まちBBS東京23区板 自治スレッド 1 [machi](★0)
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- 376
- 闇
- 2010/06/18(金) 21:20:45
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去るって言ってたのにｗ
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- 377
- たんば ◆
- 2010/06/18(金) 21:25:21
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宇宙人と話している気がしてきたよ
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- 378
- 2010/06/18(金) 21:35:02
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馬鹿ばっか
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- 379
- 2010/06/18(金) 22:10:17
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>>375は下の疾患を抱えている方のようなので、一般人と同様の対応では無理と思われ
http://www.autism.jp/asp_index.html
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- 380
- 2010/06/18(金) 22:53:13
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>>373
うーん。
「スルーでよろしく」も書き込んじゃ駄目なのか…。
下北から遠路はるばる色んなスレに出張して書いてるし、
知らない人がいたら厄介だなと勝手に解釈してました。
以後気をつけます。
嘘情報を正したいとか言うけどそんなに勝手に1人で正義感を振り翳さないで欲しい。
存在すら迷惑って言われてるのに。
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- 381
- 2010/06/19(土) 00:36:58
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まちBBSも、ひろゆき君流になったのかもしらんねぇー♪
「情報の真偽を判断できない人や書き込み内容に不満を抱く人は最初から「2ちゃん」を使わなければいい。」
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- 382
- たんば ◆
- 2010/06/19(土) 07:45:07
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護美箱518の
警視庁の防犯メールを張られる方がいますが
あれは禁転載なのかしら？
について
元ネタは「メールけいしちょう」からのコピペで、メールけいしちょう
自体は警視庁公式のまとめサイトが無い。
個人？でまとめサイトを作っているのが２箇所あって、それぞれを
見ていくと、コピペされた内容と全て一致している。
削除ＧＬ抵触として、被害スレとして換算すると、
被害スレ２９、レス数４１（昨晩０時まで）
中にはコピペスレ化してしまったところもあったりして
そろそろアナウンスしようかと思っていたところだったりします。
↓既にコピペスレ化してしまった；；
中野区 広域情報交換スレッド２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1180224761
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- 383
- 2010/06/19(土) 20:53:55
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a
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- 384
- 2010/06/20(日) 02:24:30
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>>381って例のaccaちゃんか?w
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- 385
- 2010/06/20(日) 03:13:18
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>>384
いや、西荻 acca は p*-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp
これが常に当人かというとさにあらず、巻き添え冤罪の住人もいるわけだけれども…
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- 386
- 2010/06/22(火) 13:13:35
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>>382
>警視庁の防犯メールを張られる方がいますがあれは禁転載なのかしら？について
自身の行為を正当化する意味ではない事を前提に書き込みさせて頂きます。
・今月から禁転載の文面を削除
・東京都の犯罪件数が４月から増加傾向にあること（とくに猥褻行為）
・１件だけですが、ここの書き込みの通報で容疑者逮捕まで繋がっていること
ローカルルールに照らし合わせると確かに「コピー＆ペースト行為」は素直に認め謝罪いたします。
ただ「メールけいしちょうに登録しよう」では明らかな宣伝行為にも繋がるという観点から
実際の犯罪発生事項を書き込み「元のソースは何か？」と検索などで誘導的な部分で広めようと思った次第です。
登録者が＋10000人前後で落ち着いたところでコピー＆ペースト行為は辞める予定でした。
NHKなどでも今月は強化月間として取り上げられております。
まとめスレを立ち上げようか迷いましたが、十分認知されるかを考慮し各地域スレになるべく近い住所のスレに書き込み致しました。
以後、自粛致しますが地域ＢＢＳのような細かな地域に分けられている掲示板は存在しません。
