愛媛県西条市スレッド その16 [machi](★0)
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- 521
- 2013/02/05(火) 18:48:56
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議員の説明会みたいなのが そろそろ各地で行われるのかな？ 後援会でも入ってないと行けないのか？ フリーでやってるとこなんてないかな？
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- 522
- 2013/02/05(火) 18:50:02
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期待を裏切らんヨゴレどもじゃ。
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- 523
- 2013/02/05(火) 18:57:34
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>>439 選挙の論点
>>456 住民説明会の市長の弁明
>>489 住民説明会での市長の嘘？
>>501 住民説明会での市長弁明に嘘？
>>504 住民説明会での市長弁明に嘘？2
市長の弁明を見ていると、これまでの重ねた議論で
新庁舎問題を市民の為にと努力された事を認めています。
しかし市議会には褒める言葉は一切ありません。
新庁舎については議会総出で練り上げ、工夫し、
職員にも知恵を分けてもらい、市長、市議会、職員の
議論の賜物だと思います。
東予、周桑地域の議員さんも初めは移設の約束を
果たさないといけないと思ったはずです。
しかし最後は納得したのです。それだけの内容に
仕上げる事ができました。ですから青野市長に？を
突き付けたのだと思います。
実際市長も新庁舎の内容を認めているではありませんか。
市議会には認めてませんが。。。
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- 524
- 2013/02/05(火) 18:59:38
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みんなホント西条好きやね！
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- 526
- 2013/02/05(火) 19:40:32
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>>525
ブレているというよりびびってる
東予周桑の不信任賛成議員は似たような状況じゃない？
ここまで読んで
auは旧西条市内の不信任賛成派議員の身内？
もしかしたら議員の嫁か？
パンダは議員本人かもしれんな
この二人の粘着ぶりから考えると妥当かもしれん
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- 527
- 2013/02/05(火) 19:52:34
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>>526
禿同
もしかしたらauは愛人Aではないかと思っている
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- 528
- 2013/02/05(火) 21:02:06
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パンダさーん
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- 529
- 2013/02/05(火) 21:10:03
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今夜は、パンダさん、忙しいのかな？
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- 530
- 2013/02/05(火) 21:16:01
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じっと黙って見てるよ。
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- 531
- 2013/02/05(火) 21:23:09
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庁舎建設について
>>523
>>新庁舎については議会総出で練り上げ、工夫し、
とあるので、具体的に何をしたのか聞いてみようと思ったら…
なんか、議会が職員に指示をしたとかしてないとかの流れが。
で、
>>503
>>あーしろ、こーしろだけでなく
>>各人の裁量で最善を尽くしなさい
>>と言うのも 指示に当たるでしょう
という発言があって、もう全身脱力。
言うに事欠いてこんな事言い出す人間と話し合わなければならないのかと、
なんとも言えない徒労感をあじわいました。
あうさん、それは指示でも何でもありません。
ただの「一般論」です。
「いいことしましょう」「まえをみてあるこう」「ごはんをたべよう」
とかと一緒。そんな当たり前のこと、言っても言わなくても一緒でしょうが。
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- 532
- 2013/02/05(火) 21:25:19
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そして、今日こそＹ元さんの地元説明会。
誰か聞いてきたという者はいないのか…！？
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- 533
- 2013/02/05(火) 21:32:45
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『次の議会における不信任案の取り扱いについては、その時の状況を見て判断します
同僚議員や会派で相談して決めます』
こういう候補者は、本当に「西条らしい」候補者ですね。（誤解の無いように申しますと
最大限のイヤミです。）今回の選挙の意味あいを、全くご存じない。
「まわりを見て決めます」ということですが、
