【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc](★0)
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- 2014/02/18(火) 19:15:55.37
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前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り60H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388719606/
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- 896
- 2014/06/05(木) 17:22:03.88
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>>895
確かに2:1だろうが1:1だろうがリムをNDSへ引く力の合計は同じなわけで
本数が半分になるから1本あたりのスポークテンションが上がってるだけだよなあ
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- 897
- 2014/06/05(木) 18:41:27.42
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スレでもずっと言われてることだが、まあその通りだと思うよ。
見かけ上NDSのテンションが上がるだけで実質は1:1NDSラジアルと変わらないか、それ以下。
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- 898
- 2014/06/05(木) 18:42:09.49
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その左右のスポークテンションを均一にさせることが（NDS側のテンションを上げることが）
ホイール剛性を上げることに効果する事は今更誰も文句は言うまい
これを手組として見ると必ずしも効果的な方法だとは思わないけど
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- 899
- 2014/06/05(木) 19:38:07.88
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>>898
どういう理屈でホイール剛性が上がるの？？？
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- 900
- 2014/06/05(木) 19:38:33.84
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>>898
NDSのテンションが実質的に上がればね。
手組みでの2:1は単なるまやかしでしかないのが問題ｗ
フルクラムなどの完組みの場合は、NDSを目一杯外に出すこと全体の剛性強化を図ってて、
NDSを目一杯外に出したハブで1:1でやるとNDSのテンションがすんごく低くなるから
必然的に2:1になったという。
ストレートプルは折れ防止とスポーク角度是正のためで、旧R7（だっけか）はNDSだけストレートだな。
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- 901
- 2014/06/05(木) 20:05:51.27
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>>899
簡単に言うと
スポークテンションの平均＝ホイールの剛性だから
スポークは基本的に一つ一つが単独で剛性の仕事をしてるから
本数の多さは関係ない
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- 902
- 2014/06/05(木) 20:10:53.61
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>本数の多さは関係ない
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- 903
- 2014/06/05(木) 20:13:13.08
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これが池沼か
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- 904
- 2014/06/05(木) 20:23:27.41
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ttp://www.extralite.com/shop.cfm?type=international
ttp://www.extralite.com/Products/CyberFront%20SPD.htm
ttp://www.extralite.com/products/CyberRear%20SPD.htm
値段ケテーイｗ
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- 905
- 2014/06/05(木) 20:23:30.34
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>>901
2H写真うpあくしろや
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- 906
- 2014/06/05(木) 20:30:39.31
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本数が増えるほど剛性は増すものばかりだと思っておりました。
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- 907
- 2014/06/05(木) 20:47:29.90
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>>901
簡単に言わず子細まで説明してください
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- 908
- 2014/06/05(木) 20:49:53.15
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じゃあスポーク4本にするわｗ
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- 909
- 2014/06/05(木) 20:56:46.16
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>>901
じゃあフランジ幅の狭いハブで左右のスポークテンションが近いホイールを組みまつｗｗｗ
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- 910
- 2014/06/05(木) 20:58:08.73
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>>906
それだと圧倒的に多スポークのほうが有利だろ
プロの様な超剛脚な人間が使うホイールでも少スポークを求めるのを見ても
スポーク数の多さは剛性には関係ない（ホイールの軽量化という目的よりも剛性は重要だろうし）
ただしスポーク一本にかかる負担は大きくなるだろうけどね
多スポークだとテンションあげなくてもカッチリとしたホイールになるけど
それはまた別の話
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- 911
- 2014/06/05(木) 21:05:50.96
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よくいるんだけどどうして「プロが少スポークを使う」から「スポーク数はホイール剛性に関係ない」
