大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 234
- 2013/03/04(月) 11:29:30.31
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>>229
4月に沈没
8月に終戦
連合及びGHQは沈没させずに朝鮮戦争で活躍さそときゃ
半島海岸線は西側がとれてたな。
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- 235
- 2013/03/18(月) 08:30:17.11
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大和は特攻せずに無傷で温存しておけば
アメリカの物になりつつも綺麗なままで保存できたのではないだろうか・・・
少なくともアメリカ国旗を掲げつつ朝鮮戦争でミズーリと一緒に主砲を撃ちまくっていたはず
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- 236
- 2013/03/18(月) 09:15:25.04
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戦力にならないゴミを作ったら責任をとらせるべきでは？
防衛省には使えない軍事衛星やＭＤを作った責任をとらせるべき
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- 237
- 2013/03/18(月) 15:16:51.07
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普通にビキニで原爆実験でしょうねｗ
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- 238
- 2013/03/20(水) 12:39:48.68
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ハワイを日本本土へ特攻させるアイデアは?
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- 239
- 2013/03/20(水) 18:30:44.40
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>>238
現在実施中。400万年ほど待て。
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- 240
- 2013/03/23(土) 03:56:25.60
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第二次世界大戦は「蒙古襲来」の再現
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0203/35/237.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/08/15.html
１２７４年旧暦１０月２０日文永の役、蒙古襲来。
１２８１年（皇紀１９４１年）８月１５日元軍再来、弘安の役、神風で元軍壊滅。
１９４１年１２月８日（旧暦１０月２０日）ハワイ真珠湾攻撃。
１９４５年８月１５日無条件降伏、終戦。
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１７６９年８月１５日ナポレオン誕生。
１８６９年８月１５日明治政府が太政官制を導入。
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あまりにも明らかな語呂合わせ。
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0103/34/231.html )
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- 241
- 2013/03/23(土) 07:06:51.10
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アイオワって、最後の戦艦で、大和の次の世代だろ？
それと比較はかわいそうじゃね？大和。
サウスダコタと比較するならまだしも。
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- 242
- 2013/04/01(月) 13:53:40.26
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ハワイを失ってもアメリカは屁とも思わないだろ
本土を攻撃して、米国民がオタオタしてる間に講和に持ち込む、ぐらいしか可能性は無いが、
逆に怒らす可能性も高まる。第二次大戦の3倍の犠牲者を南北戦争で出しても、未だに
リンカーンすげぇと言ってる野蛮国家だぞ。アメリカはナイーブな国じゃない。
講和の小さい可能性に賭けるぐらいなら、最初から満州を差し出して、アメリカと同盟結んだ方がいい。
そしてドイツ、ゆくゆくはソ連を叩く。日本が戦勝国になる道はこれしかない。実際、戦後は安保でそういう
形になった。
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- 243
- 2013/04/01(月) 19:11:27.49
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というか、ハワイって、1941年の時点では、
そもそも合衆国領土じゃないだろ。
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- 244
- 2013/04/02(火) 15:38:00.67
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戦略的にパナマ運河特攻のほうが良かっただろうか？
意見モトム
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- 245
- 2013/04/04(木) 17:00:13.53
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>>244
サンディエゴ攻略じゃね？
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- 246
- 2013/04/05(金) 00:07:18.28
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なんで日本の戦艦は、レイテ戦の帰りに
沖縄に行って全部砲台化しなかったんだろうか？
戦艦5隻分くらいの砲台で要塞化していればアメリカ兵もかなり苦しんだと思うのだが。
もしかしたら上陸すら出来なかったかもしれない。
主砲を腐らせて呉でのんびりしてるなら、砲台化してしまえば良かったと本当に思うよ
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- 247
- 2013/04/05(金) 02:23:27.35
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>>246
沖縄に戦艦の砲塔抜き取って砲台化する工業力があったらアメリカと戦争してない
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- 248
- 2013/04/05(金) 07:27:36.50
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>>246
WW2当時既に、位置が露呈している固定砲台は、役にたたなかったよ。
航空機にアウトレンジ破壊される。
硫黄島のように、ギリギリまで秘匿しておくか、ドイツの高射砲塔のように、死ぬほどコンクリートで固めておくかしないと。
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- 249
- 2013/04/05(金) 11:44:53.85
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>>246
固めるためのコンクリートもそれを運ぶ輸送船も手段もない
よしんば運んで固めても、航空機の800kg爆弾の的
20ノット以上で回避運動取るからまだ当たらないのであって
真珠湾のお返しされるだけだよ それ
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- 250
- 2013/04/05(金) 13:35:54.47
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要塞砲なんて避けて揚陸作戦すれば済むだけだし
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- 251
- 2013/04/05(金) 23:59:18.14
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>>246