個人ブログでは認知に限界があり犯罪抑制の意図も含まれております。
東京が住み易い安心な街に生まれ変わる目的として今後どのようにすればいいか
管理人も含め考えられてみてはいかがですか？
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- 387
- たんば
- 2010/06/22(火) 13:40:13
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>>386
それは自分勝手な理屈であって、あなたの管理下ではない掲示板を
荒らして良い理由にはなりません…と断罪するのは簡単なのですが
意見は分からない訳でもないので、幾つかの提案と質問があります。
質問
・「メールけいしちょう」からの転載である事を表記の上での転載を
許可したとしたら、登録者が＋10000人を越えてもずっと続けて
頂く事は可能ですか？
以下は上記質問の回答及び、他の利用者や主管理人さんの意見も
調整しないと最終的な判断はできない事をお断りしておきます。
提案
・通常のコピペは削除ＧＬ４に抵触するため削除対象だが、治安
情報としての提供のため、メールけいしちょうからの転載のみ
許可する
・但しその場合は、出典元を併記する事
・治安情報書込みのための記者キャップ（赤文字の名前）を発行し
管理側で許可しているコピペ情報である事を証明する。
>>ＡＬＬ
端的に言ってしまうと、管理側協力者による書込みとして、ニュース
ソースが確実な治安情報を各該当スレッドに流す事が可能か？と言う
提案です。
皆さんのご意見を聞かせて下さい。
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- 388
- 2010/06/22(火) 14:04:27
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南葛西スレからも削除されてたのがあったから個人的な意見を
変質者情報とか事故の目撃者探しとかその地域に有用な情報は
杓子定規に削除しなくていいんじゃないかな？
ガセネタじゃなければ注意を喚起するものや情報求める系はいいかと
書式や出典に拘らないでそういうのはコピペもいいでしょと思う
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- 389
- 通行人Ａ
- 2010/06/22(火) 15:01:49
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誘導されて、ここに来たけど
ここもコテ名を名乗った方が良くないですか？
特に新規の話題でのスレ建ての件とか。それなりに、リモホ表示で分かるんだろうけど。
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- 390
- 黒麦酒
- 2010/06/22(火) 15:15:18
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>>387
書き込む事自体は地域への防犯等の注意喚起になるので構わないと思う
ので、提案にはほぼ賛成。
１）転載に関して大元の許諾が取れるならそうすべき。
２）地域情報としての有用性は分かるので、｢嘘｣でないことを担保する
意味でニュースソース併記は必要。
３）記者キャップまでは不要ではないかと思う。
それとは別に近隣地域スレでやるよりは、ここでやるんじゃ駄目なのか?
どうしたって事件事故は複数地域にまたがる事が多いし。
【事件・火事】23区内のニュース速報 Part13
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1240356467
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- 391
- 2010/06/22(火) 15:23:49
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んーと >>382みたいにコピペスレ化するのが問題なんでしょ
治安情報は大事だけれど、警視庁の広報は警視庁で、って感じかなぁ
それと、転載可にしたとしても解決事案はどうするの？
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- 392
- 2010/06/22(火) 15:53:00
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犯罪被害予防が目的なら速報性も必要だし区界とか地域特性を考えると
各自で受信したほうが適切。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
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- 393
- 2010/06/22(火) 15:55:46
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「メールけいしちょう」はオープンなメールマガジン形式を採っているし
防犯の情報が必要ならば、必要な人が受信をすれば良いのでは？と思います
むしろ、まちBBSはパブリックな情報網に載らないにマイナーな地域情報を
目的としている人の方が多いのでは無いでしょうか
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- 394
- 2010/06/22(火) 16:20:49
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よほど重要なこととか（線引きが難しい）、
自分が関わったとかの話題性のあるものであれば、
概要書いてリンク程度で良いのでは。
少なくともコピペを各地域スレバラバラに常駐化されるのは・・・
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- 395
- 2010/06/22(火) 19:15:08
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>>390
多摩や、他の街でＯＫで
２３区だけ管理者の特別の思想の方なんですかね？
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- 396
- 2010/06/22(火) 19:19:01