なんていう雑な考え方出来るんだろう
考えの方向として逆（AならばBのはずがBならばAになっている）だし、考慮すべき要素が抜けすぎている
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- 912
- 2014/06/05(木) 21:07:32.98
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もう突っ込みどころが多くて逆に楽しい
もっとやって
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- 913
- 2014/06/05(木) 21:27:25.64
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>>910
確認しとくぞ？
前提条件として、リムの剛性は同じとして語ってるんだよな？
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- 914
- 2014/06/05(木) 21:57:55.76
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たまにこういう真性の人が現れるよねｗ
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- 915
- 2014/06/05(木) 22:04:11.22
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>>910
スポーク少なくすると空気抵抗が減るのよね
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- 916
- 2014/06/05(木) 22:11:50.51
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＞スポークテンションの平均＝ホイールの剛性
この理論には驚きを隠しえない…
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- 917
- 2014/06/05(木) 22:26:40.10
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36Hの8本組って急坂以外はめっちゃ楽しめるよね
みんな知ってると思うけど
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- 918
- 2014/06/06(金) 04:13:14.87
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1:2のメリットって
反フリー側のスポークを半分にすると同じ位置にリムを維持するために
残った半分のスポークテンションを上げるわけでしょ
でもまずそれ以前に2:2だとオフセットしてるから左右同じ本数だと反フリー側のテンションが低くなっちゃうわけ
そうしないと釣り合わないから
フリー側のテンションに合わせようとするなら反フリー側スポークを半分にしてテンション上げるのが合理的だわな
スポーク少ない分軽くなるし空気抵抗も減るし剛性はスポーク半分にしても元がゆるいのをテンション上げることで釣り合うから変わらない
材料費も工数も減るからいいことずくめ
つまりよく考えたら反フリー側のスポークの半分は初めから無駄だったわけ
オフセットしてるのに左右同じ本数で組む方がおかしかったのよ
それに気づいたってだけ
で、ここまではいいんだが、
カンパが３Gのホイール出したときに3本ずつになってると空気のかくはんとかで空力が良くなるとか言ってたけど
あれの根拠ってのがよくわからん
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- 919
- 2014/06/06(金) 06:28:15.05
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>>918
G3はスポークが3本ずつまとまってるから空気抵抗少ないって事
3人でまとまって走ってるようなもん
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- 920
- 2014/06/06(金) 07:02:07.09
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>>919
説明になってなくてわろた
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- 921
- 2014/06/06(金) 07:10:17.36
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微妙に等間隔に離れてスリップストリームに着いてないまま走るんじゃなくて、ちゃんと3人ずつストリームに着いて走ってる感じ
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- 922
- 2014/06/06(金) 07:26:27.27
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カンパ自身はG3は伝達効率を上げるためとしか言ってない
http://www.campagnolo.com/jsp/en/tech/id_1.jsp
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- 923
- 2014/06/06(金) 07:39:56.92
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古いデータだけどゾンダよりR3の方がエアロダイナミクスに優れるってのもあるし
もしG3の方が優れると主張するならそれに伴ったデータも欲しいところ
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- 924
- 2014/06/06(金) 09:35:22.05
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見た目かっこいいけど性能も悪くない、くらいに思ってたg3
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- 925
- 2014/06/06(金) 10:06:32.90
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どうでもいいが微々たるもんだね、リアホイールのスポークの空気抵抗なんて
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- 926
- 2014/06/06(金) 10:26:23.72
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>>918
そうなると、手組みもとっくの昔から2:1が主流になってるわけだが。
>901の通りで別のところを強化する過程での必然から生まれただけ。
2:2でも普通に張ればNDSテンションは充分に上がる。
DSを締めなくてもNDSが張れるってことで全体を緩く仕上げられる
というメリットはあるし、そういう話も過去にはさんざん出たが、
その場合は単にヌルい車輪が仕上がるだけ。
完組みはNDSの是正に甘えず、DSもふつーに高テンションで張ってある。
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- 927
- 2014/06/06(金) 18:11:55.77
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>>926
手組で２：１が流行らないのは専用ハブ専用リム用意しなきゃいけないからだろ
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- 928
- 2014/06/06(金) 18:33:43.75
