【手組み】ホイール組は心の振れ取り61H【車輪】 [sc] | レス946-996

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1 2014/02/18(火) 19:15:55.37

前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り60H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1388719606/

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946 2014/06/07(土) 12:56:38.93: 市販品が駄目ってことはリムから作ってるのかな？
ちょっと真似できないな

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947 2014/06/07(土) 12:59:19.51: 手曲げとかヘラ絞りの一品物とか想像した

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948 2014/06/07(土) 19:11:18.24: オカルティックなホイールだな。
普通は路面の凹凸に接する弧の小ささが災いして
路面抵抗が大きくなるんだが。
製品個々の問題ではなく小径自体が抱える問題なんだが。
>>943はどんな所を走ってるんだ？木製のトラックとかじゃ
ないよな？

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949 2014/06/08(日) 19:13:41.36: 走行抵抗はどうなんだろう。MTBみたいに荒地だと29erがかなり有用な様だけど、
転がり抵抗に最も重点を置いているであろうソーラーカーレースは22inch付近を使うそうだし。
アワーレコードも、モゼール型バイクの記録を未だ破れないでいるね。

結局のところ、UCI基準のダイヤモンドフレームにマッチしやすいのが700cってだけな気がするんだよな。
あと、サスの無い自転車で振動をマイルドにするって意味合いもあるのかも知らんが。

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950 2014/06/08(日) 20:33:03.98: インダストリーナインのハブの音を初めて聞いた
店内で押して歩いていたのを聞いただけだけど
120ノッチってすごい音鳴るな

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951 2014/06/08(日) 20:40:38.66: ﾊﾞｵｰ

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952 2014/06/08(日) 23:53:43.90: 来訪者

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953 2014/06/09(月) 09:13:02.32: 懐かしいね　持ってるよ単行本

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954 2014/06/09(月) 09:25:04.74: ＞ソーラーカーレースは22inch付近を使う

転がり抵抗よりも空気抵抗を低減するための
乗車姿勢からくる車高を考慮した最適解なんだとおもう
700Cだと車軸が高すぎるんじゃないかな？

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955 2014/06/09(月) 09:58:20.61: エンジンを低重心に出来る車と自転車じゃ事情が違うっていつもの結論

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956 2014/06/09(月) 15:09:15.78: てか単純に空気抵抗の問題

サイクリングロードとかでもロードバイクよりリカンベントのが圧倒的に速いでしょ

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957 2014/06/09(月) 18:54:03.74: 以前リカンベントで同じ型で20インチと700ｃのラインナップがある機種があったんだけど、
レビューでは20インチのほうが速いと書いてあった
乗車姿勢も同じでホイールサイズが違うだけなんだけどね
ホイールは一般に市販してる駄目ホイールではなくメーカーでパーツ選んで組んだもの
もうだいぶ前のことでメーカーも今はない

で、転がり抵抗だけど車なんかでやる転がり抵抗試験て坂をエンジンかけないで下るというのをやる
だから空気抵抗も転がり抵抗の一部なわけよ

20インチが良いかどうかは結局他の不利な点を空力が上回る条件を超えることができるかどうかってこと
そこを超えた20インチはいきなり優秀なホイールになる

まず前面投影面積で20インチは700cの約3分の2なので本来圧倒的に有利なんだよ
ところが太いタイヤで低気圧タイヤで空力の駄目な重いリムだったりで全部台無しになってるのが現状
市販のホイールはほぼ全滅
なので現在では小径者に乗った人は進まないものと思いこんでる、実はそんなことはないのだが

20インチの良いパーツは探せばないことはないが国内では入手も困難だったりするので
そういう悪循環が小径は駄目という勘違いにつながってるという感じ

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958 2014/06/09(月) 19:04:10.37: リカンベントじゃなくても700cロードより前輪小径のファニーバイクのほうが速いしね
ファニーバイクはフロント24インチが多かったので以前は競技用の24インチホイールがあった
でもUCIが前後異径は駄目とか言って禁止したので競技用の24インチは作られなくなった

