☆ダイビングの自己責任について★ [sc](★0)
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- ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ
- 2005/07/28(木) 07:30:12
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ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
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- 291
- 2009/04/03(金) 16:22:57
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>>286
自己責任とは
危険性の高い事や混乱をまねく事に直ぐ禁止をしたり規制をかける保護主義社会の日本では違和感があるのは当然だろう。
日本のダイビング界においては、利権絡み。
ショップ側からすれば、自己責任の定着は売上の大幅な落ち込みを意味する。家畜が家畜でなくなれば問題であろう。
反応してるのは大半がダイバーよりショップ関係者だな。
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- 292
- 2009/04/14(火) 12:19:23
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事故責任ではあるが民事でやればaccidentを起こしたshopの負け。
誓約書なんか意味ないし
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- 293
- 2009/05/09(土) 15:20:23
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ダイビング前の免責同意書なんて法律的に見て意味ナシ。
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- 294
- 2009/05/09(土) 22:28:03
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残念ながら意味あるんだよ。
日本以外ではね。
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- 295
- 2009/05/10(日) 06:41:07
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確かに、日本国内の場合、店側は不利なのは否めないが、
賠償額は、誓約書等を書いてもらっているのといないのでは、全く違うのでは？
まあ、事例にもよるだろうが。
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- 296
- 2009/05/10(日) 08:50:36
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過保護に育てられたゆとり世代
極端な消費者意識
言ったもん勝ちのクレーマー
司法は弱者が全て正しいと判断
今やインストラクターはスーパーマンでないと勤まらない
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- 297
- 2009/05/11(月) 14:10:00
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広く民意の声を反映させてより良い裁判をする為に始まったのが民間裁判員制度。
去年までの判例通りにならないよ！
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- 298
- 2009/05/11(月) 14:36:16
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民間裁判員制度により子供でも分かる常識を元に判決されるからね。
免責同意書に保証しないよ！って署名してるわけだし、それを前提に自ら参加してるわけだから、民間裁判員はショップに有利に働くだろう！
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- 299
- 2009/05/11(月) 15:06:22
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↑民事はないんじゃない？刑事だけでしょ。
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- 300
- 2009/05/11(月) 15:15:38
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それも重罪のみ
業務上過失致死で死刑はないだろうから・・・・・・
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- 301
- 2009/05/11(月) 15:33:33
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そもそも免責同意書に同意できない方は客でないわけで、訴訟を起こすこと自体は免責同意書に虚々の提出を行った立派な文書偽造の罪を証明することである
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- 302
- 2009/05/11(月) 21:00:30
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>>297-298
赤っ恥ｗ
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- 303
- 2009/05/11(月) 21:08:28
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利用者にとって不利益になるような免責同意書は無効であるとの判断が裁判所により数多く下されています
希望的観測書いてる暇があったら、事例をお調べになった方がよろしいのでは
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- 304
- 2009/05/11(月) 21:18:52
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免責同意書の有効性は１００％ではないが、０％でもない。
その辺を理解できていないおバカさんが結構いるみたいね。
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- 305
- 2009/05/11(月) 21:36:40
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↑そのとおり
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- 306
- 2009/05/12(火) 00:35:25
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少なくとも安全潜水了解声明書に署名したことによって
ダイビングの危険性について認識し、了解したことになる。
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- 307
- 2009/05/12(火) 08:04:58
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本質的には、お前らか溺れも俺は責任取らないし賠償しないぞ！それでもよいか？同意したらダイビングに連れて行ってやる参加許可を認める！それが免責同意書だ
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- 308
- 2009/05/12(火) 08:09:42
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免責同意書も良く読めば、いかなる賠償が生じても以下それを放棄するって書いてあるショップもある。
それで責任や賠償を求めるのは履行違反！虚々の取り交わし、契約不履行なのだ
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- 309
- 2009/05/12(火) 08:36:49
