【福島市発】自立更生促進センター構想持久戦かな２ [machi] | レス701-751

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701 2010/04/28(水) 19:25:11

>>699 性犯罪者は不治の病気で治りません

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702

稀虎45 ◆

2010/04/28(水) 19:44:47: >>699
沖縄に米軍基地があり、犯罪者でない米軍兵士による犯罪がゼロではない現状。
センター開所による危険性は米軍基地より高いか低いかではなく、ゼロであるべき。

例え、刑務所内に更正促進センターを作ったとしても
今の福島刑務所でさえ、収容された方同士での暴力事件が発生し、
裁判にも出頭せず、審理も出来ない状況だとか。

センターに収容される方の犯罪がゼロであるという保証はない。

善良なる市民を守るべきお上が、居住する市民の同意も得ずに、
犯罪発生の可能性が高いと思われる場所に何故建設し、開所するのか？

それが反対派の総意ではないのか、と私は思う。

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703 2010/04/29(木) 23:25:20: 私も福島県人なので，ちょっとのぞいてみましたが，
まあ，センター反対派はごく一部のように思います。
私も反対を掲げている高校出身者ですが，
流れに乗せられて反対しているのではないかと勘ぐります。
情報をたどると，もともと反対を表明したのは
文化センター近くにある某昔男子校だった私立高校だとか。
私は鮮明に覚えていますが
とある行事で信夫山したの某高校前を歩いているとき，
そこの高校生数人に（いわるゆヤンキー）睨み付けられ，
怖かった記憶があります。
そんな不良を生産しているような高校から（今は知りませんよ）
反対の声が上がること自体理解できない。
自惚れるのもほどほどにしてもらいたいと率直に思いました。

しかし，ここにいる方だけでもだいぶ刑事政策について勉強できて
よかったのではと思ったりもします。
センターがなければ，更生保護の「こ」の字も知らなかったと思うからです。

ちなみに，スレの４００番台あたりで
仮出所，仮釈放，仮出獄
の使い分けが書いてありましたが，あれは間違いです。
法律的には仮釈放者が正しい。
仮出所なんて造語みたいな呼び名でしょう。
仮出獄は怖いから使わないのではなくて
監獄法の大改正により，出獄という言葉を使わなくなったので，
使わないだけです。

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704 2010/04/30(金) 00:24:04: 反対署名８万人がごく一部って福島市ってどんだけ大都市なの？
犯罪者より反抗期のガキの方が怖いですか。
ヤンキーは見た目で判断できますが、
見た目が普通でも中身は保護観察所でも面倒みれない位の犯罪者ですよ。
そんな輩が学校密集地に放たれるのです。
しかもその施設を市民に秘密裏に建設した。そして強引に開所しようとしている。

ヤンキーに怖い目に遭わされたのはお気の毒ですが
どの学校にも、進学校にだって不良はいますよ。
それと
その某学校の現在も知らないのに昔の記憶だけで「自惚れるな」などと
よく言えますね。しかもそこの生徒を「生産」だなんて。
あなたは何様なのですか？？

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705 2010/04/30(金) 01:48:47: でも、デモに集まったのは少ないよね
昨日の番組を見たひともいないようだし

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706 2010/04/30(金) 05:56:35: >>704氏
まぁ、そんなに腹を立てなくとも・・世の中には色んなお方が居られるんです。

折角、梅記章の高校で学んだのに、公立予備校程度の認識しかなかったんのかな？

間違いを指摘する事は大事だが、爪楊枝でチマチマと重箱に隅を突っつく事より、
全体と本質を捉えれば、花見弁当も美味しく召し上がれる事もご存じないのかも

今でも受験教育だけで立身出世の道を「グリとグラ」じゃなかった、
「マッシグラ」なお方も健在なのでしょうな。。

てな訳で、どうぞ、お気を静めて下され。

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707 本音 2010/04/30(金) 08:26:51: 世の中には本当にいろんな人がいるもんだ。
あの方法で、あの場所に作られて、それでもかまわないという人が確かにいるんですね。
私は施設の近くには住んでいないけど、あれは変だと思う。

自分に関係なければ、何があってもかまわない。
それがみんなの本音なんだろうなあ。
市民のレベルが問われているようにも思う。

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708 2010/04/30(金) 09:02:26: >>705
私もデモ参加者の少なさを感じた。
日時を広く告知していれば、数千人集まる可能性が有ったと思う。

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709 2010/04/30(金) 09:23:29: >>707
本当ですね。

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710 2010/04/30(金) 13:33:51: >>704
もう開所は決まったんだし、反対署名者が8万人もいるのならその8万人で更正しようとする人たちに
社会復帰しやすい環境を作っていったほうがいいんじゃないですか？
少なくとも超自己中心的な反対運動をしてるよりはよほど社会が安全になると思いますが。

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711 2010/04/30(金) 14:35:47: 民間の更生保護法人により受け入れを拒まれた
薬物依存や性的嗜好性、暴力的性向などの特定の問題を抱えた47都道府県の出所者たちを
全国から福島市に集めて、福島市の会社に就職させるんだから
社会は犯罪が減って安全になるだろうね。