乗車姿勢は確かに重要だけど車体としてフロントホイールの空力は非常に重要なので
24インチが使われたというのがあるわけ
リアの空力はフロントに比べわりとどうでもいいのでリアには700cが使われてたけど

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959 2014/06/09(月) 19:32:39.43: えー？ダウトー。
リカンベントじゃなきゃ、小径ホイールの前面投影面積が
小さいぶんは、トップチューブが長くなって相殺されるじゃん。

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960 2014/06/09(月) 20:00:36.27: ミニベロだと投影面積あんま変わらなくねとは自分も思った。
ホイールの上側に発生する、進行方向に逆らって動くスポークの抵抗とかもあるんじゃね？

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961 2014/06/09(月) 20:01:29.20: この前手組みで組んだネメシスがさっそくブレーキ面でアルマイトが剥がれてきたんだが、こういうものかな？防ぐ方法はないのかな、、？ブレーキはシマノ

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962 2014/06/09(月) 20:02:55.89: そんなもんです
ハードアルマイトとはいえブレーキには耐えられん

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963 2014/06/09(月) 20:57:50.75: >>962
そんなもんかー、雨の日のったら本当に一発だな。砂かんでしまってが原因ぽい、
中途半端だとちょと見た目良くない。

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964 2014/06/09(月) 22:56:16.48: >>957
具体的にどんな部材を使うのだろう?
製品名が分かれば教えて欲しい。

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965 2014/06/11(水) 00:19:35.11: >>962
磨耗と耐久性についてはステンレスリムがやっぱり最高？

>>963
リムブラシは対策にならないだろうか

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966 2014/06/11(水) 00:55:47.26: あんまり気になるならディスク化してしまえ。

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967 2014/06/12(木) 12:32:36.28: HOZANのC334って工具使って20mmアスクルのフロントホイール組んで遊んでたんだけど、
フォーク潰してしまって予算の都合で15mmアスクルのフォークに差し替えたのね。
ハブを入れ替えなきゃならないんだけど、このC334って円錐型の工具で組んで大丈夫かな？

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968 2014/06/12(木) 12:34:43.53: 径が小さくなる分には大丈夫だろ。

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969 2014/06/12(木) 15:44:45.35: >>965
リムブラシ！？初めて聞いたな。

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970 2014/06/12(木) 16:09:44.00: ハブブラシ
ttp://cycle-kyoto.up.n.seesaa.net/cycle-kyoto/image/CA3E0325.jpg

リムブラシ
ttp://konscycle.com/blog/oldimgs/yama20120713s3.JPG

昭和を感じられる定番アイテムも今では貴重品に

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971 2014/06/12(木) 16:11:48.30: >>961
リムブレーキである以上、必ず研磨されて地金が見えるのは避けられないよ
だから地金が黒やブルーやレッドの金属が発明でもされない限りリム面に色は永続的に付けられない
塗装やアルマイトで表面だけ変色させたリムじゃブレーキ面が剥げて地金が出てしまう

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972 2014/06/12(木) 16:28:18.65: ちょっと前までリムサイドセラミックというのがあったな。
アルミリム用のシューなら、シュー側が圧倒的に削れてくれるぞw

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973 2014/06/12(木) 16:42:51.37: セラミックは手組用として売ってたのにエグザリットは販売ないね

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974 2014/06/13(金) 03:04:34.44: >>964
自分で組んだことがある奴でいいのかな？
Q2スーパーハイトリムとか良かったよ
10気圧くらいの高圧タイヤの良さがフルに出る
剛性高いので少スポークでバランスとって組んでやると良い感じに滑らかに走る
でも入手困難かも
殆ど同じでリム高ちょっと低いやつならたまにあるんだけどな…

細身のならverocity razorなんか良い
剛性はこの低いリムハイトにしては結構しっかりしてる
細身で406リムの中ではかなり軽量
これもたぶん入手困難

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975 2014/06/13(金) 17:23:34.47: 黒スポークに合わせて黒いスパン糸で結線してみたけど、細い糸だと固く結ぶのが難しいな。
ワイヤーの方が作業性がいいね。

