投票所板 自治スレッド [sc](★0)
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- 1
- 2008/04/30(水) 03:11:12
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▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。
1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。
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- 155
- 2011/11/05(土) 20:44:31.17
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何にせよ、工夫で回避出来る程度の事を理由に
荒らしを放置するというのはあり得ない選択
checkedじゃないと水遁できないだけじゃなく、
●焼きも鯖規制もできない事分かってる？
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- 156
- ◆vUfa5UBY76
- 2011/11/05(土) 21:08:32.61
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●焼き友の会 詰所
> 415 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 21:01:51.35 ID:???0
> じゃあ暫く勉強に専念してもらいますか。
>
> >\.au-net.ne.jp$
ということで、強制忍法帖ISPになりました。
該当行為者からの埋め立てはかなり制限されるはずです。
あと、板として忍法帖適用するかどうかじっくり決めてください。
以上です。
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- 157
- 2011/11/05(土) 21:10:19.72
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>>156
ありがとうございます
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- 158
- 2011/11/05(土) 21:22:16.24
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ありがてえありがてえ・・・
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- 159
- 2011/11/05(土) 21:45:05.20
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>>155
諸刃の剣だってことをわかってる？
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- 160
- 2011/11/05(土) 22:09:38.38
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簡単には水遁できなくなったし
もうそうそう問題は起こらないよ
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- 161
- 2011/11/05(土) 22:42:33.60
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全板で厨房板の勇姿がもう見れなくなるのが心残りだけど
導入しないと埋め立てに対する水遁や荒らし報告が一切できない状況を省みると
忍法帖があった方がいいんでないかい？
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- 162
- 2011/11/05(土) 23:32:42.58
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元はといえば運営の不作為が問題なのに
投票所のように要AAが必要な板まで忍法帖導入でお茶を濁されるのが酷い
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- 164
- 2011/11/06(日) 04:07:27.53
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2chのシステム的なことを自治スレでどうこう言っても始まらないし
ここで出来るのは板設定について検討することかな。
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- 165
- 2011/11/06(日) 10:34:14.16
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アニメ最萌側としては、
・容量制限は工夫で回避可能
投票 → 避難所を用意
支援 → 代行スレを用意
ラシ → Lv1用テンプレを用意
・対して、荒らし対策は現状どういう工夫を行っても不可能
・故に、忍法帖導入賛成
だな
今年はもう終わったけど、来年以降の事を考えるとやはり導入して欲しい
最萌系以外の投票スレは容量制限気にするとこほとんどないだろうから、
あとは他の最萌と全板の意見に依るね
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- 166
- 2011/11/06(日) 11:22:39.63
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板設定以前にホストが忍法帖の管理下にある人も多いだろうから
checkedのままでもそこまで大きな混乱にはならないと思うけどね
実際アニメ最萌等でも普段と違うブラウザ使ったら制限されたって経験ある人いるんじゃないかな
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- 167
- 2011/11/06(日) 12:02:29.55
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それ以前にコードが取れな（ry
まあそれで良かったんだけど
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- 168
- 2011/11/06(日) 12:44:58.51
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そう言えば名無しを「忍法帖導入議論中＠自治スレ」にしないの？
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- 169
- 2011/11/06(日) 13:09:40.36
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あの大規模規制の時期にも
避難所や代行スレを駆使して最萌を遂行したんだし
今更ラシに影響がある程度のことを理由に荒らしを放置しろと言っているのは
荒らせなくなると困る人間の方便にしか思えませんね
先日のように好き勝手にスレを埋め立てられてしまうんじゃ
代行もなにもあったもんじゃないですし
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- 170
- 2011/11/06(日) 13:58:56.65
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最萌の歴史は荒らしとの戦いの歴史だからな
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- 171
- ◆B/RED.RgQs
- 2011/11/06(日) 19:18:14.08
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埋め立ては投票所板開設以来の伝統行事なので、一概に規制対象とするのは反対です。
ぶっちゃけ、ここって実は厨房板に次ぐレベルの荒らし（の一部である埋め立て）が許可された板なんですから。
明記こそされてはいません（※）が、
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の
6条（連続投稿・重複）第2項に準じる扱いで作られた板なんです。
具体的には、第1回２ちゃんねる全板人気トーナメントの本選2回戦
「三国・戦国板 vs 厨房板」のログ（もしくは第1回全板２ちゃんねる全板人気トーナメント公式サイト）を見れば
一目瞭然かと思われます。
※
むしろ、削除ガイドライン第2項に記載がないほうが問題なのではないでしょうか？
具体的には、一行目に、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>」を追加、
更に欲を言えば、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>は大規模投票大会実施中の連続投稿または重複は削除対象外」
と明記して頂く方向に向かうべきではないでしょうか？
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- 172
- 2011/11/06(日) 19:32:16.94
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かなり曲解している部分がありますね
三国・戦国板vs厨房板 の過去事例を持ってきたいのは理解しますが
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=vote
現実的なことを考えてください
現在の２ｃｈ鯖は非常に強靭なもの
当時と違って滅多なことでは落ちない
それに伴って雪だるまでかなり煮詰めて作った実況板での記録をあっさり抜き去るほど
制限を外した状態の板設定では数秒でのスクリプト埋め立てが誰にでも可能な状態になっている
その状態で※旬が過ぎた文化※（ここの部分はお怒りになる方がいる表現かもしてないことをお詫びします）
である全板トーナメントが進行可能かどうか、それこそ疑問です
それよりも実勢を見てください
現在一時的変更とはいえこの板は強制忍法帖板となっています
アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
混乱が起きているでしょうか？
答えはもう出ていると思います