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- 534
- 2013/02/05(火) 21:34:16
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>>527
う〜ん…どうじゃろ？
書き込みの時間からみると主婦
仕事はしてない？
文章からも鬼女独自のニオイがプンプン
それにコタロより議員、議会を擁護したいのが丸見え
パンダと共通してるのは青野に対する異常なまでの憎しみの感情
憎しみをモチベーションにして粘着している
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- 535
- 2013/02/05(火) 21:51:51
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いきなり気に入らない意見には青野派ときたからのう。
かつて、野球の池西派と矢野派かよ。
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- 536
- 庁舎移転
- 2013/02/05(火) 22:25:39
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市長の公約によれば三者択一の中に合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設するとの選択肢が有るが、仮に違約金も国からの補助のタイムリミットも無い状態で広く市民の意見を聞いたとして、３５億円余分に税金を支出する結論を市民は選択するだろうか。青野支持派も青野否定派も中立派も大多数の人が３５億円高くなる買い物は認めないと思う。
本当に合併時の約束通りに西へ新庁舎を建設する事も真剣に考えていたのだろうか。
一地方都市の財政をどう考えているのだろうか。
住民説明会という名の地元の大会場における決起集会、市議会での市議からの討論要求に対する無回答とその事の非公開。
公平で開かれた市政とは自分の支持者、後援者だけを対象にしているのではないか。
１１万５千人の市の首長としては余りにもお粗末で力量不足だと思う。
旧東予市の財政を在職１０年間で悪化させた悪夢を再現されては市民は大迷惑だ。
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- 537
- 2013/02/05(火) 22:28:59
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>>534
青野市長に対する憎しみよりも
この板の状況に対しての怒りです。
片方の意見に偏ってましたので。。。
フェアな選挙になればいい
それだけです。
オムライス？の話になれば引き下がります。
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- 538
- 2013/02/05(火) 22:38:22
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>>537
図星かよｗ
便所の落書きに何を求めてる？
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- 539
- 2013/02/05(火) 22:39:41
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>>536
少なくとも前市長はういた35億円を相殺する形で
道の駅の計画を進めようとしていたわけですから、
財政的にはあり得ない話じゃないでしょう。まあ
今となっては庁舎はローコスト、道の駅は見直し。
財政難からは遠ざかって良かったですね。
ところで、旧東予って、市長の在任中に財政難に
陥ったんでしたっけ？詳しく知りたいんですけど。
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- 540
- 2013/02/05(火) 22:39:46
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便所の落書きってなんですか？
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- 541
- 2013/02/05(火) 22:46:31
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>>532
丹原町下町のＹ元氏説明会に潜入した007より情報GET！（まだ第一報のみで、詳しいことは聞けてませんが…）
Ｙ元氏、経過説明では市長の議会対応を批判。議会では工事継続の理由よりも、選挙直後に工事を止めたことについて
質問（批判）が集中したとのこと。（選挙結果は出たがまだ一市民がやっていいことか等）明確な答えはなかったとの
こと。（確かにこれは市長も軽率で、答弁には困ると思う。）工事再開の理由は聞いたが、納得はできないとのこと。
「今後市民に説明していく」と述べたそうです。
質問に入るとすぐに手を挙げたのは、明らかにＹ元氏を応援する発言。「市長の対応は議会軽視だ、議会制民主主義に
ならない」との意見。市長が悪いのではないかとの空気が会場に広がる。
若い人が「議長との合意について説明になかったがどういうことか？」と｣聞くと、すぐさま会談の状況の説明に入り、
議長との「合意」については、議長ではなく運営委員長から「報告」だと聞いた。新聞報道は間違いで、委員長は愛媛
新聞社に文句を言った。握手も部屋に入って最初にしただけで話が終わってからではない。その場にいただけではない
のであくまで「聞いた」話だから事実は分からない、と言ったそうだ。もう一人が、議長が「合意」と認めた新聞記事
をネタに食い下がったが、委員長から聞いた話だからと反論。二人でかなりな時間やりとり有り。周りはもうやめろと
の雰囲気。
自治会長（Ｙ元氏を推薦したい人）の進行だったので、Ｙ元氏が丹原町に対して行った功績の説明が、自慢げに15分余り。
最後にもう一度、最初の若い人が、議会のチェック機能を疑問視している意見がある。「スペシャリスト枠」で議員の娘婿
や前市長の内縁の妻が入っているのはどういうことか、と聞いた。議案は通したが、誰が採用されているかなどは知らない
とのこと。
そしてもっとも大切な、「次回議会での不信任案への賛否」は最後まで言いませんでした、とさ。
007からの話なので、正確かどうかは分かりません。以上、報告でした∠(｀´)ﾋﾞｼｯ!