そのかわり今まで治安が良かった福島市の犯罪発生率は100倍以上に激増するだろうけど。

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712 2010/04/30(金) 14:43:05: ＞超自己中心的な反対運動

福大付属中の保護者会が学校の許可を受けて、
授業後に署名用紙を配布しただけで
法務省・福島保護観察所が、福島市教育委員会へ質問・抗議。
市教委は
「付属中は、福島大学の管轄。抗議を受ける筋合いはない」
とスルー。
（署名配布時に、付属中学校にマスコミが入り報道されたことに関しては、
市教委も苦言を呈したらしいけれども）
「もともと公立学校は、中立の立場を保っている。だいたい保護観察所も
公立学校という場において、センターの説明会を行っているではないか」
と反論。こうした市教委のクールな対応を受けて、
福島保護観察所が、各マスコミに経緯を記した文書をばらまき、
「差別と排除を助長する、学校保護者会の活動への抗議」のニュースが流れた
・・・ということだったそうです。

センターをこっそり建てて、市民の十分な理解を得ないままに開所宣言。法的手続き完了。
マスコミを使ったり、管轄の違う市教育委員会へプレッシャーをかけてまで
市民の反対意見を抑圧しようとする・・・これって、公共のための奉仕者であるはずの
国家公務員の倫理規定に違反したりはしないの？

センターの開所強行＝省益＝多くの市民の不安＆教育の自治への侵害

ここ２週間ほどの状況を見ていると、
あれだけのプレッシャーが行政・マスコミから、ひっきりなしにかかる状況で
おとなしい福島市民（学校の保護者会などが中心）が、
よく２５８名もデモに参加したものだ、みんな不安の中で勇気をふるったのだ、
と思います。
いつも何かしようとすると横やりが入るものですから（保護者会の署名が良い例）
デモに関しても、情報公開の程度やタイミングに慎重にならざるを得なかったの
ではないですか？　反対派は、決して無闇に騒ぎを大きくしている訳ではないですよ・・

センター問題について福島市民の胸に刻まれた大きな疑問と不信は、今後
容易に消え去ることはないでしょう。
保護者たちの自主的な活動に、法務省が教育委員会やマスコミを使って
プレッシャーをかけた！　国の仕事として、開き直って白昼堂々と・・・
この衝撃を、私は忘れないでしょう。もし問題意識を持って取り上げれば、
これは、公教育の根底を揺るがす事件になるかもしれませんね。

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713

稀虎45 ◆

2010/04/30(金) 19:36:09: >>710
＞社会復帰しやすい環境を作っていったほうがいいんじゃないですか？
犯罪は起こした方も起こされた方も悲惨。
そんな事が起こらないように、強制開所されたら、８万人は無理にしても、
保護者会が中心になって、見守り隊の編成と活動は当然企画に入っていますよ。

その時は貴方も是非ご一緒にパトロールしてくれますよね。

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714 2010/04/30(金) 23:40:06: 私はセンター開所が既に決まっている既定事項なんだから，
今更反対反対と声を上げても生産性が低いように思います。
書き込みしている人の中には勘違いしている方もいるようだけど
性犯罪者がどうのとか，暴力犯がどうのとか，
全国から満期釈放者が集まってくるとか，
法務省が譲歩した案を提示しているのをわかっているのでしょうか。
福島県人に限るとか，性犯等は入れないとか，
９人以下での運用をするとか。
８万人の署名だって，ふたを開ければ
福島市民だけじゃなく，
東京とかのネット署名がかなり入っているとか聞きます。
センター開所は法務省の省益ではなく，国民の治安を守るためです。
だいたい，法務省自体政策官庁ではないので，省益などとはあまり関係がない。
つい最近の毎日新聞ネット版に０９年度仮釈放者が満期釈放者より少なくなった
との記事がありました。
仮釈放者と比べて，
満期釈放者の再犯率の高さを皆さんご存知なのでしょうか。
どこの刑務所も同じですが，
毎日満期釈放者が釈放されています。
センターはその中でも玉選びをして，
満期釈放者を仮釈放に結びつける形で，指導をしつつ，
自立を促すところと認識しています。
私はセンター開所に特段反対はしません。
むしろ，犯罪者扱いされることでの人権問題が心配になります。

ちなみに，法務省の偉い方は役人ではありません。
検事ばかりです。
法務省は一般公務員はキャリアでも開所云々の判断できるポストなんてありませんよ。

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715 2010/05/01(土) 00:07:14: >>713 　稀虎45さま
＞強制開所されたら
佐藤県知事も、「もっとよく話し合うように」とおっしゃっているそうですね。
強制開所の既成事実でもって、市民や周辺学校を巻き込むような法務省の手法は、
今後いっそうの混乱を招くだけです。
以下参照。
>>517　
>>519