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- 173
- 2011/11/06(日) 22:18:37.87
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>>172
＞アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
＞混乱が起きているでしょうか？
＞答えはもう出ていると思います
スミマセン。何がどう問題なのか、さっぱり解らない、冬眠期間が長すぎた古参コテです。
つまり、完全な新参に近い状態ですね。
ご指摘の、今開催中の３つのトナメの『現スレ』と『前スレ』をザッと拝見しましたが、
混乱と言うべきほどの混乱は起こっていないように見受けられるのですが・・・
集計上の多重投票は、さすがに集計してはおりませんけど・・・
とは言え、よくよく考えてみれば、「忍法帖」というルールの存在は、
・別サーバー（もしくは別プロバイダー）を利用しての重複投票がクッキーによって弾かれ、
重複投票をしたければブラウザのクッキーを破棄する必要がある ＝ 単純な繋ぎ変えでは不可能。
・２ｃｈを愛して止まない程のレベル（忍法帖を潜り抜けるほどの技術力もしくは経済力のある）人なら、
実質上は、より多くの投票権を持つことになる。（これ、意外と重要かも・・・）
なので、もしかしたら、「忍法帖」って、”投票所板”にとって物凄く適した制度なのかも・・・
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- 174
- 赤色水先案名無い人
- 2011/11/06(日) 22:19:30.56
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記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。
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- 175
- 2011/11/06(日) 22:29:33.46
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>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください
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- 176
- 2011/11/06(日) 22:58:42.92
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>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです
現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね
現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます
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- 177
- 176
- 2011/11/06(日) 23:00:25.20
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失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です
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- 178
- 176
- 2011/11/06(日) 23:01:19.96
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って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172 ID:iuF3x9BH です
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- 179
- 2011/11/06(日) 23:53:22.47
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で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？
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- 180
- 2011/11/07(月) 00:08:41.83
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１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
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- 181
- 2011/11/07(月) 00:10:20.16
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>>180 のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？
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- 182
- 171
- 2011/11/07(月) 00:19:56.43
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いえ、ですから、忍法帖の導入の可否の議論ですよね？違いますか？
一応過去ログを読んだ上で書き込んだんですが、何か間違っていますでしょうか？
私の発言は、解りにくかったかもしれませんが、
初歩的な段階で忍法帖を導入することによるメリットとデメリットが明確ではなかったので、
私なりにそれをを提示したつもりでした。
改めて整理します。
○メリット
α+：鯖の負担が軽減される
β+：荒らし除け
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
×デメリット
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
・・・と言ったところです。勿論、異論反論は大歓迎です。
議論とは意見の積み重ねであり、勝敗の問題ではないワケですから。
・・・・・・・・・つか、やっぱり２ｃｈ運営サイドに参画したんですね、白氏ｗ
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- 183
- 2011/11/07(月) 00:25:18.89
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>>182
やっぱりよく分かってなさそうですよ
α+：鯖の負担が軽減される
２ちゃん側にとって「余計なお世話」な話
むしろ忍法帖適用板へ投稿時は忍法帖サーバーが介することになるので鯖負担は増加する
β+：荒らし除け
これはまあ当たらずとも遠からず
γ+：中級者以下の多重投票を抑制できる
まったく無関係
（続きます）
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- 184
- 2011/11/07(月) 00:28:14.39
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申請は早めでいいと思います
>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが
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- 185
- 2011/11/07(月) 00:31:47.35
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>>182
α-：ただでさえコードの取得が難しいのに、これ以上規制するのか？
まったく無関係
むしろコードはそれぞれのスレ（イベント）固有のものです
２ちゃんねるの板設定や投票所板自治には関係ありません
β-：これは定番の議論ですね。私個人としては、極端な例以外の荒らし（私含むｗ）も投票所の味だと思っています。
規制議論板のトップをWEBブラウザで開いてよく読んでください
今、議論に登っているの「荒らし行為」というものはスクリプトあるいはスクリプトに準ずる掲示板利用行為
トーナメント等でそこに該当するグレーな行為もあるかもしれません（ラシやネタでの偽票投稿行為等）
それ以前の事例が発生して、忍法帖設定が無い状態では利用者に成すすべが無い事態に陥るのです
アニメ最萌で発生した事例はスレ乱立で過去ログが追いにくくなっているかもしれませんが
11/03の試合最終投票時間時も探して見てみてください
むしろアニメ最萌の運営スレをご覧になられても良いかと
γ-：本気で２chを愛し、その知識を蓄えた人が優先的に投票できる（個人的にはあまり好きではないですが・・・）
これデメリットですか？
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- 186
- 2011/11/07(月) 00:35:38.89
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>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います
忍法帖に関しての情報をもっと得たければ
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/
のテンプレと
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います
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- 187
- 2011/11/07(月) 00:49:53.42
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そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ
それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います
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- 188
- 2011/11/07(月) 00:52:07.83