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基本は希望者が各自で登録すべきだと思うけどやるならキャップはあったほうがいい
一見コピペに見えてソース元と詳細に見比べたら部分的に改ざんされてたなんてものが貼られる可能性がある
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- 397
- 2010/06/22(火) 20:02:30
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>>395
大都会の23区は特別です。
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- 398
- 2010/06/22(火) 20:09:56
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>>397
どうして特別なの？
ちゃんと説明してね！
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- 399
- 黒麦酒
- 2010/06/22(火) 20:29:31
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>>395
馬鹿にも分かるように説明を求む。
オイラには何の事だかさっぱりだ。
それから、ここでオイラに絡むのは大間違いだ。
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- 400
- 2010/06/22(火) 20:54:52
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>>386
まちＢＢＳを読んで通報逮捕事例や登録件数のソースは？
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- 401
- 2010/06/22(火) 21:31:50
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>>398
単に「特別区」ってだけの事じゃね？
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- 402
- 2010/06/22(火) 23:34:57
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人口が多い分、管理に気を使わなきゃいけない部分はあるさね。
それが「特別」なのかどうかは知らんが。
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- 403
- 2010/06/22(火) 23:44:02
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>>402
人口ってより人口密度！
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- 404
- シベ寒
- 2010/06/23(水) 00:00:06
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おーらおまえらー、泥んこ投げ合いならゴミ箱でやれー。
で、防犯メールの件ですが。
んんんー？普通に、”どっかから転載してくる際のマナー”を使って
・全文掲載は「マナー」としてやらない。
・元の文がどこソース、どこ著作なのか明らかにする。
・ネット上にソースがあるなら（詳しく知りたい人誘導用の）URL必須。
これだけでいいと思うんですけど。特別扱い必要っすか？
例えば「空き巣が出たらしいよー。」と書いてURL誘導とか
”ソース：>警視庁からの防犯メール（URL）”と追記するとか。
でもね、
「○○区内の出来事だから」と、
その区内のスレッドや近所スレッドしょっちゅう全爆撃！とかしたら
それはそれでゴミ撒き行為と看做される。看做す。看做されてもしょうがない、と思っておくこと。
（ただしこれも匙加減は残すよ。「○○区全域大火災情報」とかの場合もあるかもしれないし。）
という感じだと思うんですよ。だめ？
＞貼りまくってた人へ
啓発結構。
ただし「啓蒙ポスターを塀という塀に貼りまくる」ように見えちゃう感じはいけない。
善意のつもりでも、それはパーフェクトに正義か？と問われればちょっと困るでしょ？
「自分は邪魔になってないか。他人はどう受け止めているか」
「自分は正しい！と思ってないか＞自分」
この辺、いつも気を使ってください。
正義を貫きたい時は、隙があっちゃダメだ。
>>396
Host表示の板にあってはそれ、キャップの有無関係ないっす。
それに、
警察さんの広報を改竄してデマ撒くような人生暴走族が果たして現れるのか。
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- 405
- 2010/06/23(水) 02:44:43
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”どっかから転載してくる際のマナー”
ん？ソースは登録必要なメール配信でしょ
それも>>392のリンクを見ると「最大97署（島部を除く）まで選択可能」と
ソース確認しようとすると・・・ まるで登録勧誘っす。
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- 406
- 2010/06/23(水) 06:01:56
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警視庁は「メールけいしちょう」登録者にだけ情報を提供しているの?
だとしたら、そこに相応の理由があるんだろうね。
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- 407
- 2010/06/23(水) 07:00:12
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>>406
23区まちｂｂｓの運営の馬鹿だな。転載のは許可が要るだろう。
下記のページは転載許可番号も明記しているから、許可無しは違法であるのは明らかだろう。
http://anzn.net/tokyo/safety/about.html
大馬鹿・たんば で無く、シベ寒さんに情報提供しますよ。
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- 409