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- 542
- 2013/02/05(火) 22:47:35
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>>540
公園の公衆便所にしゃがんだ時に目の前に見える白い壁
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- 543
- 2013/02/05(火) 22:54:36
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白い壁によからぬ噂を書き込んでいて
それを楽しみに便所にくる者がいるから
噂を信じないように横に落書きしてる。
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- 544
- 2013/02/05(火) 22:56:57
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>>541 です。
もう一つ、書き忘れてました。議会が始まる前日の、市長と議長の「会談」は議会中には議長から
話はなかった。不信任案提出の前日に、運営委員長から「市長と話した」と聞いた、とのこと。
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- 545
- 2013/02/05(火) 23:06:00
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>>541
壬○川○業卒がトップ当選してんだな…。 いろんな意味で自○クに染まってしまったようだね。
何故 そんだけ主張して 賛否を表明しないのか。
まだまだ市民の顔色や風をうかがってるってことか。
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- 546
- 2013/02/05(火) 23:09:06
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>>541
現職の皆様には逆風の中の吉報なのではないでしょうか？
不信任の可否は置いといて民意で選ばれた議員という
責任感を感じました。
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- 547
- 2013/02/05(火) 23:12:10
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>>543
そだなｗ
犯罪予告まがいの書き込みする輩がいるからな
俺も闇夜の道を歩く時は注意するわ
けど祭りの時にヘルメットかぶるのはなあ‥‥正直カンベンｗｗ
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- 548
- 2013/02/05(火) 23:13:09
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>>541
激しく乙です！
なあるほどなぁ…！あくまでその線でいくのか。
凄い胆力というか、鉄面皮というか…。
まあどうあれ、「不信任は正しかった」の線で
行くなら、もはや議員としての属性ははっきりしたな。
もうyき本さんについて聞くべきことは他にない。
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- 549
- 2013/02/05(火) 23:13:19
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聞いた 聞いてない
言った 言ってない
握手した 違う
そんだけの論争だな
オムライス スレ上げとくか。
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- 550
- 2013/02/05(火) 23:13:22
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>>547
申し訳ありませんでした
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- 551
- 2013/02/05(火) 23:18:46
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今回の候補者の方、少なくとも今まで情報提供のあった候補者の皆さんは、再度の不信任案に
賛成するか、反対するかを明らかにしないようです。選挙当日まで明らかにしない気かもしれ
ません。
選挙後初議会の投票で、可決、否決、どちらにせよ、記名投票ですから、どちらか
判明しますが、いづれにせよ、今回の市議選を通じて、間接的にではありますが、
「不信任決議に関する最終的な市民の選択」が明示されることになります。
これこそ、本当の市民の「民意」と見なされることになります。市民は、
市議を選ぶことを通じて、「市長不信任」の是非に関する自らの判断を票に
込めることとしているのが、今回の不信任可決ー議会解散・選挙ー再度不信任審議
にかかわる法の主旨です。
だからこそ、この民意を確認するために、何千万も使って市議会選挙をして
いるのです。候補者の皆さん、候補者の人物を見極める市民の方も、このことを考えて