議事録の件もその後、改ざん問題が問われたまま、うやむや状態ですし・・・
ほんの１〜２ヵ月前のレスですが、このとき感じていた亀裂・疑問・矛盾が
解決されないまま、いっそう大きくなって「開所宣言vs反対デモ」という
現実の出来事へとつながってくる一部始終を見ました。
教育にしろ更生保護にしろ、依存症治療にしろ、狐塚センターの開所ありきで
切り貼りするような生易しい「机上の空論」では語れず、
センター推進の言説は、もはや混乱を深める一方でしょう。
「仕切り直し」が必要なのだと思います。バベルの塔が崩れたように。

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716 2010/05/01(土) 00:42:04: >>712
福島大学の先生の中にはこのような施設の存在を肯定している方もいたと聞きますが、その付属中で署名とは…実にすばらしい。
>>714
ううんとね、今回の施設開所に関する問題はそこではないと思うんですよ。
犯罪者を更生する施設はいずれ必要なんですけれど。

一番問題なのは・・・
いくら地方都市であるとはいえ、中心市街地の近くで学校などの教育機関が数多く存在する地域にこの更生施設を建てたのかということ。
いくら更生プログラムをするにせよ「万が一」のことを考え脱走をしても一番危険リスクが低い郊外に建てるべき…と。
この危険性が回避されない限り、いくら法務省を信用したくても信用できない。
だからこそ学校で署名活動が行われるのには意味があります。

あと個人的な感想で申し訳ないのですが・・・
福島市にあの更生施設を作ってなにができるんですか？
農業体験ができるような土地ではないし（信夫山こそあれ、一応市街地ですし・・・）
荒井の山奥にでも作ったほうが作業施設なども併設できていいのでは？

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717 2010/05/01(土) 02:01:19: >>716さま
建設的な議論ができそうな方とお見受けしたので
お話ししたいです。

まず，法務省の当初の交渉の進め方は下手だったなと思います。
だからこそ大掛かりな反対運動になってしまったのだろうなと思います。
そこに議員が絡んでいるとかいう話もありますが，
まあその辺は良くわからないのでさておいて・・・。

ただ，更生保護施設というのは，民営施設のほとんどが市街地にあります。
福島は刑務所の近くなのでちょっとはずれですが。
なぜ市街地かといえば，自立を訓練をするのが主目的なので，
山奥とか，そういうところではそもそも施設を作る意味がないのです。
市街地だからこそ，就職活動もしやすいし，市民生活にも慣れやすい。
まあ，農業だったり林業だったり学ばせるのであれば別ですけれど，
そういった国営施設は北海道や茨城に既にできています。
まあ，周りに学校が多いというのは，確かに住民から見たら不安材料になると思います。
でも，こういった反対賛成議論はえてして
たとえていえば，米軍基地やゴミ処理施設と同じで，
総論賛成各論反対になりやすく，仮に福島市の郊外に建てたとしても
結局そこで反対運動が持ち上がるはずです。
そこで問われるのは，今後の施設運営というところになるわけですが，
更生保護施設のほとんどは地域住民と仲良く交流しながら成り立っています。
施設職員のその努力は想像を絶すると思います。
あの大反対運動の続いた青森でさえ，いまや地域の公民館？としての役割や
子供図書館などを併設して，地域の子供たちも本を借りに出入りしている
のが実情です。
それは，施設側の熱心な入所者への指導や地域住民への情報公開などの結果，
うまく運営ができているわけです。
福島のセンターは民営とは違って，かなり監視機能が強力になっているように感じますし，
２４時間保護観察官が常駐しているわけで，そのへんが民営施設との大きな違いだと思います。
危険性を考えればキリがありませんが，
少なくとも，管理指導体制は充実していると思います。
見学は受け付けていると思いますので，ぜひ見てくるとよろしいかと思います。
私は拝見しました。
ただ，その危険性の話しになると，先の話なので住民感情としてはとても難しいですよね。
孤塚になぜという問いは，おそらく，検察庁の（法務省の）敷地内だからでしょう。
他に建てることのできる用地など簡単に見つからないでしょうし，
相応に監理された敷地が市街地にあったからだと思います。
少なくとも今動いている国営施設で再犯があったりとかはないと思いますよ，探しましたけど。
大切なのは，地域の住民や学校に開かれた運営をして，
信頼を得ていくことだと思いますし，そこは期待したいところです。

しかし，別な話しですが，センターで働く職員さんは相当な苦労や責任を背負っての職務になる
と思いますよ。ストレスでおかしくなる方が出るんじゃないでしょうか。
何かかわいそうですね。ここまで来ちゃうと。

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718 2010/05/01(土) 11:04:26: 自立更生促進センターの出発点である、
【更生保護のあり方を考える有識者会議】の提言によると、
社会内処遇は処遇中における一定の再犯のリスクを伴うと
書かれています。
確かに更生保護は大切です。でもその為に、
善良な市民や子供たちが被害に遭って良いはずがありません。
親であれば子供を守ろうとするのは当然。
危険にさらすような事は少しでも避けたいと願うのは当たり前です。
それを地域のエゴと言われては・・・。