- 2010/06/23(水) 07:38:57
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>>408
いや貴方の意見は正しいし、言葉足らずとも思いませんよ。ただ運営が馬鹿だと言いたいだけです。
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- 411
- 2010/06/23(水) 23:55:59
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事件があって周囲に伝えたいならコピペではなく
知っている場所や、その時間のいつもの風景を
自分の言葉で書かないと伝わらない。
登録してある区の緊急情報メールも犯人の特徴が
例えば徒歩、170cm、20歳代とか書かれているけど
身長、年齢や服装が本当に正しいのか疑問。
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- 412
- 2010/06/24(木) 01:37:37
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>>410シベ寒さん
当該のサイトができた頃のweb.archiveだけどttp://web.archive.org/web/*/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
「・今月から禁転載の文面を削除」のソースは>>386に確認するのが筋じゃーないの？
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- 413
- 2010/06/24(木) 01:50:25
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>>412
waybackで調べたら、「禁転載の文面」当初から無いね。
http://web.archive.org/web/*/http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/mail/mail_info.htm
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- 414
- 2010/06/24(木) 04:09:51
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メールに関しては明記されてないけど、より緩いはずのホームページの情報は明確に禁止されてるね。ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/welcome/sub1.htm
本来、事前に「転載ＯＫ」と許諾が明記されてる場合以外は、問い合わせなり許可を得るなりすることが前提だな。
「禁止が明記されていないからＯＫ」なんてことは絶対無い。
（それぐらい著作権は強い権利、使用目的による例外はあるけど日本では非常に狭い）
（現実としてほぼ黙認状態とか、引用と転載の区別がわかりにくいってのは別の話）
もちろん、この場合許可を申請するのは転載すること・受け入れることを決めた人。
まちBBSがキャップ発行したり、公式に受け入れるのなら、まちBBSが許可を取る必要があるし、
そうでないなら転載者が許可を取る。
(ネット上実体の見えない転載者が許可を取るのは、まちBBSが許可を取るより難しいと思うな
まちBBSはまちBBSで、法律上の実体が国外のアレでやっぱり難しいと思う、
できるとすればまちＢＢＳの削除権を持つ管理人が個人の名義・責任で申請することかな)
許可を足らずに転載した場合、著作権者(警視庁)から要求があっ
たらまちBBSが
削除しなきゃならない。
著作権違反は親告罪だから、第三者の削除依頼の場合は、削除しても削除しなくてもOK
（法律上はね、今回のケースではどうでしょ）
(A) 転載者が自分の言葉で書き直すこと(著作権侵害の回避)
(B) 元メールでの情報変更があったら、その修正情報も必ず発信すること。
(情報の一元性・信頼性の担保)
この２つが守れると約束できるのなら、目くじら立てる必要ないと思うけどねぇ。
チェーンメールも同じだが、情報発信元が情報の制御をできなくなるので、
転載行為は危険なんだな。
とくにこういうのは、無関係な人を犯罪者に見立ててしまう凶悪なリスクがあるし。
以上、大筋で合っているつもりだけど、知材の専門家じゃないから、
間違っていたり異論のある項目もあるかもしれない、そしたら御免ね。
長文、失礼しました。
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- 415
- 大東京名無区
- 2010/06/24(木) 05:07:31
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結構訂正メールが来るのですよ、Ｂｏｔが処理していると思われる
転載まとめサイトも解析不能は本庁にマッピングとか。
私は全署分受信していますが一つのスレッドに書き込むと２３区だけで
２か月持たない位配信されると思います。
自分の言葉でまとめるならデテールは抜きにして各自登録への誘導かな？
見つからなかったのはまちＢＢＳへの転載から逮捕に繋がったという事案、
それと登録者数の統計箇所、ここへの転載が登録者増加になるとの主張だけど
そのもう開始年度に１０万人は越えているようで割合としてはたいして増えない
ような気がします。管理人さんならここへ書き込むユニークリモホ数数えていると
思いますけど。そこから増える数は？、既に登録したい人は登録しているのでは？
それとどのスレでも消防車が集まった・パトカーや警官が集結しているけど、
なにがあったのか知りたいという書き込み多いです、マスコミに載らないと
現場で野次馬して情報収集した人がレスしなければ判らない。
そういった要望にはメールけいしちょうは応えてくれません。
火災速報もサイレンが聞こえ不安に思った人が消防庁テレホンサービスに
電話すれば教えてくれる、書き込みが必要なら情報得た人が書けばいい。
サイレンを直に聞こえない場所にいる方が書くのならオチが無いように
とお願いしたいです。
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- 416
- たんば ◆
- 2010/06/24(木) 08:43:01
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べ、別にあんたのために情報提供してるんじゃないんだからねっ！