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976 2014/06/13(金) 22:05:35.57: >>972
プンプロのアレ？　今は売ってないのか

意外に衝撃と砂噛みに弱くてセラミックコートが剥落するという噂だけど
やっぱ地金が柔らかいアルミじゃ何しても無駄ぽ

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977 2014/06/13(金) 22:19:58.50: >>974
Thanks。
406はALEXリムくらいしか知らなかった。
Capreoハブを未だに使っているが、これを機会になんか作ってみるかな。
専ら622でチューブラーで、406は1台持っているけど、そっちの情報は全く疎くて。

ちょっと調べてみたら、Capreo互換のディスクブレーキ対応ハブなんてのも有るんだな。
http://canfieldbrothers.com/components/9-tooth-rear-hub

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978 2014/06/13(金) 22:30:30.46: >>975
ケブラーの糸で結線してみたけど、ステンレスワイヤーよりかなりガッチリ出来たよ。
船関係の人が近くにいたので色々ロープワークの事を聞いて、自分でアレンジしてみた。

ひばり結びで先ずはガッチリ2つのスポークを結ぶ。
そのままだと、糸をひっぱる力が無いと直ぐに解けるので、引っ張りながら竹垣を作る時に
使うイボ結びみたいなので結ぶ。
何回か強く引っ張りながらぐるぐる巻きにして、最後は二重巻き結び。
念のため結び目が解れないようにするため、瞬間接着剤を数滴たらす。

ステンレスワイヤーの方が見た目が良いけど、強さは匹敵するかそれ以上だと思う。
とは言っても、スポークに熱を加えたくなかったので、苦し紛れの方法かもしれないけどね。

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979 2014/06/13(金) 22:34:12.14: 図解しろ

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980 2014/06/13(金) 22:42:15.97: 久しぶりに手組しようと思ったら
３クロス＝８本組と勘違いするし
テンションメーターとにらめっこしすぎてリムをぐにゃぐにゃに曲げるしで
すっかり勘が衰えてて泣いた
夜は長くなりそうだ

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981 2014/06/13(金) 22:55:19.71: テンションは大事だけど始終にらめっこするほど気にしなくても。
リムの精度出てりゃ勝手に均一になるし、リムの精度が出てないなら均一なんて諦めるしかないし。

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982 2014/06/13(金) 22:59:27.25: 硬いリムを多いスポークで組むとテンションバラバラなのに振れはないって状態になったりもする
まあ普通にバランスよく締めていけばそういうことにはならんが

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983 2014/06/13(金) 23:33:33.00: >>978
なるほどイボ結びかー。
ミシン用スパン糸でも問題なく500kmほど使えてるので、実は糸の種類は
そんなに問わないのかもね。

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984 2014/06/14(土) 00:47:02.78: >>970
鉄リム＋黒いメッキなら結構持つんじゃないかな

ウカイの鉄リム・メッキ仕上げを6年ほど通勤に使っているけど
表側はピカピカで目立ったシュー傷は見えないよ
裏側はサビが浮いてきたが・・・

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985 2014/06/14(土) 02:33:54.66: >>981
それなのよねえ
程々にテンション上げていってDS側が締めにくくなってきたらそれで１００辺りだし
テンションのばらつきは握ったり音で大体分かる
ギリギリを狙いたいならゲージも必要だけどそうでは無い場合がほとんど
あればいいのはセンターゲージぐらいなもんだ

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986 2014/06/14(土) 09:45:02.39: いやテンションメーターは必須だと思うぞ

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987 2014/06/14(土) 09:56:13.53: 軽いリムとかで追い込んだり色々把握するの場合には必須　なんじゃない？

普通のリムなんかの部材で組んで普通に乗る分にはなくても問題ないし
センターゲージも糸の対角通しでできるからこれもあれば少し楽って感じだと思うな

ただ初心者ならなおのことあった方が楽で確実かなとも思う