投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 1
- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 174
- 赤色水先案名無い人
- 2011/11/06(日) 22:19:30.56
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記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。
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- 175
- 2011/11/06(日) 22:29:33.46
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>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください
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- 176
- 2011/11/06(日) 22:58:42.92
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>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです
現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね
現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます
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- 177
- 176
- 2011/11/06(日) 23:00:25.20
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失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です
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- 178
- 176
- 2011/11/06(日) 23:01:19.96
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って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172 ID:iuF3x9BH です
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- 179
- 2011/11/06(日) 23:53:22.47
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で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？
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- 180
- 2011/11/07(月) 00:08:41.83
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１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
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- 181
- 2011/11/07(月) 00:10:20.16
-
>>180 のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？
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- 182
- 171
- 2011/11/07(月) 00:19:56.43
-
いえ、ですから、忍法帖の導入の可否の議論ですよね？違いますか？
一応過去ログを読んだ上で書き込んだんですが、何か間違っていますでしょうか？
私の発言は、解りにくかったかもしれませんが、
初歩的な段階で忍法帖を導入することによるメリットとデメリットが明確ではなかったので、
私なりにそれをを提示したつもりでした。
改めて整理します。
○メリット
α+：鯖の負担が軽減される
β+：荒らし除け
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
×デメリット
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
・・・と言ったところです。勿論、異論反論は大歓迎です。
議論とは意見の積み重ねであり、勝敗の問題ではないワケですから。
・・・・・・・・・つか、やっぱり２ｃｈ運営サイドに参画したんですね、白氏ｗ
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- 183
- 2011/11/07(月) 00:25:18.89
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>>182
やっぱりよく分かってなさそうですよ
α+：鯖の負担が軽減される
２ちゃん側にとって「余計なお世話」な話
むしろ忍法帖適用板へ投稿時は忍法帖サーバーが介することになるので鯖負担は増加する
β+：荒らし除け
これはまあ当たらずとも遠からず
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
まったく無関係
（続きます）
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- 184
- 2011/11/07(月) 00:28:14.39
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申請は早めでいいと思います
>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが
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- 185
- 2011/11/07(月) 00:31:47.35
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>>182
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
まったく無関係
むしろコードはそれぞれのスレ（イベント）固有のものです
２ちゃんねるの板設定や投票所板自治には関係ありません
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
規制議論板のトップをWEBブラウザで開いてよく読んでください
今、議論に登っているの「荒らし行為」というものはスクリプトあるいはスクリプトに準ずる掲示板利用行為
トーナメント等でそこに該当するグレーな行為もあるかもしれません（ラシやネタでの偽票投稿行為等）
それ以前の事例が発生して、忍法帖設定が無い状態では利用者に成すすべが無い事態に陥るのです
アニメ最萌で発生した事例はスレ乱立で過去ログが追いにくくなっているかもしれませんが
11/03の試合最終投票時間時も探して見てみてください
むしろアニメ最萌の運営スレをご覧になられても良いかと
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
これデメリットですか？
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- 186
- 2011/11/07(月) 00:35:38.89
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>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います
忍法帖に関しての情報をもっと得たければ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
のテンプレと
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います
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- 187
- 2011/11/07(月) 00:49:53.42
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そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ
それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います
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- 188
- 2011/11/07(月) 00:52:07.83
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171は石橋を叩いて破壊してる感じだな
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- 189
- 一部修正
- 2011/11/07(月) 01:05:49.92
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１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
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- 190
- 一部修正
- 2011/11/07(月) 01:11:01.84
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>>189 は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです
厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが
※参考ログURLと投稿時間記録
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320325692/128-
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU
焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした
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- 191
- 190
- 2011/11/07(月) 01:13:01.99
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>>190 訂正