この問題の本質には、
役人の本質が隠されています。
騙されてはいけません。

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719 2010/05/01(土) 11:52:13: 福島刑務所に入所している犯罪傾向の進んでいる者（累犯、および暴力団構成員）たちって福島県人なの？

福島県人の定義とは？

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720

稀虎45 ◆

2010/05/01(土) 13:29:58: 福島県人の定義
日本人の定義が日本国籍を持つ者だとして、、
福島県人の定義は本籍が福島県にある者でどう？

福島刑務所はB級刑務所【(主に再入者で執行刑期が８年未満の者を収容する刑務所)】
入所者が全員福島県人である筈はない。
「？年以上福島県に居住したら福島県人とする」なんて法律は聞いたことないな。

以下参照ttp://www.geocities.jp/aizusikon_kanesada/page004.html

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721 2010/05/01(土) 22:16:43: ＞しかし，別な話しですが，センターで働く職員さんは相当な苦労や責任を背負っての職務になる
と思いますよ。ストレスでおかしくなる方が出るんじゃないでしょうか。
何かかわいそうですね。ここまで来ちゃうと。

現実的には、おかしくなる前に、二人の前所長のように移動になるのではないでしょうか。

残念ながら、そのへんの保護観察所の体質が、住民の信頼をどうしても得られないひとつの要因であるように感じますね・・・

あのまわりに住んでいる「移動できない」から見ると、どうしても責任逃れをしているように見えてしまうでしょう。

私もあの施設、周辺を拝見しましたが、福島に住むものとして、「この場所に受刑者が来ることは受け入れにくい」という

方がどうしても多くなるのは分る気がします。　福島には「信夫山は福島のちょっとしたシンボル」と考えている人も多いし

確かに学校も近い。そのような住民感情も視野に入れて慎重に計画を進めれば、良かったのかもしれませんね・・・・

一部の保護観察関係者もこぼすように、これだけの反対が起きたら、ここで開所することで得られる

メリットは、ほぼ無くなっていると言っていい。　現在あるような対立の構図を作るのは、

一番避けるべきことだったのでしょうね。

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722 2010/05/01(土) 23:00:11: >法務省が譲歩した案を提示しているのをわかっているのでしょうか。
>福島県人に限るとか

福島市の刑務所に服役しているのが福島県人なら
「秋田連続児童殺害事件」で殺人と死体遺棄の罪に問われた畠山鈴香も福島県人だな

畠山鈴香の高校卒業文集
http://nextxp.net/archives/2006/06/post_181.html

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723

716

2010/05/02(日) 00:00:55: >>717
そういう考え方もあるんですね。
ですが法務省の姿勢があまりに強硬だと思いませんか？
土地があったからと先に施設を作っておいて、それから住民に詳しい説明をする。
行政らしいと言わざるを得ない。
それからの対応もなんか開所を前提に話がすすめられていて、住民がまったく主体となっていない。
住民の理解を得ずして、入所者への偏見や差別など無くなるはずもないのに。
この施設を計画した時から、地元の住民とも一緒に計画を立てていくべきであったのでは？
住民を置き去りにした政策だから、反対運動が起こるのも当然ではないでしょうかね。

それに私的な意見で申し訳ないのですが、どうも役人からみれば田舎に更生施設を押しつけようとしているように見えるんですよ。
福島あたりだったら、反対運動なんかも市民運動なんかも弱いし受け入れるだろうと。市街地の近くとはいえ、東京から見れば田舎は田舎ですし。
いかにも、「汚いもの」を押しつけられたような感情が住民感情として存在するのでは？

これじゃ、仲良く交流するも何もないんじゃないでしょうかね？

しがない未熟な学生の戯れ言で失礼いたしました。

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724 2010/05/02(日) 15:43:35: >>721
異動は仕方ないと思いますよ。
国家公務員は市役所とは違いますから，
所長クラスであれば全国転勤でしょうしね。
友人の国家公務員の話ではだいたい２〜３年サイクルで転勤しているようです。
ただ，現場の職員は福島在住者もいるでしょうから，
長く福島にいる場合も多いと思います。
ただ，刑事政策に関わる職員の方はメンタル面で病気になる人は多いです。

>>717
「汚いもの」という発想は既に差別ではないでしょうか。
学生さんであれば一方的な思考ではなく
多面的な考えを持たれたほうがよろしいかと思います。
田舎だからという押し付け発想はないと思いますけど･･。
だったら，もっと田舎に作るでしょう。
それに，これはご存知かとおもいますけど
いきなり建てるなんてことは，まずしないでしょう。
事前に地元の町内会や関係機関には話を通しているはず。
ただその町内会長さんも最終的には反対になってしまったようですが。
法務省というより，議員さんが引っ張ってきたというのが
ここのスレッドでの話のようですから，
当初推進した議員（Ｓさんでしたっけ？）に対して文句を言うべきであって，
法務省に文句を言っても仕方がないと思います。
霞ヶ関は結局議員の意見で動くところですからね。
ちなみに学生さんの中にも更生保護に協力していただける団体が存在します。
ＢＢＳ会というものです。どこの学生さんか存じませんが，
福大にはあるんじゃないですかねえ･･。

