大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に終戦だった [sc](★0)
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- 2012/11/23(金) 15:50:48.63
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大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
空母６隻もいらんかった
戦力は出し惜しみせず、常に全力を出さないとダメ
切り札を使えば終戦も早いし
札が無くなれば降伏も早まったという結論
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- 100
- 2012/12/18(火) 23:41:35.99
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講和の可能性だって限りなくゼロに近かろう
日本軍はどうせハワイでも東南アジア同様の軍政をやる
しかも占領〜奪回の過程でハワイが戦場になれば沖縄のように
米国民間人の犠牲者が多数出るだろう
そうなればルーズベルトが作った日本人絶滅計画が実行に移される
史実のような寛大な占領政策なんかないぞ
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- 101
- 豊丸
- 2012/12/19(水) 19:53:05.87
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>>98結構言ってたりする。大体あの人の「あれ」って乃木を愚将扱いしてる時点でわかるでしょ。その程度の男。
あいつが乃木を愚将扱いする契機となった｛多分｝坂の上の雲も司馬はノンフィクションとは言ってない。話を
盛り上げるために悪役として乃木を愚将として演出した可能性がでかい。
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- 102
- 2012/12/19(水) 20:04:11.50
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NHK版は修正されてたやない
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- 103
- 豊丸
- 2012/12/19(水) 22:04:02.49
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>>102まさかＮＨＫの方が大輔よりもましだと？そこまで大輔を貶めたいとは・・・
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- 104
- 2012/12/19(水) 22:34:13.07
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>>96
原爆の雨霰を掻い潜った人間もGHQに悉く粛清されるので家畜に使う人間なんて残ってない
辛うじて生き残った僅かな者達は去勢され大和民族の種子は絶たれ
ハワイを占領なんかしてたら今頃、日本は朝鮮人だらけだったろうよ
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- 106
- 2012/12/20(木) 19:52:03.46
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>>100
ハワイに上陸し優勢を得たとしても講話は不可能
ただ、その代わりに両軍司令官同士の協議による停戦なら、逆に可能性が高い
連合国間の外交の都合上、講話はあり得ないが、抜け道として戦地の都合による停戦があり
協定の仕方次第で期間やエリアを拡げて休戦同様の状態にまでもっていくこともできる
日本軍としてはその機会を狙っていくしかない
劣勢であればアメリカ側も落とし所として、可もなく不可もない一時停戦協定には乗ってくる公算は高い
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- 107
- 2012/12/22(土) 01:28:41.63
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マジで1年間ハワイ占拠できたなら
かなり有利な条件で停戦できただろうな
俺は昭和18年まで抑えて講和すべきと考えている
日本の国力じゃそれ以降は厳しいだろう。
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- 108
- 2012/12/22(土) 11:03:34.51
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あの時点でハワイを占拠できるほどのリソースとかあれば、
そもそも開戦してねーだろw
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- 109
- 2012/12/22(土) 12:40:12.76
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「やっぱり勝てない？太平洋戦争」を読めばわかるが
ハワイ占領すると石油使い切って艦隊撤退、上陸部隊は日干しになり船舶とられて国力が落ちる。
これでどうやって戦争に勝てというのだろうか。
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- 110
- 2012/12/22(土) 16:30:41.68
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>>107
あのな、半年後には海軍の暗号は筒抜けになるんだがな。
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- 111
- 2012/12/22(土) 16:32:09.40
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>>110
暗号とかｗｗ
鹿児島弁で電話すればスパイは理解できなかったってのは有名な話
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- 112
- 2012/12/22(土) 16:53:23.69
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>>111
天羽賢治がホンヤクコンニャクするだろ
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- 113
- 2012/12/23(日) 10:24:39.01
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真珠湾なんか奇襲せずに開戦スタートからフィリピンなどの東南アジア各国を占領。
シーレーンを確保して各種物資の安定供給に努める。それと同時にフィリピン等のアメリカ人が多くいるところに侵攻、占領。
アメリカの厭戦気分を煽って講和… つーのがぼくのかんがえたさいりょうのだいとうあせんそう
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- 114
- 2012/12/23(日) 10:40:32.52
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というか、どうやってルーズベルトを失脚させるかって方が近道だと思うが
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- 115
- 2012/12/23(日) 11:02:08.38
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>>1
>大和が砲弾撃ち尽くすころにはハワイはクレーターになってたよな
いったいどこの平行世界の大和なんだよｗ
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- 116
- 2012/12/23(日) 13:46:59.36
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大和の主砲って1トン爆弾なんだから、何発積んでるか知らんけど
全部撃ったら港湾施設とかガレキの山になるだろ
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- 117
- 2012/12/23(日) 15:38:47.16
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打ち返されることを忘れてないか?