油が、油がないんです・・・・
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- 252
- 2013/04/06(土) 02:35:25.41
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ハワイの要塞砲を難攻不落と称えつつ、沖縄の大和要塞化はダメって
不思議だねえ。
軍艦は要塞砲と撃ちあってはならないという定説もあるらしいな。
レイテ戦は44年10月25日
米軍沖縄上陸は45年4月1日
残存艦隊は大和、長門、伊勢、日向、榛名か。
広島に戻る燃料があったなら、沖縄に置いてくるべきだったね。
沖縄に上陸されるって、昔の人たちは読めなかったのだろうか？
3-4か月の工事で主砲を揚陸して、沖縄の各所に埋めるだけの作業なんだが。
手頃な浅瀬に戦艦を沈めて、コンクリで固めてしまうのも良いな。
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- 253
- 2013/04/06(土) 04:19:04.20
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>>252
日本語読めないのか？
ハワイの要塞砲が脅威なのは大規模な根拠地であり艦艇や航空機が多数存在してるからなんだが
沖縄に砲台作っても航空機の援護がないから空爆で破壊されるって話
あとレイテ戦の後に第9師団が沖縄から台湾に移動したのを知らないの？
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- 254
- 2013/04/06(土) 23:29:18.79
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>>252
フリピンでの戦いの山場を超えた段階で、沖縄へ来るか、台湾に来るか
絞りきれてなかったのだが。
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- 256
- 2013/04/07(日) 22:43:03.88
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>>254-255
じゃあ台湾と沖縄で待ちかまえれば良かったのにね
二択じゃん。
どうも日本の戦艦は終始消極的な行動だよな。
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- 257
- 2013/04/08(月) 02:27:55.49
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>>256
両方で待ち構えるような戦力があったら沖縄まで攻め込まれてないよ
消極的に見えるのは日本が航空機の時代であることを認識してた証拠
それでも航空戦力が減った後は戦艦主力の殴り込みを二回も行ってる
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- 258
- 2013/04/09(火) 10:00:03.67
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俺が山本五十六なら大和と武蔵でガタルカナルに特攻して
戦局の流れを変えていたな
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- 259
- 2013/04/09(火) 10:19:27.39
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そこまでどうやって行くの？
いきなり新宿に現れるゴジラじゃないんだから…
米軍はガタルカナルに大和/武蔵が来るまでそっぽ向いて知らん顔してるのか？
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- 260
- 2013/04/09(火) 15:30:21.19
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>>259
何日くらいかかるんだ？
二週間でいけないかね
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- 261
- 2013/04/09(火) 17:36:44.87
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でも武蔵の戦力化は43年からでしょ
もう軍はガ島からの撤退を決めてるし
武蔵が大和から旗艦を引き継いだ時は撤退終了してるし
砲撃に向かった所でねぇ
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- 262
- 2013/04/10(水) 13:20:04.40
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つまり>>258はそんな時系列情報すら無視する馬鹿か
もともと何も知らない低学歴って事でFA
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- 263
- 2013/04/10(水) 19:39:51.78
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でも山本五十六は実際に大和か長門で特攻しようとして、
その結果旧式戦艦2隻を派遣することになったんだよね
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- 264
- 2013/04/11(木) 04:03:48.77
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>>263
砲撃を渋る栗田に対してやらないなら自分が大和で行くぞと脅した話だな
ミッドウェーの時も実行されなきゃ長官辞めると言ったり迷惑な上司だ
まぁ「臆病な○○勇敢な○○」といったような「お話」を戦後の作家さんが作り出しただけかもしれないが
軍人が回顧録で自分に有利なように手心を加えたり
戦史家が戦記を面白くするために講談的な要素を創作するのはよくあることだし
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- 265
- 2013/04/14(日) 01:19:37.26
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やってみせ・・の人だからな
しかも指揮官陣頭は旧軍のトップの常
栗田がごねたらこれくらい言っても矛盾ないだろ
そんな悪い話でもないようなっきが
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- 266
- 2013/04/14(日) 10:48:50.49
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みんなが無視したら五十六は一人で大和のってガダルカナルに行ってたの？
結構このスレと相性良さそうな人だね
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- 267
- 2013/04/14(日) 17:37:22.92
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>>265
指揮官陣頭ならミッドウェーで南雲艦隊なり攻略部隊に同行すりゃいいのに
後ろでのんびり敵航空機が無くなるのを待ってる
栗田は運よく成功したけど直前の重巡部隊は失敗してるし躊躇するのが普通だな
wikipediaには比叡と霧島の時も難色示されてまた俺が行くと脅したと書いてある
結果第3次ソロモン海戦で両戦艦は沈没する
その後パイロットの大消耗となるい号作戦を展開して
最後は搭乗員を巻き添えに海軍甲事件を起こす
こう書けば稀代の愚将だな
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- 268
- 2013/04/16(火) 14:39:42.65
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口喧嘩で山本に勝てる豪傑がいなかったことが大問題
杜撰な作戦計画を思いとどまらせる人物がいなかった
こう書けば政府にも必敗の日米戦を阻止する当たり前の人物がいなかったことになるけどね
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- 269
- 2013/04/16(火) 15:00:16.82
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そういう人たちを
226や515でかたっぱしから片付けておいたくせに
良く言うよｗ
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- 270
- 2013/04/16(火) 17:21:05.13
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>>266