×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生
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- 192
- 2011/11/07(月) 01:19:06.93
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>>189 あらら、反論を用意している間に申請なさってしまったのですね。
まぁ、私はトナメひいては”投票所板”が繁栄してさえくれれば、それで良いのですが、
折角書いた反論を捨てるのも惜しいので、無意味かも知れませんが、ここに記します。
>>183,185 ID:Nf8/FqvD 氏
う〜ん・・・私と同じことを、反対側面から仰っているように思えます。
α：『2ch鯖負担と投票コード取得』
板運営の考え方としては、明らかにこの問題は無関係ですが、
投票する参加者側の考え方としては、かなり重要なポイントだと思います。
そして、投票所板の主役は、言うまでもなく『投票者』です。
β：『荒らし対策』
そもそも『投票所板』は、ガイドライン板での第1回全板予選第0７組の惨状に気付いた 夜勤★ 氏が
事もあろうに、次々回の予選第09組に間に合うほどの即断即決で作った程の、
隔離板中の隔離板中の隔離板（最萌発祥地の葉鍵板より酷いｗ）状況であったことをお忘れなく。
γ：『安易すぎる多重投票除け』
参加者数の意味ではデメリットです。
ですが、安易な多重投票を抑えると言う意味では、非常に強力なメリットとなります。
・・・色々つらつらと書きなぐりましたが、私の意見が反映されるかどうかは、私は気にしません。
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- 193
- 2011/11/07(月) 01:34:11.15
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>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略
板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」
そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが
***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***
これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください
「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します
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- 194
- 2011/11/07(月) 01:37:13.16
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では>>189で申請投下してきます
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- 196
- 2011/11/07(月) 01:39:49.51
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いっていました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/935
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- 197
- 2011/11/07(月) 02:01:34.85
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私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。
私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。
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- 198
- 2011/11/07(月) 02:09:58.21
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>>188
実生活でも、よく言われますw
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- 199
- 2011/11/07(月) 02:15:08.14
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>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。
削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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- 200
- 2011/11/07(月) 16:33:07.38
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そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対
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- 201
- 2011/11/07(月) 19:20:11.85
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全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ
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- 202
- 2011/11/07(月) 19:26:38.35
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全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ
今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/
この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）
さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない
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- 203
- 2011/11/07(月) 19:33:11.44
-
それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ
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- 204
- 2011/11/07(月) 19:34:55.35
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>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが
多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？
板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。
今回の申請は拙速すぎる。
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- 205
- 2011/11/07(月) 19:38:53.25
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忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？
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- 206
- 2011/11/07(月) 19:43:45.38
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困るって、今既に一時的に忍法帖導入されてる状態なんだけど
何か困ってんの？
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- 207
- 2011/11/07(月) 19:44:48.84
-
>>205
その議論を広く利用者に問いけけるべき
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- 208
- 2011/11/07(月) 19:51:27.66
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>>207
利用者が見るところは告知されてないかい？
最萌関係はアニメも漫画も被害影響があったから当然認知していただろうし
そもそもどちらの最萌も参加者の多くが忍法帖影響下にある状態で7月から開催されていた
全板・全板チームトナメ関係は雑談スレや運営スレに告知されていたし少ないとはいえ日常的に利用している細かな投票スレ利用者も
11/5の設定変更、つまり週末の一番濃い時から今まで約1.5日強制忍法帖状態になって利用している
全板チームトナメと漫画最萌はどちらも通常通り試合進行している
議論すべき新たな問題発生はあった？
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- 209
- 2011/11/07(月) 19:54:04.41
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全板チームトナメ運営スレに議論中の案内が出たのが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/523
523 清き一票＠名無しさん 2011/11/05(土) 14:02:31.53 ID:YYajayZe
申請が
935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/11/07(月) 01:38:36.26 ID:j3odTEQcP
実質1日半しかない
提案する
１．名無しを1週間程度一時変更して議論中である旨の周知をはかる
２．少なくとも1週間の議論時間をとる
３．議論中は自治スレをage進行にする
４．結論が出なければ、現在一時変更中の忍法帳を解除する
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- 210
- 2011/11/07(月) 19:58:01.02
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忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/