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>>927
リムは穴振りがほぼ無いものが多くなってるが、それはともかく2:1ハブが
（Jベンド完組用に存在はするが）一般向けにあまり売られていない時点で察してください
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- 929
- 2014/06/06(金) 18:49:50.98
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まあ、高テンションでは完組に負けるわけだし
手組としてはどれだけ低テンションでよく進むホイールを作るか
どんだけ安く完組並みのホイールを作れるかが重要でしょ
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- 930
- 886
- 2014/06/06(金) 18:59:44.57
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2to1ネタは荒れるねぇ・・・
ごめんなさい、おいらが2to1組をしたばかりに
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- 931
- 2014/06/06(金) 19:38:54.93
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お前みたいな手組み屋が煽動するから荒れるんだよ
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- 932
- 2014/06/06(金) 22:53:17.89
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>>930
カンパ、フルクラム、マビックにしろDSは実測125〜135kgf程度なので、そんなに飛びぬけて
高テンションでもないけどね。
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- 934
- 2014/06/06(金) 22:56:50.19
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>>933
280は前輪専用なら全然使えるよ
後ろには無理
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- 935
- 2014/06/06(金) 23:11:44.52
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>>929
低テンションではなく常識の範囲内でどれだけテンションを上げられるかが肝心だろｗ
あと完組みはそんなにハイテンションでもないぞ。
マビのキシエリのDSが例外的に140〜160kgだけど、その他のSLSやカンパフルクラムは120〜135kgf
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- 936
- 2014/06/06(金) 23:38:38.39
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適当なアルミwoで300g前半。というか径が小さいから慣性モーメントも段違いに少ない。
スポーク角も寝かせられるから横剛性が上げやすい。というか、そもそも変形できる要素が小さいから車輪単体として見た時の剛性がなにをせずとも高くなる。
前方投影面積が小さいから空力特性も優れる。
小径って何気に優秀じゃね？…フレームを度外視すれば。
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- 937
- 2014/06/06(金) 23:43:57.47
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圧倒的に転がり抵抗が多くね？
ちょっと路面が荒れると全然進まないし
路面綺麗でもやっぱり全然伸びない
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- 938
- 2014/06/07(土) 03:20:38.86
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リムが剛性たっぷり（重い）→2to1の負荷に耐えられる
リムが剛性不足（軽い）→2to1に耐えられない
こういうことでしょ
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- 939
- 2014/06/07(土) 09:31:28.84
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あ？
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- 940
- 2014/06/07(土) 10:45:37.91
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>>938
ローハイトでリムの軽さを重視した
ニュートロンもc24clも2:1じゃないしな
ワイドフランジで2:1じゃないとNDSがぬるすぎるなら
ニュートロンなんかはクソホイールだと言うことになる
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- 941
- 2014/06/07(土) 11:05:04.71
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>>938
クラシック系ロープロや旧ALPHA340だと問題が出るけど
現行リムなら関係ないかな
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- 942
- 2014/06/07(土) 11:09:00.50
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>>940
○×じゃなくてバランスの問題だと何回言えばw
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- 943
- 2014/06/07(土) 11:27:26.82
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>>937
いいホイールだと全然違うよ
思いっきり伸びるし剛性も高くて空力いいから速度も落ちにくい
市販のは全然ダメ
ただし路面の荒れには工夫が必要
組むノウハウも小径だと全然違うから頭を切り替えないと駄目
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- 944
- 2014/06/07(土) 12:18:06.55
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いい市販してないホイールをお持ちなんですね
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- 945
- 2014/06/07(土) 12:21:40.08
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横だが、>943が指してるのは小径車輪でしょ。
24インチまでのものなら良いものは皆無だね。昔に比べて随分増えたが見た目だけ・高いだけのクソばかり。
競技前提なら小径言っても650Cまでだと思うが、650Cに関しては良い完組みは沢山ある。
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- 946
- 2014/06/07(土) 12:56:38.93
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市販品が駄目ってことはリムから作ってるのかな？
ちょっと真似できないな
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