対米戦を始めて欲しかった。
不意打ちをすれば勝つのはアタリマエ、はじめから全力総力戦を挑み負けたら降伏でよかった
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- 322
- 2013/09/13(金) 21:10:56.89
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ダンケルクで英仏がコテンパンな目にあってもアメリカは物資援助と義勇兵送るだけ
日本が英蘭の植民地に的を絞ったらルーズベルトはともかくアメリカ国民は対日戦争にyesと言ったか？
あの頃の一般的なアメリカ国民はモンロー主義を引きずってた気がする
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- 323
- 2013/09/13(金) 21:12:01.17
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大和に波動砲を搭載していれば開戦と同時に終戦だった
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- 324
- 2013/09/13(金) 21:44:15.92
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>>322
俺もそう思うよ
そもそもルーズベルトは大統領選で不戦を公約に当選してたから、
他国の、しかも植民地を守るために開戦出来たかどうかは甚だ疑問だ
オランダの資源地帯を確保してしまえば基本石油の問題は解決だから、
日米交渉は相当余裕を持てたと思うんだがな
なにしろ当時のアメリカは今の社民党みたいなパシフィストが跋扈してたから
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- 325
- 2013/09/13(金) 22:21:53.11
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>>322
> 日本が英蘭の植民地に的を絞ったらルーズベルトはともかくアメリカ国民は対日戦争にyesと言ったか？
という甘い観測で仏印侵攻やって史実では資産凍結を食らった訳でな。
ifを考えるなら、メリットのない日中戦争への道筋のところから見直さないと
不毛だと思うわ。
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- 326
- 2013/09/13(金) 22:43:49.65
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>>324
公約したのは、ヨーロッパでの戦いに参戦しないということで太平洋は別ね。
ギャラップ社の調査じゃ、１９４１年１１月のだんかいで、６４％が日本との戦争に賛成してる。
Survey #251-K Question #9
Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?
Yes................................ 64%
No................................ 25
No opinion......................... 11
NOVEMBER 15
LABOR STRIKES
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- 2013/09/14(土) 08:13:55.02
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大東亜戦争終結に関する腹案
http://binder.gozaru.jp/gaimusyou.htm
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- 328
- 2013/09/14(土) 10:47:47.09
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すげぇ発想だw
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- 2013/09/14(土) 11:35:58.35
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大和がハワイ海戦のときは未就航だったって知らない奴が
軍板をうろついてる事が驚きだよｗ
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- 330
- 2013/09/14(土) 18:05:32.79
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大和がいれば、ハワイも楽勝だったよね
まず空母艦載機で艦隊と航空機を殲滅、その後大和の艦砲射撃で軍事施設をみんな吹き飛ばしたら、大和の乗組員数千人が上陸、各地を制圧
後は空港占領して、ゼロ戦と艦爆陸揚げすれば、無敵だよ
アメリカには航空機も対空砲火も残ってないんだから、機関砲・爆弾で一方的に残存陸上部隊を潰すだけ
アメリカ艦隊が奪還に来ても、大和の主砲でアウトレンジ攻撃すればすぐ追い返せるし
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- 331
- 2013/09/14(土) 21:28:48.33
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こいつ…
ハワイが沖ノ鳥島位の大きさだと思ってるのかね？
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- 332
- 2013/09/14(土) 22:43:59.52
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ハワイだけじゃだめだろ。米本土を全て占領しないと。その見通しがなければ開戦すべきではなかった。
それに情報もいまいちだな。現地にスパイがいれば米空母はいないとわかってたはず。
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- 333
- 2013/09/14(土) 22:51:20.99
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>>332
１２月５日の段階で空母が出港したという現地の大使館員に身分を偽装した海軍の連絡員の情報が
機動部隊に伝わってるよ。
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- 334
- 2013/09/14(土) 23:40:33.19
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機動部隊は択捉島を11/26に出港して、約2週間でハワイに到着してるが
たぶん1日で本土からハワイまで行けるとか思ってるんじゃないかな
南方作戦もあるから、ハワイに空母がいるかどうかだけで開戦日は変えられないし
本来石油禁輸から2ヶ月以内に開戦しないとヤバイってんで、9月には一度開戦を決めてたくらいで
12月開戦は本当にギリギリまで開戦を延期した結果なんだけど
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- 335
- 2013/09/14(土) 23:50:03.23
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天蓋もない露天砲台など至近弾1発で全滅よ
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- 336
- 2013/09/14(土) 23:52:10.95
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おまえらも馬鹿だなあ・・・
「大和が出来てない」って不平不満ばかり言ってるが、
その後の信濃は、死人が出るほどキツイ歴史に残る超ハイスピード工事だったんだぞ
完成なんて１か月くらい簡単に速めることが出来たのは確実。
昼夜3交代でピッチ上げればいいだけ。
この頃の工事って、以上に検査が厳しくて、親方衆がOK出しても軍関係者が再チェックして
ボルト締め直しとか日常だったからね。
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- 337
- 2013/09/14(土) 23:55:03.17
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信濃は空母
大和は戦艦
艤装にかかる工期が段違いだってぇの
このバカわざとやってrだろ？
マジなら小学生以下の知能だわ
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- 338
- 2013/09/15(日) 08:36:04.68
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>>335
戦時には土嚢やレンガなどで弾片防御されるから意外としぶとい。
榴弾砲や臼砲なんかだと掘り下げた穴の底に置かれたりして至近弾の弾片が当らないようになっていたりしますし。
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- 339
- 2013/09/15(日) 11:38:41.41
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その結果が水密区画の試験漏れとか配線・配管作業が残ってたりで
魚雷食らって沈没してるけどね。
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- 340
- 2013/09/15(日) 12:08:45.18
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軍艦は竣工しても、公試や乗員の慣熟訓練や初期不良の改修やらで、最低3ヶ月は実戦に出せないんだけどな
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- 341
- 2013/09/15(日) 14:54:11.05
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艦砲射撃の威力なんて、大した事ないんだけどな
ガ島の砲撃だって、戦艦2隻で滑走路1本を、１日だけ使用不能にしたに過ぎないし
珊瑚礁の小島じゃないんだから、沖縄県くらいあるオアフ島を、戦艦1隻でどうしようというんだか
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- 342
- 2013/09/15(日) 15:53:08.54
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星野之宣の「国辱漫画」だね
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- 343
- 2013/10/06(日) 10:03:14.48
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>>330
大和を真珠湾閉塞艦にして自沈させるのが、一番効果があった使い方では?
