大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 1
- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 246
- 2013/04/05(金) 00:07:18.28
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なんで日本の戦艦は、レイテ戦の帰りに
沖縄に行って全部砲台化しなかったんだろうか？
戦艦5隻分くらいの砲台で要塞化していればアメリカ兵もかなり苦しんだと思うのだが。
もしかしたら上陸すら出来なかったかもしれない。
主砲を腐らせて呉でのんびりしてるなら、砲台化してしまえば良かったと本当に思うよ
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- 247
- 2013/04/05(金) 02:23:27.35
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>>246
沖縄に戦艦の砲塔抜き取って砲台化する工業力があったらアメリカと戦争してない
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- 248
- 2013/04/05(金) 07:27:36.50
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>>246
WW2当時既に、位置が露呈している固定砲台は、役にたたなかったよ。
航空機にアウトレンジ破壊される。
硫黄島のように、ギリギリまで秘匿しておくか、ドイツの高射砲塔のように、死ぬほどコンクリートで固めておくかしないと。
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- 249
- 2013/04/05(金) 11:44:53.85
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>>246
固めるためのコンクリートもそれを運ぶ輸送船も手段もない
よしんば運んで固めても、航空機の800kg爆弾の的
20ノット以上で回避運動取るからまだ当たらないのであって
真珠湾のお返しされるだけだよ それ
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- 250
- 2013/04/05(金) 13:35:54.47
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要塞砲なんて避けて揚陸作戦すれば済むだけだし
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- 251
- 2013/04/05(金) 23:59:18.14
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>>246
油が、油がないんです・・・・
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- 252
- 2013/04/06(土) 02:35:25.41
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ハワイの要塞砲を難攻不落と称えつつ、沖縄の大和要塞化はダメって
不思議だねえ。
軍艦は要塞砲と撃ちあってはならないという定説もあるらしいな。
レイテ戦は44年10月25日
米軍沖縄上陸は45年4月1日
残存艦隊は大和、長門、伊勢、日向、榛名か。
広島に戻る燃料があったなら、沖縄に置いてくるべきだったね。
沖縄に上陸されるって、昔の人たちは読めなかったのだろうか？
3-4か月の工事で主砲を揚陸して、沖縄の各所に埋めるだけの作業なんだが。
手頃な浅瀬に戦艦を沈めて、コンクリで固めてしまうのも良いな。
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- 253
- 2013/04/06(土) 04:19:04.20
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>>252
日本語読めないのか？
ハワイの要塞砲が脅威なのは大規模な根拠地であり艦艇や航空機が多数存在してるからなんだが
沖縄に砲台作っても航空機の援護がないから空爆で破壊されるって話
あとレイテ戦の後に第9師団が沖縄から台湾に移動したのを知らないの？
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- 254
- 2013/04/06(土) 23:29:18.79
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>>252
フリピンでの戦いの山場を超えた段階で、沖縄へ来るか、台湾に来るか
絞りきれてなかったのだが。
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- 256
- 2013/04/07(日) 22:43:03.88
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>>254-255
じゃあ台湾と沖縄で待ちかまえれば良かったのにね
二択じゃん。
どうも日本の戦艦は終始消極的な行動だよな。
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- 257
- 2013/04/08(月) 02:27:55.49
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>>256
両方で待ち構えるような戦力があったら沖縄まで攻め込まれてないよ
消極的に見えるのは日本が航空機の時代であることを認識してた証拠
それでも航空戦力が減った後は戦艦主力の殴り込みを二回も行ってる
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- 258
- 2013/04/09(火) 10:00:03.67
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俺が山本五十六なら大和と武蔵でガタルカナルに特攻して
戦局の流れを変えていたな
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- 259
- 2013/04/09(火) 10:19:27.39
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そこまでどうやって行くの？
いきなり新宿に現れるゴジラじゃないんだから…
米軍はガタルカナルに大和/武蔵が来るまでそっぽ向いて知らん顔してるのか？
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- 260
- 2013/04/09(火) 15:30:21.19
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>>259
何日くらいかかるんだ？
二週間でいけないかね
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- 261
- 2013/04/09(火) 17:36:44.87
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でも武蔵の戦力化は43年からでしょ
もう軍はガ島からの撤退を決めてるし
武蔵が大和から旗艦を引き継いだ時は撤退終了してるし
砲撃に向かった所でねぇ
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- 262
- 2013/04/10(水) 13:20:04.40
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つまり>>258はそんな時系列情報すら無視する馬鹿か
もともと何も知らない低学歴って事でFA
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- 263
- 2013/04/10(水) 19:39:51.78
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でも山本五十六は実際に大和か長門で特攻しようとして、
その結果旧式戦艦2隻を派遣することになったんだよね
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- 264
- 2013/04/11(木) 04:03:48.77