いただきたい・・・・というのが私の偽らざる、切なる希望です。
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- 552
- 2013/02/05(火) 23:21:17
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>>549
正解
言った言わないのスレです。
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- 553
- 2013/02/05(火) 23:34:00
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>>551
そういう意味では アメリカ大統領選挙権のシステムに近いね
各候補者が立場を明確にした場合だけどね
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- 554
- 2013/02/06(水) 00:31:03
-
>>541 です。
友人(007)の見解はこうです。今回のＹ元氏の経緯説明会は、Ｙ元氏が弁明の場が欲しくて支援者の
自治会長に依頼し、最初の発言者を用意して空気を作らせ、Ｙ元氏の描いたシナリオ通りだろう。
自己弁護の末、次回不信任案には触れず…では意味がない、とのことでした。
不利な質問に対しては「聞いた話」で押し通し、「スペシャリスト枠」は「誰が入ったか知らない」
これでは質問者の聞きたいことと食い違っていると思いますね。
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- 555
- 2013/02/06(水) 00:41:04
-
↑>>554の追加です。
友人が最初の発言者を用意していたのでは？と感じた理由は、Ｙ元氏がその人の
名前を呼んで（○上さん）、質問内容を補足して繰り返したからだそうです。
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- 556
- 2013/02/06(水) 00:43:08
-
自治会長が動いているということは
地元推薦は生きているということか
しかし、地元にしてみれば不信任はどっちでも良いから
おらが村から議員を といったところか
しかし、態度が曖昧となれば他地区の票は怪しいね
Y元 ババ掴まされたね
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- 557
- 2013/02/06(水) 01:02:18
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>>549
オムライススレ、上げておきますた(^0^;)
ただ…内容はオムライスではありません。
もう寝ます。皆さんおやすみなさいZZzz
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- 558
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/06(水) 01:33:58
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皆様お晩です。
昨日，一昨日とかなり飛ばし気味の西条スレですが，今日は多少は
落ち着いてきたでしょうか。
ここの議論の場を守るためにも，不要な煽りや中傷表現を自粛して
いただいている皆様に感謝いたします。
初見の方への便宜のため，本スレで話題となっているテーマの一覧を
まとめました。補足，訂正大歓迎です。
別に他意はないのですが，やっぱりあうちゃん，ぱんだちゃんは
このスレでも注目の人ですね。f^^
○市議選・立候補者情報その1（不信任決議賛成・反対一覧）>>7
※ただし×黒川→○黒河では？
※「越智啓郎は賛成，森達正は反対」の情報あり→前スレ259（要確認）
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1359093867/259
○あうちゃん自ら「反青野派工作員」宣言 >>23
○西条市ホームページ・市長の意見に対する疑問と回答 >>44 >>98
○新情報・前小松町長の証言 庁舎工事を巡る市長，K議長，Kの木運営委員長
との四者会談・工事再開合意の経緯 >>62
○青野市長より「住民説明会の説明内容」（PDF）>>88
○市議選・立候補者情報その2（不信任決議賛成・反対一覧）>>205
K
○あうちゃんより，ちょっと飛ばしすぎたことへの謝罪 >>267-311
○青野市長と庁舎問題・その誤解と訂正 >>274 >>277
○新管理人氏の苦言とそれへの反応 >>314-329
○ぱんだちゃん暴走？153発言中53発言 >>331-483
○ぱんだちゃん，はじめてソース明記の発言？ >>393-420
市議会における市長の答弁について（要検証）>>438-484 >>487
○元議員たちはなぜ沈黙を守っているのか >>437
○K議長，K玉元市議（立候補）についての新事実？（要検証） >>510 >>520
○新事実・Y元氏（元市議・立候補）説明会（5日）の様子 >>541 >>554 >>555
○市長不信任決議について，態度を明らかにしない議員が多い？ （要検証）>>551
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- 559