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- 118
- 2012/12/23(日) 16:42:29.64
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マジレスするとね
広島や長崎にもクレーターが造形されたという記録はない
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- 119
- 2012/12/23(日) 16:52:35.78
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大和の零式通常弾の炸薬量は「61.7kg」
対してWW2仕様の500lb航空爆弾の炸薬量は260ポンド「118kg」
普通の建造物に対する破壊力は比較的には大きくない
それより占領後に使用する予定の港湾を破壊してどうするんだ
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- 120
- 2012/12/23(日) 17:14:12.34
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B-29が日本に投下したいわゆる1トン爆弾の炸薬は518kgだから
大和の主砲弾よりはるかに強力だな
http://pl.wikipedia.org/wiki/AN-M66
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- 121
- 2012/12/23(日) 17:28:19.26
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艤装もろくな訓練もしてないのに出港して、
要塞砲やら旧型とはいえ戦艦までいるとこに殴り込みとか…
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- 122
- 2012/12/23(日) 22:51:30.34
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陸の大砲とはやれんよねぇ・・・・・・
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- 123
- 2012/12/23(日) 22:57:08.20
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後出しジャンケンの結果論で言うなら特攻もありなんだけどさ
特攻するにしてもハワイやミッドウェイじゃないでしょ
モレスビーかガ島かそれとも…と考えると
やっぱサイパン上陸部隊に特攻するのが一番なのではないかと
かわぐちかいじは偉い
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- 124
- 2012/12/23(日) 23:57:19.92
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陸の砲台と撃ち合って勝った戦艦って記憶にないしな〜。
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- 125
- 2012/12/24(月) 19:13:30.67
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砲台つうか要塞な
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- 126
- 2012/12/24(月) 19:20:42.84
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お台場は「お台場だった」と呼ぶべきではないのか
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- 127
- 2012/12/25(火) 15:24:14.48
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>>113
東南アジアの資源地帯は、現状はどうせ維持できないんで持久戦でいくって開戦前から連合軍の方針として決まってる。
すでに捨て駒にすると腹くくってる相手に、それを講和のカードにしようたって無理だと思う。
米国はすでに開戦前からエセックス級の量産をはじめとした海軍の大増強をはじめてるんで、緒戦で艦隊を撃滅すれば勝てるってのも虫が良すぎる。
アメリカにしてみれば、いまは劣勢でもいずれは確実に逆転できるくらいの戦力が数年以内に整うのであれば、そこは耐えるでしょ。
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- 128
- 2012/12/25(火) 21:17:06.25
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>>127
となると開戦劈頭 真珠湾奇襲と同時に南方資源地帯占領、英国東洋艦隊撃破でOK。
あとは常に先手先手を打って、主導権をとり
ミッドウェー、ポートモレスビー、インパール攻略。
同時に敵艦隊を一大海戦で痛打を与え
いよいよハワイ攻略。
何十個師団になるかはわからんが、カリフォルニア上陸作戦と言うところで
手打ちにするしかないわけだ。
しかもアメリカの生産が立ち上がらない昭和17年内、遅くとも18年初旬
無理ゲーっす 大和はやはり浮遊砲台・・・・・
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- 129
- 2012/12/25(火) 21:59:14.50
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どう考えてもミッドウェーに勝ったあたりで息切れだな
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- 130
- 2012/12/25(火) 22:42:00.66
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カンネーで完勝しても講和に応じないローマを相手にした
ハンニバルの苦労がよくわかるな・・・・
動員兵力 推定80万のローマ帝国VS
1回きりの5万の精鋭
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- 131
- 2012/12/25(火) 22:49:59.91
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真珠湾奇襲で航空機優勢が確定し、戦艦の時代は終わりを告げた
つまり奇襲をせずに艦隊決戦に持ち越せれば武蔵、大和で勝てるかもしれない
まあ遅かれ早かれ米軍は気付いただろうが…
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- 132
- 2012/12/25(火) 23:52:36.70
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>>131
日米開戦前にエセックス級が5隻も起工してるんだけど
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- 133
- 2012/12/26(水) 00:46:47.49
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46センチ砲で
パナマ運河砲撃で破壊するしかないな。こりゃ
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- 134
- 2012/12/26(水) 00:54:49.75
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厨房の頃、バネを伸ばしてバネの威力上げればパワーが上がると思って、力づくでバネ伸ばしたらグニャグニャに変形してパアにしたヤツがいたなw
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- 135
- 2012/12/26(水) 03:26:24.42
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大和は完成した後も、主砲と砲塔の不具合で１９４４年まで戦場には出られま
せんでした。