う〜ん。。私はそもそも法務省の進め方は下手だったとずっと思ってきましたので
それについては法務省に配慮が足りなかったんでしょうけど，
今更それについて話を蒸し返しても意味があるのかという風に思うのですが・・。
しかも福島の県民性を考えて押し付ける（おとなしい）など，
全くしていないと思います。
だって，東京の人たちは県民性やら市民性など誰も知りませんから。
東京から見たらどこでもある意味「田舎」でしょう。
法務大臣が進めるとしたんですから，
であればどうしたらうまく運営できるかを考える方が
ずっと前向きだと思います。
総論には賛成の方が多いようですから・・・。

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725 2010/05/02(日) 16:01:36: 異動といえば、今年の法務省のは刑務所と保護観察局の人が多かったな
まあ、刑務所は事件があったからかもしれないけど

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726 れも 2010/05/02(日) 16:03:54: 最近では、この施設の開所反対活動が見受けられますね。
私は、この近くのとある中学校に通うものです。

正直な気持ち、怖いです・・・。
きっとそう思う学生さんはたくさんいると思いますよ。
施設から1000m以内の場所でも11の小中学校がありますからね。

今考えると、どうして住民の意見や署名数に法務省の方は目を向けてくれないのかなぁって思っちゃいます。

そういう不信感って今までの法務省の方のやり方が招いちゃうことですから、やっぱり、それなりにやり方はあると思いますよ。
住民と法務省、両方が満足する結果が出せば私も幸いです。

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727 2010/05/02(日) 16:40:02: ＞いきなり建てるなんてことは，まずしないでしょう。
＞事前に地元の町内会や関係機関には話を通しているはず。

法務省がおこなった説明責任の放棄とは、
周辺住民の内わずか１０名程度の方にしか説明を行わなかった。
さらには周辺地域１２町会の内、わずか２町会にしか回覧の要請をしなかったことです。

多くの地域住民は法務省が更生自立支援センターを建設することすら知らない状況にありました。

にもかかわらず法務省は、
住民に対し十分な説明を行い理解も得たと、更生保護関係者には報告を行い、
その後反対する住民がいても、更生保護の意義を理解しない地域住民が一部いるとの説明を行い、

その説明を更生保護関係者は１００パーセント信用している状況にあり、
関係者の方々は現在でもその発言を信じています。

更生保護、特に保護司を務めている方々は、熱意を持って更生保護に携わっており、犯罪者の更生に情熱をかたむけています。
私はその保護司の方に対して、うその報告を臆面もなくしている事じたい、
犯罪者の更生を担当する国の機関がおこなうにはあるまじき行為であると、嫌悪感を抱きます。

建設から開所に至るまで嘘だらけの行政の行いはあってはならないものであり、
これを容認するようでは地域との協働の精神は崩壊し、
行政に対する信用信頼は失墜し、更生保護が理想とする社会内処遇も絵に描いた餅になってしまいます。

法務省は大きな罪を犯しています。
更生保護に携わる方々に嘘をつき、
さも反対する方々に非がある物言いを公然としていること。

地域の方がたにも嘘をつき、しかも反省することなく、嘘の上塗りを繰り返し、
地域住民を騙し、開所しようとしていること。

一番の問題点は法務省がやるべきことをせず、反省もせず、
反対する方々に非があるように仕向けていることです。

これ以上の罪があるでしょうか？？

「なぜ福島更生自立支援センターの反対運動は止まらないのだろうか。」より一部抜粋
http://blog.goo.ne.jp/isihara_fukushima/e/3fd1e36054ad19ef4e45313b5d984cc0

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728 2010/05/02(日) 17:55:29: >>724
アンカー間違ってますよ。それでは、自分にレスしてることに。

それと、このような掲示板に読んで貰いたい文章をカキコするならば、
読む人の立場を考えて３行程度毎に改行した方がよろしいかと。

現実に対する評論としては素晴らしいと思える文章なんでしょうが、
老眼＆読解力のない私には行を指で押さえないと最後迄読み切れない・・。

今日の言葉「相手の立場になって考えてみよう！」

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729 2010/05/02(日) 18:59:06: >>727さんへ
あの石原さんて県議になっていたんですね！
初めて知りました。

なんとも説明会にも出ていないので，どのような形の経緯があったのかは
実感できませんが，私が指した「地域住民への理解」というのは，
まさにその一部町内会の方のことです。
ですから，言葉足らずで申し訳ありませんでしたが，
完全に誰にも言わずに建設を始めるということはないでしょうということをお話ししたかった。

その点について，何度も書きましたが，
当初の地域への広報をはじめとする法務省のやり方には失敗があったということを言いたいわけです。
もっと上手く根回しすることができたでしょうにと。
すみません。