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>>263
砲撃を渋る栗田に対してやらないなら自分が大和で行くぞと脅した話だな
ミッドウェーの時も実行されなきゃ長官辞めると言ったり迷惑な上司だ
まぁ「臆病な○○勇敢な○○」といったような「お話」を戦後の作家さんが作り出しただけかもしれないが
軍人が回顧録で自分に有利なように手心を加えたり
戦史家が戦記を面白くするために講談的な要素を創作するのはよくあることだし
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- 265
- 2013/04/14(日) 01:19:37.26
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やってみせ・・の人だからな
しかも指揮官陣頭は旧軍のトップの常
栗田がごねたらこれくらい言っても矛盾ないだろ
そんな悪い話でもないようなっきが
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- 266
- 2013/04/14(日) 10:48:50.49
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みんなが無視したら五十六は一人で大和のってガダルカナルに行ってたの？
結構このスレと相性良さそうな人だね
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- 267
- 2013/04/14(日) 17:37:22.92
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>>265
指揮官陣頭ならミッドウェーで南雲艦隊なり攻略部隊に同行すりゃいいのに
後ろでのんびり敵航空機が無くなるのを待ってる
栗田は運よく成功したけど直前の重巡部隊は失敗してるし躊躇するのが普通だな
wikipediaには比叡と霧島の時も難色示されてまた俺が行くと脅したと書いてある
結果第3次ソロモン海戦で両戦艦は沈没する
その後パイロットの大消耗となるい号作戦を展開して
最後は搭乗員を巻き添えに海軍甲事件を起こす
こう書けば稀代の愚将だな
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- 268
- 2013/04/16(火) 14:39:42.65
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口喧嘩で山本に勝てる豪傑がいなかったことが大問題
杜撰な作戦計画を思いとどまらせる人物がいなかった
こう書けば政府にも必敗の日米戦を阻止する当たり前の人物がいなかったことになるけどね
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- 269
- 2013/04/16(火) 15:00:16.82
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そういう人たちを
226や515でかたっぱしから片付けておいたくせに
良く言うよｗ
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- 270
- 2013/04/16(火) 17:21:05.13
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>>266
日露戦争当時から実戦慣れしてる人物だから先頭に立って行っていたかも知れんよ
口だけ番長の卑怯者なら「海軍甲事件」のようなことは起こらなかったでしょ
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- 271
- 2013/04/21(日) 02:02:34.37
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大和を本土決戦のため単冠湾に秘匿しておいて、
ロシアが攻めてきたときに偶然千島列島に単独特攻してれば
北方四島を防衛できてたかもしれないな
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- 272
- 2013/04/21(日) 02:08:00.86
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ソ連の侵攻は日本が降伏して武装解除するタイミングだからなぁ
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- 273
- 本当は辛勝だった米海軍
- 2013/04/21(日) 07:24:32.35
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☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破
第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中
第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷
第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ?：辛うじて無傷
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-?：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加
(･o･)これが真実である
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- 274
- 2013/04/21(日) 18:05:59.98
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>>273
なんですかこれは米機動部隊壊滅じゃないですか。。
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- 275
- 2013/04/21(日) 18:18:51.39
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>>271
単艦じゃあソ連にも潜水艦があるからな。護衛の駆逐艦はほしいところ。
ソ連の潜水艦相手なら日本の駆逐艦でもなんとかなるだろ。
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- 276
- 2013/04/22(月) 03:36:19.07
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>>273
「フィリピンに吹いた神風」って奴だよね
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- 277
- 2013/04/22(月) 12:57:57.71
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7月末に行われた呉空襲の主力は800を超える艦載機によるものだから説得力皆無だよね
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- 278
- 2013/04/22(月) 16:51:48.95
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損害の累計だからな一度に受けたのは２度の台風当日だけだからね。ちゃんと
日付入れてるからミスリードの意図はないけど。ただエセックス級全部大破に
なってるけど誘爆した例以外は、すぐに息吹き返してなかったっけ？
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- 279
- 2013/04/22(月) 19:29:53.04
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あんなどうしようもない状況で沖縄に出撃するくらいなら真珠湾はともかく
ガ島やマリアナでは海岸に乗り上げるつもりで攻撃にいってほしかったねえ。
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- 280
- 2013/04/22(月) 20:20:17.94
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>>278
>ちゃんと日付入れてるからミスリードの意図はないけど
どうかねぇ
名前欄や被害を過大に書いていたりするから意図的に見えるけど
本土空襲に参加したシャングリラ・レキシントン・カウペンス・モンテレーを省いてるし