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/06(水) 01:47:47
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連投失礼します。
すみません>>558では余計な「K」の文字が入ってしまいました。
（まさかK議長の・・・冗談です）
>>551
以前のスレでどなたか発言されていたようですが，今回最も重要な
争点は市長への不信任決議の是非なのですから，それについて態度を
明らかにしない立候補者は，問題の所在を理解しないか隠蔽している
としか考えられず，その意味で「議員として不適格」ではないかと
考えます。
むしろ「不信任決議賛成」の意思表示を明確にする議員の方が，まだ
潔いと言えます。
こういう「ごまかし」には断固とした態度を取ることが市民にとって
必要と，私は考えます。
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- 561
- 2013/02/06(水) 05:27:07
-
>>519
これについての情報を求めます。
>>523
【必読】市議会が決して悪い訳じゃないと思うのは私だけ？
議論がループ？するのは永遠だと思います。
判断は傍観者ですから。
ただ皆様の私の意見に対しての反応を見ると
「貴方達の方がプロだな？」と思います。
ただ者ではない。やはり意図的に現れて
情報操作をしようとしていたと推測します。
ソース？ロジック？
お陰で意味を知る事ができました。
ありがとうございました。
まだまだ議論を重ねるようなので
情報収集に精を出します。
昨夜の丹原の議員さんの説明会は
ひとつ方向性が見えたと思います。
「やらせ」という方もいましたが
少なくとも本人は「悪いのは市長」
との、意思を示したのです。
堂々として素晴らしいと思います。
まだまだ西条は感情的です。
現職の方はコツコツ説明するしかないでしょう。
この板も落ち着いて来た事は
嬉しく思いますと同時に
五分五分ではございませんが
一方的ではなくなった事を嬉しく思います。
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- 563
- 510、520 朝礼
- 2013/02/06(水) 08:39:37
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両陣営の工作員の皆様、おはようございます！
本日も張り切って元気に仲良く罵り合いましょう！！！
皆の者、昨日は余りの衝撃に十分な検証もないまま書き込んでしまった
正直スマンかった
>>560 前スレ14さん
>>520については裏が取れてます
ということで>>205を修正させていただきます
(次回不信任案に)賛成→賛･反対→反･不明→不・未定→未
＜不信任案賛成者＞
一色輝雄(自民クラブ）、 飯岡、 ○、 賛
伊藤新平(宏太郎の弟）、 福武、 ○、 賛
伊藤孝司(自民クラブ）、 福武、 ○、 賛
大澤忠正(自民クラブ）、 丹原、 ○、 反
越智絹恵(公明党） 、 西泉、 ○、 不
莖田元近(自民クラブ）、 東予、 ○、 賛
楠 學 (自民クラブ）、 坂元、 ○、 賛
黒河紘一郎(公明） 、 東予、 ○、 賛
児玉千春(自民クラブ）、 小松、 ○、 未
斎藤宣昭(自民クラブ）、 飯岡、 ○、 不
坪井 剛(自民クラブ）、 船屋、 ○、 反（新平が説得中との情報）
西坂 壽(自民クラブ）、 中野、 ○、 不
藤田節雄(新生クラブ）、 明屋敷、○、 不
堀江幸二(自民クラブ）、 小松、 ○、 不
森 達正(市民クラブ）、 氷見、 ○、 不
行元 博(自民クラブ）、 丹原、 ○、 不
＜不信任案棄権者＞
高橋章哲(新社会党）、 大町、 ○、 不
＜不信任案反対者＞
青野貴司(共産党）、 東予、 ○、 反
岡村重治(市民クラブ）、 中野、 ○、 反
越智啓郎(リベラル）、 飯岡、 ○、 反
近藤達也(無所属） 東予、 ○、 反
塩出 崇(無所属）、 大町、 ○、 反
山地美知一(共産党）、 古川、 ○、 反
＜新人候補者＞
御荘秀樹（無所属）、 樋之口、−、 不（クラレが母体、安藤政康の後任）
高橋 保（無所属）、 神拝、 −、 不（白石洋一の秘書）
武田 功（無所属）、 東予、 −、 反（｢大和心｣の武田酒造）
一色伸昭（無所属）、 東予、 −、 反（元西条市職員）
川又由美恵（無所属）、 東予、 −、 反（元教育委員）
越智俊幸（無所属）、 丹原、 −、 反（元職、前回次点）
臼坂 均（無所属）、 丹原、 −、 反（元職）
佐伯利彦（無所属）、 丹原、 −、 反（丹原地区連合自治会長）
井上浩二（無所属）、 小松、 −、 反（元西条市職員）
藤井武彦（無所属）、 小松、 −、 反（元小松小学校ＰＴＡ会長等）
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- 564
- 2013/02/06(水) 08:47:39
-
前から不思議だと思っていたのは、まず、西条市新庁舎移転なら4割弱(27億27百万)
合併特例債を充ててがっているものが、改修なら約半分の5割(19億8千百万)だ。
試算で建設費が35億も違うというが、特例債は8億の差だ。
もうひとつ、合併特別債は事業費の95％に充てられ返済の7割を地方交付税として
国が負担してくれるのだったら、新庁舎建設ならば市としては実質4億の一般財源＋21億の