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730 2010/05/04(火) 09:21:54: >>724さん
＞田舎だからという押し付け発想はないと思いますけど・・。
＞だったら,もっと田舎に作るでしょう。
・・秋田に作る予定は、その後どうなったのでしょうね？　以下参照。
>>355
>>359
>>368
お役人は、あらゆる発想をする・・・ただし、机上の空論である場合も多い。

>>729さん
法務省・福島保護観察所のホームページの、センターに関する「地域懇談会」の
議事録で、詳しい経緯がご覧になれますよ。
特に「第３回」で、町会の方が、「法務省の当初からのやり方」について詳述しています。

＞もっと上手く根回しすることができたでしょうにと。
推進派と反対派の、根本的な考え方の違いを痛感します。「上手く根回し」ではなく、
福島市民に対する「説明責任」「情報の透明性」が問われていることを、
センターを強行開所しようとする方々は、どうしても理解して下さらない。
「いったい何語で話せば、あなた方と話が通じるのですか？」
と、福島市民が嘆くのを、一度ならず耳にしました。

当初の広報ももちろんですが、今となっては、八〇〇〇〇人の署名を反故にして
現実にデモが起きても、強引に開所・入所させようとする法務省のやり方の
危うさが、クローズアップされていますよ。失敗に学ばない体質が、こわい。

過去と他人は変えられない。変えられるのは、自分と未来だけ・・・
そんな言葉もありますね。
情報をコントロールして、市民の状況を
いくら変えようとしても、センター反対の声はもはや止まらないでしょう。
狐塚センターは、行政の在りかたの問題なのですから、
現状への、法務省・保護観察所の対応が問われています。

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731 2010/05/04(火) 21:00:36: もうこのスレはsage気味で。

説明責任と情報開示。これは今後大切になってくることですが，
逆に反対派の方に問いたいです。
事前の説明がきちんとなされ，情報も公開（どういう情報かは別として）
したとして，その場合は賛成されるのでしょうか。

結局何をしても反対派の方は「総論賛成各論反対」でしょう。

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732 2010/05/04(火) 21:24:18: >>731
事前に説明されたらセンター建設反対しかないでしょう。

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733 2010/05/04(火) 22:38:43: だから結局どういうルートをたどったとしても
必ず反対されるんですよ。
いわるゆ邪魔者扱いされる施設関連というものは。

ただ，社会的に必要なものであることは確かなわけで，
どこかで踏ん切りをつけざるを得ないのだと思います。
未だに成田空港反対している方もいらっしゃるのですよ。
それでも運用に走った。
今の構図と一緒だと思います。

だから，>>730さんのおっしゃる，
行政が怖いとか危ういとか，
そんな議論は現実的には関係ないわけです。

むしろ，出来上がってしまって，
運用が開始されているわけですから，
その視点に立って前向きな話をするほうがよほど有益だと思っています。
これから福島市民の地域性が問われるわけですから。

それに，法務省や観察所のことをとやかく言うよりも
誘致したＳ議員に文句を言うのが筋ではないでしょうか。
と，私なら考えます。

議員の一押しがなければ福島にセンターが来ることもなかったでしょうし
今のように揉めることもなかったと思いますが，
違いますか？それに，その誘致した議員に投票した市民も多いと思いますよ。
私はアンチなので投票していませんけれども。

ここまで話を広げても仕方ないと思いますが
Ｓ議員に投票した方は本来賛成に回らねばならないのです。
市民が推したＳ議員が誘致を決めた。

それなら，票を投じた市民は責任を持つ必要があると思います。

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734 2010/05/04(火) 23:45:45: >>733
>社会的に必要なものであることは確かなわけで

市民（国民）を見下ろした目線ですね、「自立更生促進センター」の運用は地域社会
の協力が無ければ成り立ちません。
地域住民、関係者に納得のいく説明が出来ない内容なので、嘘をついたり問題をはぐ
らかしたりして強引に開所に持ち込んだのでしょう。

市民の声を「反対派」と言う概念で語るのは如何なものか。

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735 2010/05/05(水) 00:31:58: >>734さん
私は特に見下しているわけではありません。
もしそうお感じになられたのなら，申しわけありませんでした。

反対派推進派という言葉は私だけじゃなく
多くのここの住人の方が使われている言葉ですよ。
市民の声は賛否両論でしょう。

おっしゃるとおり，地域社会の協力がなければ
成り立たない施設だと思っております。
私も決まった以上は協力していきたいと思う１人です。

だからこそ，法務省だけではなく，
地域住民含めた福島市民の運営に対する協力が，
入所者の更生に大きく影響していくのだろうと思います。

前向きな主張を曲げれば，
「なぜに，最初に説明を受けた方々が大反対しなかったんだよ」
との思いが残ります。
初めから反対していれば，福島市民も保護観察所もゴタゴタしないで
建設中止で終わっていたんだろうなと。
福岡も京都も建設前に大反対したおかげで作られていない。
建物ができちゃってから反対しても，いずれの開所は予想できました。