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>>303
ガタガタ抜かす輩は、俺が事故って怪我したり死んだら賠償金幾ら支払え！！って賠償確認書をショップへ提出して参加してみなｗ
日本中、全てのショップが君の参加を喜ぶよ！
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- 310
- 2009/05/12(火) 12:40:16
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>308
そのような免責事項は消費者契約法により無効になる可能性がありますよ
裁判所が無効であると判断した場合、その契約条項はなかったことになります
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- 311
- 2009/05/12(火) 12:59:36
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>>310
だったら免責書の意味がないじゃん。
それなら法律で、客が事故・死亡の場合、ショップ側がその責任賠償を約束するって法律あっていいんじゃない？
店に過失がない場合など、客の急性な体調不良や誤操作、客の一方的な過失、例えば幼児やペット、痴呆症老人みたいに一瞬で姿を眩ます！
今回みたいに客側の過失が大だから事故は起き、店の過失ではないからそんな法律は理不尽だからできない。
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- 312
- 2009/05/12(火) 13:10:14
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契約事項として、
お客様がダイビングにより怪我や傷害を負い、または死亡された場合には、頂いた代金の金額を限度として補償いたします。
これは消費者に一方的に不利な条件ではないから有効になる。
例えば、ダイビング代金として２万円受け取っていれば、最大２万円を補償するというもの。
だって、２万しか貰ってないんだから、安全管理責任は２万円分だろ？
それ以上を求めるのは、ダイビング業者に一方的に不利ってもんだ。
料金値切る客には値引いた分『その分安全管理責任も割り引かせていただきます』ってのがどおりだろ。
金額削るってのは自分の命の価値を削るんだと解ればバカなことする客もいなくなって良い。
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- 313
- 2009/05/12(火) 14:06:54
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>>311
日本の裁判所では客は馬鹿か池沼ということが前提で
ある程度５０：５０でないと契約が無効になる変な国です
法人間契約なら１００：０の契約書でもおｋ
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- 314
- 2009/05/12(火) 14:22:11
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まぁ、ハッキリしてる事は客自身の過失で勝手に死んで迷惑しているわけで、事故に遭う安全意識より死ぬような客が来店するリスクが店にとって最大の地雷だな
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- 315
- 2009/05/12(火) 18:25:56
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日本の裁判所では免責同意書は一方的に消費者に不利になる契約であり公序良俗に反し無効であるとされている。
だから最近はダイビングショップも免責同意書ではなく危険告知書かなんかに変えてなかったか。
>>312のような考え方は海況が悪くダイビングが中止になった場合とかでしょ。
プロレベルの人間が対価を得てサービスを提供する上で過失が認められる場合は損害賠償の義務を負うのが社会常識。
今までの判例が明確に示している。
今回のように10本未満のゲストの場合注意して管理監督を行う義務が生じると裁判所は判断するから民事でショップ側が負けるのは確定的。
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- 316
- 2009/05/12(火) 18:38:34
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>>315
ショップ側が負けると言うのは一方的で意義あり。
裁判官がまず考えるのは、理由であり何故？ということである。
故人以外の外のゲストが死に至りましたか？
同エリアで故人より初心者が事故りましたか？
やはり故人本人の過失、つまり旅先で羽を伸ばし過ぎて事故に遭ったと考えるでしょう。
こんにち、海外旅行で旅先で気が緩んだばかりに、添乗員ガイドの指示に従わず、事故や犯罪に巻き込まれたり、自らの命を落とす人同様。
本人の過失割合が大きく、原告のモンスタークレーマーは敗訴するでしょう
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- 317
- 2009/05/12(火) 19:58:18
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判例を見ると、店側が勝ったのは皆無に等しいらしい。
あとは、過失部分がどれくらいで、賠償がどれくらいになるからしい。
そういう意味では100%負けるだろうがな。
弁護士が言ってた。
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- 318
- 2009/05/12(火) 20:13:17
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現場検証した保安官や警官が一番よく知ってるよ！
単なる技量不足の観光客がマリンレジャーで事故に遭っただけのこと
勿論、巡査はショップ関係者は殺人でもないし、さん付けで呼ぶし
やれやれ感漂わせる。
調書には、検察官や裁判官しか知らないような暗号記号が記され、ショップの過失がない
記号で書きこまれる
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- 319
- 2009/05/12(火) 20:21:22
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>>316
直接の死因とかは関係するかもしれないがそれにしても過失割合での判断材料でしかない、
それ以外の人間が死んだかとか同エリアでで故人より初心者が事故ったかなどは関係は無い。
問題は初心者であり注意して管理監督するべき事を怠ったかどうかが1番問題視される。
チェックダイブやログブックの確認で初心者である事を確認していると判断されるから。
10本未満の初心者であれば裁判所はショップ側の管理監督責任を認めてショップの敗訴が決まる。
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- 320
- 2009/05/13(水) 00:26:42
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現実には、ケースバイケースだからな。
ただ、免責同意書さえ取っておけばという考えはアサハカだねw
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- 321
- 2009/05/13(水) 00:28:01
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初心者はお断り。
初心者はダイビングするな。
初心者は料金１０倍。
初心者は来るな。
初心者は伊豆や串本で充分。
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- 322
- 2009/05/13(水) 02:11:52
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>>321
君は初心者のとき料金１０倍払って伊豆や串本に潜ってたんだ
すごいね
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- 323
- 2009/05/13(水) 02:20:30
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スキル不足を補う講習があるんだから、キチンと受けて欲しい・・・