計25億だったんじゃないか。また現庁舎改修の場合でも、そのやり方だと2億＋13億3千万
＝15億3千万じゃないかと、無知な俺は思うココロよ。
-
- 566
- 2013/02/06(水) 08:55:29
-
いろいろと情報を得る手段はあるけれど、
このスレッドが一番いい。
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- 568
- 朝礼
- 2013/02/06(水) 09:08:00
-
>>561 あうちゃん
＞「貴方達の方がプロだな？」と思います。
別に誰かの指示があるわけじゃないし、報酬をもらってるわけじゃないんだが
別の意味のプロフェッショナルって意味なら買いかぶり過ぎｗ
あなたの主張がソースとロジックによって立証されていないからそう感じるのです
各論に反論するより、まずはあなたの主張を立証することです
意見を主張するには立証責任が必要です
ソースとロジックで立証するのに際し感情論はなるべく控えるのが「コツ」です
自分の感情をベースにした主張は「声は大きいけど説得力（破壊力）がない」
あなたが>>413で言っているようにね
＞中にはまともな議論をされる方もいました。
＞市長派にしろ中立派にしろ。。。
＞ただ最後の発言が市長派ならば
＞それは最高の市議会叩きの一員です。
第三者に対してアピールする説得力
反論する時、相手の主張を退ける破壊力
それはあくまでソースとロジック、事実と論理の積み重ねです
感情だけで書きなぐっていると>>547、>>550のように墓穴を掘ることになるのです
重ねて書きます
今のあなたの主張のままでは、声は大きいけど説得力も破壊力もない
間違えないでくださいね
これはあなたを批判しているんじゃないんです、エールです
そんなことよりオムライスにグリーンピースが入ってるのってどうよ？
許せんじゃろ？常識的に考えて
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- 569
- 2013/02/06(水) 09:48:35
-
>>568
いや、あなたはプロです。
青野市長はルールに則ってというより
ルール違反ではないよね？
というグレーな事が多いので真相は永遠にループします。
ですから私を責めないで。。。
あなたはあなたの意見
私は私の意見
どの意見を信用するかは傍観者ですから
ある程度は討論しますが。。。
「あいまいな市長にこの先もお願いするの？」
が、こちらのテーマです。
デミソースのオムライスがいいです。
グリーンピースは苦手です
-
- 570
- 2013/02/06(水) 10:08:28
-
市のHPにあったのだが、新庁舎に関する意見募集ってやってたのね。
全く知らんかった。
http://www.city.saijo.ehime.jp/khome/choshakensetsu/public/pulic110207_a.pdf
総合支所方式から本庁方式になるってことは、行政的には効率上がるかもだが、市民サービス的にはどうなの？と思うが。
あ、俺はグリンピース肯定派です。
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- 571
- 2013/02/06(水) 10:13:16
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ちなみに、>>570は前市長の頃に実施したようです。
市の広報にでも載ってたのかしら。
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- 572
- 3=20=183（前スレ14=117=361)
- 2013/02/06(水) 11:13:37
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皆様おはようございます。
>>563 朝礼さん，
候補者一覧の更新，乙でした。一つ要望があるのですが，今回出馬を
取りやめた議員の名前も下の方あたりに追加して頂くと嬉しいです。
前職の後任として新人を擁立している場合もあるようなので。
>>7さんによれば，
＜不信任案賛成者＞
安藤政康(リベラル） 、 禎瑞、 ×
西坂 信(リベラル） 、 古川、 ×
持主眞知子(自民クラブ）、東予、 ×
＜不信任案反対者＞
青野久美(無所属）、 小松、 ×
>>567
> 西条士族会っていったい何だよ。
その14スレにこんな発言がありました。
まだ1発言のみなので真偽は確定できませんが，124.bbtecさんは
常連さんですよね。できれば詳細解説希望です。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1358330432/425
>>570
資料乙です。ざっと目を通してみましたが，トップの賛成・反対
意見のまとめで「市の考え方」欄は5つくらいの文章パターンの
使い回しですね（苦笑）。
意見を聞くと言っても，これを見ると新庁舎断念，本庁増築で
もう決まっていると受け止めざるを得ない内容です。
要は「市議会特別委員会」の提案そのままということです。
>>571
PDFファイル名の日付が正しいなら，2011（平成23）年2月7日で
しょうか。前年の暮れに「特別委員会」の報告が市議会議事録に
あるようです。
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