…これって何てツンデレ？？
自治スレに呼んでない人がいるようだけど、情報提供してくれるなら
ありがたく貰っておこうかね。
さて、本題
最初に「考えろ」と問題提起したぷららさんの書き込みが無いと、話が
進まないような提案内容なんだけど戻ってこないね。
・全文掲載は「マナー」としてやらない。
これは以前から言われていることですね。
・元の文がどこソース、どこ著作なのか明らかにする。
・ネット上にソースがあるなら（詳しく知りたい人誘導用の）URL必須。
この二つが難しいのですよ
メールけいしちょうはメール配信で、警視庁内にまとめた情報が無い
いわゆる垂れ流し状態です。
まとめサイトがあるけど、そのサイト自体の信憑性は不明（つうか
確認してません）
今は時間ないので続きは、また昼〜夜にでも書きます。
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- 417
- シベ寒
- 2010/06/25(金) 00:25:40
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>>412
＞筋じゃーないの？
調べたい奴、その能力のある奴、そんな有志が調べればいいんじゃなーい？
おかげで意見がいっぱい出てくるよありがてぇざんす。
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- 418
- 2010/06/25(金) 04:34:18
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>>413-415さんが補足してくれとります
キャップ云々言うんなら運営がぷららさんに、先ず確認とって事
まぁ、「元のソースは何か？」と検索などで〜 ってある意味思惑に嵌ってますね
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- 419
- たんば ◆
- 2010/06/25(金) 08:32:12
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丸々コピペってのは否定されるとして、どこまでが情報提供で
許可されるか、情報の信憑性はあるのか？？
その辺りの意見も、元のネタ振りのぷららさん待ちなんだが
帰ってこない。
団長が色々意見ありがとん、と書いているが有志が調べてくれるのは
助かるが、元ネタの意見が無いと進展がしない気がしますです。
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- 420
- 2010/06/28(月) 11:03:04
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>>管理人さま
またテキセンと呼ばれる方が
我が物顔で下北沢スレの占拠を始めました。
アク禁になった時と状況は変わりません。
無駄に他の方に絡む以上、
彼を知らない方がスルーできない時もありますし、
スルーしろ、という書き込みが必要とされるだけでも
スレッドは荒れていきます。
同スレの338で頂いたように、適宜（笑）削除依頼をするべきでしょうか？
また、その際には削除理由は
厳密に言うとGLのどこに当たるのでしょうか？
「迷惑行為」でもあり、「前科がある者」の書き込みでもあり…
ちょっと特殊な事例に当たるのかもしれませんが。
また、再度のアクセス禁止などの措置のお願いはこちらでよろしいでしょうか？
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- 421
- 420
- 2010/06/29(火) 12:54:52
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護美箱のほうでご対応いただいておりますので
返答は結構です＾＾
スレ汚し失礼いたしました。
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- 423
- 2010/06/29(火) 16:43:08
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>>420
あれ以降「ここはスルーで」のコピペはしてないけど。
ってか亀乙。
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- 426
- まつかたまぐろ
- 2010/07/04(日) 21:51:36
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板橋の田園調布こと常盤台に三十六言目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1195814858/
激しくお怒りの方が！
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- 427
- たんば
- 2010/08/05(木) 07:36:17
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団長へ
リモートホスト規制依頼です。
【対象ホスト】ZH110107.ppp.dion.ne.jp
【規制理由】
・削除依頼スレ20,50,106,128,141の削除対象である事
・上記削除依頼含めて、以下のスレッドに地域と直接関係の無い書き込み
（民主党政治に対する意見）を書き込み続けている事
被害レス数：２５
被害スレッドは以下
◇◆ 西新井 Part44 ◆◇
☆赤塚ッ子 41人目☆〜激安商店街に愛の手を〜
中野駅周辺 Part133
東長崎スレッド49
＊ JR板橋＆新板橋 part25 ＊
やぱーり江古田 Part43
秋葉原 part53
●●●阿佐ヶ谷スレッド●●●その124
☆代々木八幡★代々木上原★東北沢 36本目
東長崎スレッド49
◇ 代々木 その31 ◇
北区赤羽情報 Part97
東長崎スレッド49
世田谷区喜多見 PART28
△△♪大田区池上PART５７♪▼▼
☆★☆大田区蒲田パート１６１☆★☆
・主利用スレが特定できないために、アナウンス誘導ができない事
・少なくとも７月中旬から、本日にかけてリモートホストが変化していない事
以上より、この方以外に影響の無い規制が可能と思われますので、規制を
お願いします。
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