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736 2010/05/05(水) 00:40:14: S議員がセンターを誘致したか否かは必要なら確認するとして、
S議員は選挙公約にセンター誘致をあげていたっけ？
少なくとも公約違反ではないと記憶しているけど。

もしS議員がセンターを誘致したのが事実だと仮定して、
S議員は支持者の強烈な反対に遭い、
自分が支持者に相談もせずにとんでもないミスをしでかしたと理解したから、
その後、開所凍結をして、引責引退したのではなかったのかな？

今、正念場になってる米軍基地問題で言うなら、
鳩山氏は、沖縄県外移転を選挙公約にして政権を執り、
今、自分の都合で沖縄県民を裏切ろうとしている。

誰かの論理で言うなら、
鳩山氏に投票した沖縄県民が責任を持つ必要があるのか。
民主党が政権を執ってから公約詐欺をしていても、
民主党に票を入れた国民は黙って従うしかないのかな。

支持者を裏切るという点では、民主党はS議員より、
質が悪いと言えるかも・・。
ちなみに、
私はアンチ民主党なんで、誰か同様、現政権に文句を言ってもOKなんだ・・

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737 2010/05/05(水) 00:49:53: 鳩山総理が沖縄に行き、基地問題について県民と話し合いましたね。
それと同様に、千葉景子法務大臣が視察に来て、
福島自立更生促進センターについて、立地を確認したり
市民の声を聞いたりすることは出来ないのでしょうか。

>>733さん
私は、一見論理的に見えて、主語のはっきりしない文章に対しては、
かなり批判的に読むことにしているのですよ。失礼ながら
733さんのお言葉のすべてから、隠された主題が浮かび上がります。
つまり、狐塚センターが現状のような建てられ方をして
運用が開始されても、それは法務省・保護観察所の責任ではない、という
矛盾に満ちた主題です。

社会的に必要な施設で、福島市に施設を誘致した議員がいた。
議員を投票によって選んだのは市民なのだから、市民は現センターに賛成して、
責任を持たなければならない・・・？
ほとんどの福島市民は、狐塚センターについて何も知らされていませんでした。
たとえ議員が誘致したにせよ、それが選挙公約に示されていたわけでもありません。

行政当局である法務省・保護観察所が
建設に至る経緯の責任を回避している現センターに対して
福島市民は、責任を持つ必要がある、地域性が問われている・・・
既存の施設に対して反対を表明する多くの市民の声は、
現実的でもないし有益でもない。
以上の文脈を、３行で簡潔に表すと、次のようになります。

「センターに賛成して下さい、あたかも民意であるごとく。
　ただし、この件に関して責任は当局にはありません。
　責任は、福島市民及びその地域性にあります。」

センターに関して責任を持つ主語に、ねじれがあることが大きな問題なのです。
強制され、責任を持たされ、それが前向きな民意であると、市民自身が思い込め。
命令している主語は、巧妙に隠されています。
このようなねじれた指示は、コミュニケーションのひずみを生じ、人の心を傷つけます。
相手が一般市民・受刑者・子ども・・・その他、どんな場面の誰であろうとも
ねじれた指示によってコントロールしようとすれば、関係は壊れ、問題が生じることでしょう・・・

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738 2010/05/05(水) 01:28:12: とある議員さんが誘致したというお話は，
この板か前の板でほとんど実名公開状態で語られており，
ビックリしました。
ただ，私はその部分を本当であるのならという前提で持って
引用しただけであり，私は特にＳさんに対し何も感情はありません。

法務省が悪いんですよ。説明をきちんと果たすべきだと思います。
しかし，ここには国語の先生までいるのか・・・。主語がどうとか。

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739 2010/05/05(水) 01:56:43: 勝手に国語の先生にしてもらっては困るな・・（匿名スレ）
主語がどうとか・・・昨今はやりのアイメッセージや「ダブルバインド」を
意識してみました。

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740 2010/05/05(水) 02:21:31: >>738
国語の先生なんてここにはいませんよ
前スレは赤色名前の人が本スレから隔離するために、ここも私が続けただけ
説明も数年前からも、このスレにも出ていますが、法務省は一切隠していません
建設の前も、建設中も何度かテレビでも報道されました

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741 2010/05/05(水) 02:39:31: 738ですが，とある議員さんは>>6や前スレの64辺りに書いてありました。

改めて前スレから見直しましたが
よくも皆さん熱心にカキコされているなと思いました。
これ以上書いても意味ないなと思ったので
とりあえず卒業します。

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742 2010/05/05(水) 10:30:33: 「建ててしまったから仕方ない」は理解出来ませんね。
出来てしまっても、間違っていれば立ち止まって考えることが出来なかったから、
行政は今まで無駄な箱物を全国に作ってしまったんです。
これほど行政に好きなようにやられても、まだ目が覚めないんでしょうか。
国家財政は大変な危機ですよ。

反対派は総論賛成各論反対と言うけれど、
そもそも、犯罪者の更生にこの方法がベストかどうかは
他に検討の余地はあると思います。

更生をなぜ刑務所で出来ないのか？
刑務所とは何をするところでしょうか。

箱物を作る事以外の方法があるかも知れません。

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743 2010/05/05(水) 11:04:55: 「聞くこと」と「言うこと」と