お金が勿体無い、トレーニングダイブは楽しくない！ぼったくりだ！って感じるのは分からなくもないけど
潜行と浮上、一定の中世浮力（多少ばたついても）は取れるようにしてクダサイ。
努力してる人には、こっちも利益度外視で一人サポートスタッフつけたり
最大限、安全管理につとめるからさ。
スキルアップの講習を進めた時は「あ、自分はここが不安に思われてるのかな？」って感じて欲しい。
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- 324
- 2009/05/13(水) 06:46:23
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利益度外視なんてできないよ。
遊びで潜ってるわけじゃないんだ。
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- 326
- 2009/05/13(水) 09:59:13
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釣れるかなぁw
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- 327
- 2009/05/13(水) 10:01:07
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というか「水面ではBCに空気を入れる」ことを知らずにずっと海保のように立ち泳ぎしてる初心者ダイバーをよく見かけるのだが
北風には弱く風波のあるポイントだから水面で海水を飲んだとしても浮力が確保出来てればどうってことない
今回も明らかにスキル不足での事故だろうから認定イントラの処分も出てきたと思うよ
2年ぐらいまえのメンバーフォーラムで言ってたような記憶もあるが
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- 328
- 2009/07/26(日) 16:15:59
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>>320
ダイビング業界は責任関係をはっきりさせないんだよな。常に客が不利。堕ちる訳だよ。
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- 329
- 2009/07/27(月) 18:50:34
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「自分たちに落ち度は無い」って言えるなら
営業続ければいい あとは客が選ぶだけ
「＊＊＊ってサービスで事故あった」これだけの情報で
利用するの避けようとする低脳な客をイチイチ相手にしてもしょうがない
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- 330
- 2009/07/27(月) 19:06:27
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>>327
水面へ浮上すると突然溺れる都市型ショップの客ほどスノーケルぶらぶら付けているｗ
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- 331
- 2009/07/27(月) 21:49:46
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>>329
落ち度かあっても無いと言えるさ。
客とトラブったら言った言わないに持ち込めば良いという態度を取っている時点で悪徳です。
業界は権利と責任関係を明確にする品質基準を作るべきだと前から専門誌で言われています。
落ち度が無いと口だけで信じてもらえるのなら、あそこで事故が起きたという情報を信じてしまうのは当然の事です。
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- 332
- 2009/08/31(月) 09:20:32
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h
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- 333
- 2009/08/31(月) 12:43:53
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自己責任ならやんねーよ
廃業、廃業
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- 334
- 2009/11/13(金) 01:21:38
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いつまでたってもガイドで潜るダイバーは未熟者
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- 335
- 2009/11/13(金) 09:36:27
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じゃあやっぱ廃業だな
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- 336
- 2009/11/13(金) 11:25:29
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ウジムシ共がグダグダ言ってんじゃねーよ
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- 337
- 2010/06/10(木) 11:06:15
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クレームなんか関係ねえ
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- 338
- 2010/06/10(木) 22:19:55
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>>334
ガイドを付ける金もないお前が未熟者なだけだろｗ
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- 339
- 2010/06/10(木) 22:54:20
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もうダイビングって魅力がないね。
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- 340
- 2010/06/12(土) 01:19:58
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「言った言わないの話しになっちゃいますからっ」
そぉなんだよヤツもそぉ言った。笑
ティオマン島の死ねるダイブショップ最悪青い天国。
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- 341
- 2010/09/17(金) 01:13:42
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楽しんでる人じゃないのでスレ違いかも知れないが・・・
か○た×さんはガイドとしては有能かつ真面目なので
客の立場では無問題
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
先日友達の紹介で行ったらの講習と学科がキャンペーン料金で
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
かなり安く受けられるっていうチケットをもらって契約書書いて一応日程の予約だけとった状態。
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
こっちからやりたいとは言ってないけど契約書出してきたからひいたんだけど
ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
その場で断れる雰囲気でもなかったから紙だけ書いてきた。
帰宅してから調べてみたら批判多いし不安だからやりたくなくなってきたんだけど
友達の手前断りにくい。どうやって断るべきかな？ブッチはさすがに友人に悪くて悩んでる。
2009/11/14(土) 18:59:52
2010/05/03(月) 22:05:10
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