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- 136
- 2012/12/26(水) 06:38:29.81
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>>131
もうちょっと書くとアメリカは開戦前の1940年に大幅な海軍増強を決定して戦艦・空母・航空機等の発注が行われてる
航空機が単独で戦艦を撃沈できることをマレー沖海戦で証明したけども
それ以前から戦艦同士の艦隊決戦で航空戦力が戦いを優位に進めることが知られていて
艦隊決戦やったからってアメリカの航空戦力整備が遅れるなんてことはない
で、武蔵は42年8月に竣工で戦力化は翌43年なわけだけど
その頃アメリカじゃ40cm砲搭載のサウスダコタ級4隻が戦力化終了
就役済みのコロラド級3隻ノースカロライナ級2隻と合わせれば40cm砲搭載艦だけで9隻になる
かなりきつい戦いになると思う
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- 137
- 2012/12/26(水) 10:18:14.20
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欧州戦線では撃沈には至らずとも、ビスマルクを行動不能にしたり、マタパン岬沖海戦では伊主力艦にダメージを与えたりと、水上艦艇に対する航空攻撃の有効性はすでに実践で照明済みだから、遠からず空母の集中運用という発想にいたるだろうな。
ブレイクスルーの条件が整っていれば、それはいずれおきること。日本がたまたまそれを早く実行しただけにすぎぬと。
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- 138
- 2012/12/26(水) 14:57:42.51
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>>136
そこはほら…アウトレンジ戦法で…
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- 139
- 2012/12/26(水) 17:44:13.65
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大和級の主砲は、発射炸薬が大量で砲身寿命が短い上に、米艦の４０センチ砲
に比べ発射速度も遅いので、戦艦同士の砲戦では負けた可能性が高い。しかも
、遠距離砲戦ならレーダーか航空機の着弾観測が必要で、アウトレンジ作戦も
日本が不利でしょう。
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- 140
- 2012/12/26(水) 19:18:01.32
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交戦距離が３０km超えたあたりから、実践での命中率は期待できないレベルになるんでね？とか戦前から言われてたし。
それなら、長射程の大口径砲つむよか、小口径でも手数増やしほうがよくね？とか英国では考えられKGVが生まれたり
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- 141
- 2012/12/26(水) 19:21:47.64
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こうすれば勝てたとかああすればよかったなんて後世のあと知惠は、大概当時検討された末に無理という結論に達してたりするよな。
そうやって消去法で絞り込んでいった選択肢の結果が正史なわけで。当事者が実際に取りえた選択肢はそんなにないだろうな。
だから歴史にIFは無いと言う。
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- 142
- 2012/12/26(水) 19:29:14.75
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まあ大和の大口径砲+観測機ってアイデアも実際に作ってみたら無理ってのを
証明しただけだったしね。
そもそも観測機が戦艦の砲戦で役に立った試しがなくて、制空権が取れなきゃ
観測機も飛ばせないし、無理やり飛んでも悠長に観測なんてしてられないって
ことで、制空権取れてるならわざわざ命中率の低い大砲で撃つより爆撃すれば
いいんじゃね? ってのがWWIIでのオチな訳で…。
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- 143
- 2012/12/26(水) 19:38:58.46
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別宮氏が書いていたが太平洋戦争開戦前の時点で日本海軍の正面装備購入費の
3/4がすでに航空関連にあてられていたという
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- 144
- 2012/12/26(水) 20:16:57.14
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確かに制空権がなきゃロクな観測も出来ないな
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- 145
- 2012/12/26(水) 21:00:33.47
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結局戦艦同士の戦いの前に空母決戦が行われることになるよね
制空権取れば弾着観測も航空攻撃もやりたい放題だし
それは開戦前からあまり変わってないんだよね
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- 146
- 2012/12/26(水) 21:29:17.26
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制空権がなくても、大戦後半の対空射撃だと、観測機って危なくね？
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- 147
- 2012/12/26(水) 22:02:29.15
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着弾観測はそのための水観を作ってたりしたが、砲戦の前に観測機を
飛ばせたのは太平洋戦争を通して1回だけで、しかも肝心の観測には失敗
してた筈。
なんせ砲戦を始めてからだと発艦するまえに射撃の衝撃で壊れるから、
砲戦開始の前のちょうどいいタイミングで発艦を完了していないといけない。
これがまず無理。機会自体が無かったが、仮に観測しても無線通信が
技術的に無理筋だったので、最初から机上のクーロンだったという。
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- 148
- 2012/12/26(水) 22:30:18.15
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>>142
大和の観測機って実戦で使った記録あるの？
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- 149
- 2012/12/26(水) 22:31:41.95
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>>147
無線はともかく発艦の問題は
随伴する巡洋艦に観測機を載せるとか（近くに空母がいれば艦偵を使うこともできる）
対処の方法はあるね
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- 150
- 2012/12/26(水) 23:22:13.30
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>>148
無いはず。
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- 151
- 2012/12/28(金) 01:05:52.67
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>>１
大和はハワイに特攻してれば開戦と同時に物笑いの種になった
というのがオチでは？
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