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171は石橋を叩いて破壊してる感じだな
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- 189
- 一部修正
- 2011/11/07(月) 01:05:49.92
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１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-
３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請
４、変更内容
BBS_NINJA=checked （現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked
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- 190
- 一部修正
- 2011/11/07(月) 01:11:01.84
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>>189 は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです
厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが
※参考ログURLと投稿時間記録
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320325692/128-
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU
焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした
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- 191
- 190
- 2011/11/07(月) 01:13:01.99
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>>190 訂正
×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生
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- 192
- 2011/11/07(月) 01:19:06.93
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>>189 あらら、反論を用意している間に申請なさってしまったのですね。
まぁ、私はトナメひいては”投票所板”が繁栄してさえくれれば、それで良いのですが、
折角書いた反論を捨てるのも惜しいので、無意味かも知れませんが、ここに記します。
>>183,185 ID:Nf8/FqvD 氏
う〜ん・・・私と同じことを、反対側面から仰っているように思えます。
α：『2ch鯖負担と投票コード取得』
板運営の考え方としては、明らかにこの問題は無関係ですが、
投票する参加者側の考え方としては、かなり重要なポイントだと思います。
そして、投票所板の主役は、言うまでもなく『投票者』です。
β：『荒らし対策』
そもそも『投票所板』は、ガイドライン板での第1回全板予選第0７組の惨状に気付いた 夜勤★ 氏が
事もあろうに、次々回の予選第09組に間に合うほどの即断即決で作った程の、
隔離板中の隔離板中の隔離板（最萌発祥地の葉鍵板より酷いｗ）状況であったことをお忘れなく。
γ：『安易すぎる多重投票除け』
参加者数の意味ではデメリットです。
ですが、安易な多重投票を抑えると言う意味では、非常に強力なメリットとなります。
・・・色々つらつらと書きなぐりましたが、私の意見が反映されるかどうかは、私は気にしません。
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- 193
- 2011/11/07(月) 01:34:11.15
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>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略
板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」
そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが
***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***
これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください
「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します
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- 194
- 2011/11/07(月) 01:37:13.16
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では>>189で申請投下してきます
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- 196
- 2011/11/07(月) 01:39:49.51
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いっていました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/935
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- 197
- 2011/11/07(月) 02:01:34.85
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私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。
私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。
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- 198
- 2011/11/07(月) 02:09:58.21
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>>188
実生活でも、よく言われますw
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- 199
- 2011/11/07(月) 02:15:08.14
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>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。
削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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- 200
- 2011/11/07(月) 16:33:07.38
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そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対
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- 201
- 2011/11/07(月) 19:20:11.85
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全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ
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- 202
- 2011/11/07(月) 19:26:38.35
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全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ
今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/
この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）
さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない
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- 203
- 2011/11/07(月) 19:33:11.44
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それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ
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- 204
- 2011/11/07(月) 19:34:55.35
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>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが
多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？
板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。
今回の申請は拙速すぎる。
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- 205
- 2011/11/07(月) 19:38:53.25
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忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？
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