「意見を言う」ということを「今なにが問題にされているのか」を無視して自分の言いたいことを言うだけの人もいる。

「自分の利益＝権利を主張することだ」と思い込んでいて、一方的に「自分の意見」を主張し続けるだけの人間もいる。

「聞く」ということが「黙っていること」と同一視されて積極的な意味が一向に理解をされていない。

一方的に言うのは勝手だが、少しはこっちにもわかるように説明してくれよ」と思う。

「意見を言う」をもっぱらにする人の中には、「ただ主張することだけが意見を言うこと」と考えて「その説明をする」の重要性を理解していない人が結構いる。

「意見を言う」ことは、それを聞く人間を説得するということであり、少なくても‘分かるように説明する‘ということなのだ。

橋本治の行雲流水録より(抜粋）

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744 2010/05/05(水) 11:12:22: どんどんと入所者の選定基準を福島保護観察所は変えてきましたが、
本省の法務省の基本方針は変わっていません。
ウソにウソを重ねています。ですから、もう法務省の人たちは、
わたしたち福島市民に対してウソばかりつき、
もうほとんどその言葉が全部ウソのたわごとなんですね。
なにひとつ説明の言葉になっていません。
虚しい、宙に浮いた言葉だけです。

それでもなお、説明責任を果たしたなどと法務省は白を切るのでしょうか。
私たち市民が信用できる納得できる説明の言葉をまったく持っていない法務省・福島保護観察所。
これは、行政機関といえるでしょうか。
　
まだまだ日本は、官僚主義、官僚主権です。
お役人が上から目線で威張り、市民、国民を犠牲にして、
自分たちの都合のいいことだけをごり押ししているのです。

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745 2010/05/05(水) 11:36:11: >>744 です。え〜と、ズバリと書いてある文章が見つかりましたので
引用元の許可を得て、ここに載せました。引用元は、私的文書なので
御紹介できませんケレド。

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746 2010/05/05(水) 19:10:54: >>724さん

ちょっと違いますね。
Ｓ議員は法務省の動きを知りませんでした。

刑務所の増床の時と同様でしたけど、決定もしくは決定まじかでＳ議員は蚊帳の外。
ギリギリのところでようやくＳ議員の知るところとなり、慌てて「福島の経済活性化のために、あれは私が誘致しました。」と自分の手柄だと、特に商工会議所へ話をもっていきました。
センターの時も、意義ある制度のために自分が福島にもってきたとし、業者選定に介入したと言われています。

すべては選挙のためでした。
Ｓ議員の秘書だった方も市議会で応援の質疑をし、市と市議会も理解を示しましたね。

選挙のため・・・業者をまとめるいいきっかけだったと言われています。

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747 2010/05/05(水) 19:14:38: >>729さんへ

727の書き込みは石原氏自身ですよｗｗ
第三者を装って書き込むとは笑止千万ですなｗｗ

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748 2010/05/05(水) 19:52:13: 727の書き込みは私です。石原氏自身でもないし、第三者でもありません。

＞いきなり建てるなんてことは，まずしないでしょう。
＞事前に地元の町内会や関係機関には話を通しているはず。
と、宮城県の人が誤解しているので
コピペしました。

他県に住んでる人にもわかりやすい名文だと感じたので
宮城県の人にも真実をわかってもらえるんじゃないかと期待して
コピペしました。

でも宮城県の人には
真実をわかってもらえませんでした。

>>747
誤解をまねいてごめんなさい。お詫びします。

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749

ヘラ ◆

2010/05/05(水) 20:40:07: 政治家が匿名でこの掲示板にカキコしたとすると笑止千万なら、
福島市民で無い私がカキコするのは、「笑止恒例版」ですな。

誰がHN又はゆきんこでここに何を書こうと、書いた事の責任はそのお方に起因するのだから、
それをイチイチ咎める必要はないのでは？

鳩山氏が選挙前にホザイた事は、
「民主党の公約ではなく、党の代表である鳩山個人の発言だ！」なんだって！

「私は、麻生さんと同じで、家系的に総理大臣の椅子に座らねばならなかった！、
だから、オカ〜サマの財力を借り、オザワさんのいいなりになっていればOKだと思っていたんだ」

石原県議本人にも、是非ココに参加して貰ったら？
ちなみにHNは「裕次郎」がいいなぁ・・ｗ

それとも、鳩山氏のツイッターでココを紹介した方が早いかな・・ｗ

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750 2010/05/07(金) 08:17:07: センター長が、市民の反対運動がいかに大きくともそれは関係ない。市議会の意見書も関係ない。きまったことだから入所ははじめる。と断言したようだ。石原氏もブログでそれっぽいこと書いてる。ここまで強行的なのって、憲法違反かなんかになんないんだろうか。

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751 2010/05/07(金) 09:24:59

それって、もう何年も前から云っていることで今更とりあげることなの?