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- 211
- 2011/11/07(月) 19:58:54.10
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>>209
ほぼずっとage議論されてるし状況的には問題ない
名前変更は自治議論の必要条件ではない（不要とは言わない）
あとは変更人の裁定を待つほうが良いのでは？
それともこのままスライド設定状態維持だと何か困ることでもあるの？
さっきから他の人にも尋ねているんだがひとつも具体的な｢困ること｣の説明が返ってこないんだよね
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- 212
- 2011/11/07(月) 20:01:21.88
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>>210
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー
閉鎖申請が必要と読めるが？
申請なくても閉鎖なのか？
そういうソースは？
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- 213
- 2011/11/07(月) 20:02:30.52
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>>211
本論以前の問題だろうと言っている
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- 214
- 2011/11/07(月) 20:04:41.25
-
これはあれだな
荒らしが難癖付けてるんだろう
本当に困ってるなら「ここが困ってる」と言う所があるはず
具体性のない意見は荒らしということでスルー推奨
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- 215
- 2011/11/07(月) 20:08:25.33
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一概に反論を「荒らし」認定することは思ってしまっても言葉にしてしまっては駄目だと思う
>>213
議論開始ポイントからもう一度落ち着いてこのスレのログ及び関連スレのログを読み直してみてください
そして現在提出されている申請の裁定を待てばよろし
checked → nashi への変更議論は不可能ではないよ
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- 216
- 2011/11/07(月) 20:08:38.26
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>>211
現状、すでに小さなAAしかカキコできない人が出ると言う状況にある
開催中の全板チームトナメは全板トナメのエキビション的扱いで参加者は少ない
1日に数千票入る全板トナメではさらにライト層の利用が予想され、
その人たちがLvごとの容量制限に引っかかりやすくなると予想される
最萌は最萌が出来れば2chでなくてもよいのかもしれないが、
全板トナメ系はその趣旨から極力2ch内で活動することが望まれる
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- 217
- 2011/11/07(月) 20:13:45.02
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>>214
全板トナメ系んぽ利用者にちゃんと告知したければ、
各板の選対スレに投下しないと十分な告知とは言えないだろう
さもなければ、名無しの一時変更がよい
checkedが合理的なのだということならより効果的な告知方法で議論をすれば、
みんな納得するだろう
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- 218
- 2011/11/07(月) 20:18:05.02
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>>216
最萌と全板は違うという意見はもちろん尊重する
しかし最萌ではここ数年の大規模規制の影響もあり「どこを開催場所にするのか」という企画議論がされており
２ちゃん発祥である最萌だから２ちゃんで行うべき（その大元は現在bbspinkに移ってしまってはいるけれど）
という意見が多く２ちゃん内に留まっている
全板の為に作られた板とはいえ現在は運用系ボランティアの指導もあり（root氏）最萌等の投票行為は投票所で行えという
サジェスチョンが各最萌では浸透している（ジャンプ最萌などは開催中に強制的に投票所板に移動させられた）
この板は全板だけのものでもないことを念頭に置いて欲しい
小さなAAしか書き込めないという反応はどの最萌でも発生している
だから様々な工夫がなされていったという状態じゃないのか
その環境でどのようなことが出来るか、それを模索し新たなトーナメント参加手法やバリエーションを創造すること
全板なら全２ちゃんねらのスキルが集まってくるものだからそれこそそのあたりの工夫に期待したいのだが
AA職人だってサイズ指定して同じ元ネタから複数作る職人がいるでしょう
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- 219
- 2011/11/07(月) 20:19:50.60
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>>217
活動のある選対ならば逆に運営スレをまったく見ない選対員が殆どなんてことは到底思えない
どのような告知を持ってしても「俺は知らない」という状態でいたちごっこだと思う
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- 220
- 2011/11/07(月) 20:26:07.05
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AAで投票できない人が現れることと荒らしを放置するしかないことをきちんと天秤にかけた上での反対意見なのかなあ
単に忍法帖が低レベル時のデメリットにだけ反応してるように見えるけど
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- 221
- 2011/11/07(月) 20:51:40.10
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>>218
この板は最萌だけの板でもない
最萌の場合、支援と呼んでいるものの中には画像URLも使われているが、全板系ではほぼAAのみを使う
AAの持つ比重が違う
単なる1票の足し上げによる勝敗の決定のみではなく、AAの楽しさだったり、AAのアイキャッチの効果を考えればAAが制限されるのはイタイ
いいAAが必ずしも大きなAAとは限らないのはもちろんだが、残念ながらしょぼいのが増えていると思う
ライト層を多く取り込みたいと考えるとライト層にはしょぼいAAというのもイタイ
第1回以来長らく行われていないが、AAトナメなんかはもっとイタイのではないか？
>>219
運営スレはそれほど見るものでもない
名無しの一時変更までして知らなかったと言われてもとは思う
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- 222
- 2011/11/07(月) 20:54:37.87
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ついでに言うと、全板チームトナメ開催中なのでここには議論に来にくい
投票のIDとあわせてみることで自板がわかると揚げ足を取られる可能性があり、
なかなかつらいところだ
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- 223
- 2011/11/07(月) 20:59:48.85
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わかりやすいのみつけてきた
hayabusaサーバ不調になる
FOX:実況スレでの雑談が高負荷、不調の原因か？
hayabusaサーバで実況以外のことをするな
hayabusaサーバの板に忍法帖入れる。実況以外への水遁・土遁解禁！
実況板の雑談厨:
今までも雑談してきたんだからいいだろ
勝手に忍法帖入れるな
FOX:忍法帖を拒否するなら閉鎖だ！
明日の未明までに閉鎖か忍法帖かを選べ！
それまでhayabusaサーバの実況板は閉鎖する
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- 224
- 2011/11/07(月) 21:08:22.58
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>>221-222
申し訳ないけれど私も全板トーナメント参加者です
最萌系各トーナメントと全板系トーナメントを対立させるかのようなものを織り交ぜる議論は勘弁願いたい
AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
どちらも同じです
さらにいうと、全板系最萌系以外の板利用者にとっては忍法帖レベルの件はほぼ無問題ということになる
運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
（あるいは元管理人が出てきて大幅な変更がされるかもしれませんが）
現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
さらにそれを利用した企画（もしも忍法帖強制になったら使おうと思っているネタなのでここでは言いたくなかったのですがLv合わせや忍者IDを利用したお遊びetc）
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- 225
- 2011/11/07(月) 21:16:08.24
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反対している人は3日〜4日にかけての
アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
今は透明削除が入ってしまったので
一見それほど大したこともなかったように見えていますが、
実際は不完全なテンプレの投票スレをいくつも立てては放置し
正規に立てられたスレはAAで埋め
とてもまともにトーナメントを行える状態ではありませんでした
たった一人のスクリプト使いによって簡単にトーナメントは破壊されてしまうんです
そして現在、忍法帖=checkedでない板では
こうした荒らしを通報しても対応を受け付けていないのです
AAが制限されるのが嫌だからと忍法帖を拒否すれば
トーナメントどころかあらゆる投票スレを
一人の行動でいつでも潰せる状態に置いてしまうことになるんです
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