逆に2月に損傷後実戦参加はなかったサラトガを書かなかったりもしてる
他のスレにも貼り付けてるみたいだし詳しくないネトウヨの妄言の類だろう
>ただエセックス級全部大破になってるけど誘爆した例以外は、すぐに息吹き返してなかったっけ？
終戦まで離脱したのはホーネット・エンタープライズ・フランクリン・バンカーヒルの4隻だねぇ
その他は7月の本土空襲には参加してる（イントレピッドとカボットが8月復帰）
>>279
結果知らない人達がそう考えられたのは後がなくなったマリアナ以降だったね
後知恵ありだとソロモンのアメリカが辛かった時に艦隊全力で決戦して欲しかったかな
武蔵は参加できないけど陸奥はまだ居るし米航空隊の数もそれほどじゃないからレイテに突っ込むよりもいいハズ
その後どうにも出来ないからそんな作戦は却下されるだろうけどね
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- 281
- 2013/04/22(月) 20:35:38.62
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>>280
そういや名前欄まで見てなかったｗｗ。逆にいかに台風が強かったかの証明になって
しまいますなあ。エセックス級、すぐに復活しますよねえ。大破って言葉、日本では
ほぼ再起不能を意味するのに、米ときたらですねえ。
ソロモン戦、当時の日本の首脳部では決して決断できなかったろうけど、今の世の我
々から見てしまうとつい言いたくはなりますよねえ。戦艦対戦艦のための海軍だろ、
なんで２戦級の旧式艦（足は速いけど）出して不利な状況で戦艦対戦艦で負けてんだよ
と、なんのための大和だよと。
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- 282
- 2013/04/23(火) 00:19:42.99
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>>281
ウルシーの泊地に戦艦まで収容できる移動式のドライドック持ち込んで修理やってるからな。
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- 283
- 2013/04/24(水) 10:57:49.49
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>>1
大和でも長門でもいいけど一発撃ったような口裏合わせて
南雲がほうほうの体で逃げ帰ってくるでしょ
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- 284
- 2013/04/25(木) 04:39:31.15
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>>283
南雲さんはハワイに骨を埋める覚悟って言ってた
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- 285
- 2013/04/25(木) 08:54:03.33
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うっそ、ぴょ〜ん
軍令部の永野さんが無傷の帰還を待ってるはず
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- 286
- 2013/04/25(木) 10:15:43.69
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一方その頃
山口・加来のなかよしコンビは
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- 287
- 2013/04/25(木) 17:34:36.82
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俺はなぁ、小沢が大嫌いなんだ。 レイテ突入を無視した負け犬め！意気地なしの低脳野郎め！
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- 288
- 2013/04/25(木) 19:47:22.56
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>>287
何年前のネタだ
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- 289
- 2013/04/25(木) 21:18:25.17
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戦艦群が真珠湾に殴りこみを掛ける段取りなら機動部隊は柱島で休憩だね
史実と逆の構図も面白い
水雷屋の南雲さんは軽巡に乗って陣頭指揮ね
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- 290
- 2013/04/27(土) 10:28:52.41
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ハワイの戦艦を飛行機で沈めるなんて卑怯だ、
ということで全米が反日で盛り上がったんだよね。
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- 291
- 2013/04/27(土) 17:48:00.37
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真珠湾攻撃は駄目だったね。
日本人がヒロシマ・ナガサキって言うと
メリケンはパールハーバーって本気で怒るからね
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- 292
- 2013/04/28(日) 13:29:13.12
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>>290
違うだろ。宣戦布告無しの奇襲攻撃ということでアメリカ人の心を1つにしてしまったんだ。
あれは日本の外務省が悪い。色々事情があったかも知れないが、最も重要な義務を果たさ
なかった。
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- 293
- 2013/04/28(日) 17:43:14.18
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そもそも宣戦布告するころには日本の艦隊はすでにハワイに向けて出港してたっていう
宣戦布告まにあっても、しょせん卑怯者の烙印は逃れられんよ
予定では攻撃３０分前にやる予定だったらしいが、そんなちょっとの差で布告したって激怒することには変わんない
三日くらい余裕与えてからならまだしも
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- 294
- 2013/04/28(日) 17:48:59.71
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結局、日本は米軍には勝てないんですよ
海軍もそこは分かってた
じゃあ、戦争しなけりゃいいじゃんと今なら思うが
それを言うと、じゃあなんのために軍艦作ってるのかって話になる
ようは海軍が毎年の予算ぶんどるためにアメリカを仮想敵にしたのが原因
米国相手に戦争すんだから、軍艦いくらあっても足りない
海軍は予算ぶんどりたがいためにアメリカと戦争したがったようなもんで
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- 295
- 2013/04/28(日) 21:34:45.62
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いまさらアホ俗説に基づく小学生みたいな海軍批判して
得意になってるバカってw
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- 296
- 2013/04/29(月) 21:16:30.36
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>>293
黄色人種に攻撃されたこと自体が不愉快極まりないんだから
キンメル大将が太平洋艦隊引率して
マーシャル沖で漸減されつつ大海戦が起きて、（これ自体が破綻しつつあったシナリオだが）
アメリカ太平洋艦隊が、大敗 キンメル大将以下戦死者が出た時点で
日本をたたきつぶせ！となっただろうよ
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