>>336
進水に失敗した時にドック内で船殻に傷がついてたんじゃないのか? まさかあれ
だけでは沈まんだろうに。
>>340
偉大なる栄光ある大英帝国では、船内で工事中でもビスマルク追撃のためプリンス
オブウェールズを出撃させてるがな。
>>341
それは、日本がやられた場合は1ケ月は使用不能だったろう。すべては米国キャタ
ピラー社の大手柄。日本人が人力でやる飛行場の穴埋め作業を、ブルドーザー・
シャベルカー・ダンプのフル稼働で1日で修繕してしまったのだ。
ちなみに戦艦等の艦船の補修は巨大浮きドック数台で現場で修理。日本は自力で本国
の川崎や佐世保までもどらないといけない。日本の比叡なんかはこれさえあったら救
えたかもなぁ。
国家総動員戦とは、つまるところそういう産業生産技術・能力の総合力なのである。
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- 344
- 2013/10/06(日) 14:40:16.12
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>>343
> 大和を真珠湾閉塞艦にして自沈させるのが、一番効果があった使い方では?
だから大和自体が完成していない(ry というのは置いといたとしても、
どれだけの効果があったかは疑問だねぇ。
湾内の艦船への航空魚雷攻撃で浅い深度対策で苦労したというのがあるが、
あれは本来外洋で使用する航空魚雷にしては浅いってだけで、普通に15m前後の
深さはある。
なんせ停泊してたアリゾナさえ殆ど水面下に沈んでる位だもんな。
アメさん得意の爆薬の大量投入で上部構造物を壊せば出入りに支障なくする
位は割とすぐじゃないかね。
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- 345
- 2013/10/06(日) 20:32:32.88
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ママラ湾はすぐに深くなるけど(400m程)、パールハーバーの湾口にあたる
イロコイポイントは水深14〜15m程で、幅は1000ftしかない。
史実でも湾口から外洋脱出を図った戦艦ネバダに雷撃機が殺到したので、脱出
時に湾口で撃沈され閉塞されることを危惧し湾内で海岸に向け座礁させている。
日本は、閉塞作戦は旅順でお手の物だろう。
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- 346
- 2013/10/06(日) 23:18:49.79
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旅順の閉塞作戦は結局全部失敗してるじゃん。
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- 347
- 2013/10/07(月) 23:53:53.82
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大和の主砲はその自重量があまりにも重すぎ
大袈裟にいうと弓なりに垂れていた
当時の技術や材質では１８インチ砲の製造は無理があり
目視でも確認できるほどたわんでいた
筒内炸裂こそおきないものの１回の射撃が砲身に与えるダメージは深刻で
他の１４又は１６インチ主砲戦艦の砲身命数をかなり下回ることが予測された
ゆえに大和の艦砲射撃は連合艦隊温存の意義が失われる大戦後期まで
作戦計画上、不可能な戦術として封印された
ということで艦砲射撃の様な目的外使用により
大和や武蔵の主砲弾を大量にばらまくという議論はそれ自体が無意味である
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- 348
- 2013/10/08(火) 10:41:25.40
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>>347
材料や設計能力の差もあるしね。
アメリカの16インチクラスの砲身命数が大体300〜400発あるのに対して、
46センチ主砲の大和が200発は仕方ないにしても、14インチの金剛でも
250発位しかないからね。
交換頻度とか考えれば、大和型でなくとも艦隊決戦用艦隊思想の帝国海軍に
とって艦砲射撃はリスクが大きかった。
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- 349
- 2013/10/09(水) 00:40:49.65
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>>347
矛盾してる。戦艦温存の意義なんて 真珠湾攻撃&英戦艦二隻を陸攻で撃沈
で喪失した。そもそもそれを成し遂げ実証したのは日本自身だ。
航空機に戦艦は勝てないと。
これを受け連合軍もナチも、戦艦の用途を変えた。艦隊決戦等と言う状況
は金輪際発生しない。航空機をより沢山、最前線に投入できるか。航空
機に積む人員や爆弾・燃料を如何に安全に前線まで運ぶか。
それが第二次大戦での勝利の鍵にかわったのだ。
その為に、戦艦は航空母艦の対空防御の楯として、もしくは輸送船団の守
りとして、あるいはその輸送船団を襲う最強のレイダー(襲撃艦)として第
二次大戦での地位を変えていった。
日本だけだ。もう発生なぞしない夢の大海戦を信じ続けて、有用な戦艦を
港の奥深く縛り付け、その賞味期限を切らせてしまったのは。
山本以外には愚かな凡将しかいなかったのがIJNの悲劇だったのだ。
もしくは第一次大戦を体験せず、国家総力戦の何たるかを知らなかった日
本人の甘さが大敗北に繋がったのだ。
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