日露戦争当時から実戦慣れしてる人物だから先頭に立って行っていたかも知れんよ
口だけ番長の卑怯者なら「海軍甲事件」のようなことは起こらなかったでしょ
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- 271
- 2013/04/21(日) 02:02:34.37
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大和を本土決戦のため単冠湾に秘匿しておいて、
ロシアが攻めてきたときに偶然千島列島に単独特攻してれば
北方四島を防衛できてたかもしれないな
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- 272
- 2013/04/21(日) 02:08:00.86
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ソ連の侵攻は日本が降伏して武装解除するタイミングだからなぁ
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- 273
- 本当は辛勝だった米海軍
- 2013/04/21(日) 07:24:32.35
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☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日、台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日、台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日、台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日、台風大破
第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中
第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷
第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ?：辛うじて無傷
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-?：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加
(･o･)これが真実である
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- 274
- 2013/04/21(日) 18:05:59.98
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>>273
なんですかこれは米機動部隊壊滅じゃないですか。。
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- 275
- 2013/04/21(日) 18:18:51.39
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>>271
単艦じゃあソ連にも潜水艦があるからな。護衛の駆逐艦はほしいところ。
ソ連の潜水艦相手なら日本の駆逐艦でもなんとかなるだろ。
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- 276
- 2013/04/22(月) 03:36:19.07
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>>273
「フィリピンに吹いた神風」って奴だよね
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- 277
- 2013/04/22(月) 12:57:57.71
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7月末に行われた呉空襲の主力は800を超える艦載機によるものだから説得力皆無だよね
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- 278
- 2013/04/22(月) 16:51:48.95
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損害の累計だからな一度に受けたのは２度の台風当日だけだからね。ちゃんと
日付入れてるからミスリードの意図はないけど。ただエセックス級全部大破に
なってるけど誘爆した例以外は、すぐに息吹き返してなかったっけ？
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- 279
- 2013/04/22(月) 19:29:53.04
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あんなどうしようもない状況で沖縄に出撃するくらいなら真珠湾はともかく
ガ島やマリアナでは海岸に乗り上げるつもりで攻撃にいってほしかったねえ。
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- 280
- 2013/04/22(月) 20:20:17.94
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>>278
>ちゃんと日付入れてるからミスリードの意図はないけど
どうかねぇ
名前欄や被害を過大に書いていたりするから意図的に見えるけど
本土空襲に参加したシャングリラ・レキシントン・カウペンス・モンテレーを省いてるし
逆に2月に損傷後実戦参加はなかったサラトガを書かなかったりもしてる
他のスレにも貼り付けてるみたいだし詳しくないネトウヨの妄言の類だろう
>ただエセックス級全部大破になってるけど誘爆した例以外は、すぐに息吹き返してなかったっけ？
終戦まで離脱したのはホーネット・エンタープライズ・フランクリン・バンカーヒルの4隻だねぇ
その他は7月の本土空襲には参加してる（イントレピッドとカボットが8月復帰）
>>279
結果知らない人達がそう考えられたのは後がなくなったマリアナ以降だったね
後知恵ありだとソロモンのアメリカが辛かった時に艦隊全力で決戦して欲しかったかな
武蔵は参加できないけど陸奥はまだ居るし米航空隊の数もそれほどじゃないからレイテに突っ込むよりもいいハズ
その後どうにも出来ないからそんな作戦は却下されるだろうけどね
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- 281
- 2013/04/22(月) 20:35:38.62
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>>280
そういや名前欄まで見てなかったｗｗ。逆にいかに台風が強かったかの証明になって
しまいますなあ。エセックス級、すぐに復活しますよねえ。大破って言葉、日本では
ほぼ再起不能を意味するのに、米ときたらですねえ。
ソロモン戦、当時の日本の首脳部では決して決断できなかったろうけど、今の世の我
々から見てしまうとつい言いたくはなりますよねえ。戦艦対戦艦のための海軍だろ、
なんで２戦級の旧式艦（足は速いけど）出して不利な状況で戦艦対戦艦で負けてんだよ
と、なんのための大和だよと。
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- 282
- 2013/04/23(火) 00:19:42.99
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>>281
ウルシーの泊地に戦艦まで収容できる移動式のドライドック持ち込んで修理やってるからな。
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- 283
- 2013/04/24(水) 10:57:49.49
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>>1
大和でも長門でもいいけど一発撃ったような口裏合わせて
南雲がほうほうの体で逃げ帰ってくるでしょ
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- 284
- 2013/04/25(木) 04:39:31.15
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>>283
南雲さんはハワイに骨を埋める覚悟って言ってた
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- 285
- 2013/04/25(木) 08:54:03.33
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うっそ、ぴょ〜ん
軍令部の永野さんが無傷の帰還を待ってるはず
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