東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc] | レス91-141

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1 2011/11/16(水) 00:04:43.26

長年首都圏で見られた113系について語りましょう。

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91 2011/11/30(水) 20:57:22.05: >>90
首都圏民が東海道線を意識するのは、小田原まで。譲っても熱海まで。
それより先は東海道新幹線の守備範囲だ。
静岡辺りなんてまだ80系が走っていると思っている人もいるかもしれない。
東海道線は、東京、名古屋、京都、大阪、神戸と大都市を繋いでいるけど、
実質大都市近郊以外は、ローカル線だからな。
総武本線だって、普通の感覚なら東京−千葉。千葉−銚子は「銚子線」って感じだろう。じだ
根室本線の終点は根室だけど、釧路−根室間が花咲線と呼称されているのと同じ感覚。

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92 2011/11/30(水) 23:16:53.21: >>91
横浜の人間だけど…
総武線というと黄色い通勤電車、総武快速線というと成田空港発着でも上総一ノ宮発着でも君津発着でも
スカ色(帯）の中電、総武本線というと千葉〜銚子という感じがする。
ちなみに東京〜品川間は横須賀線なのに、総武快速線という認識が現場も利用客にも浸透してるのは、
昭和55年まで総武快速の発着駅だった名残が今もあるね。

スレ違いにならんようにいうと、
総武快速線113系用の側面幕はスカ線とのスルー運転の頃
「○○行」という風に「行」が小さく付いていたのが印象に残ってる。
東海道線の側面幕は準備工事だけ使用されず、[東京⇔小田原]といった行先板が
割と長く使われていて、時代遅れだと思った。
東海道113系に行先板差しがあるのは組合対策とも聞いたことがあるけど真相は謎。

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93 2011/12/01(木) 01:14:15.18: 東海道線では、国鉄末期に、付属編成（113系の頃は12〜15号車）を2本併結した8両編成、なんていう
列車が設定されたことがあった。つまり東京口でグリーン車無ってことになった。
これはすぐ消滅したけど、「東海道線にグリーン車無は不都合」とでも考えられたのか…。
矢張り8両は短過ぎたのか。

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94 2011/12/01(木) 03:53:21.90: >>093
静岡の付属編成を東京口で使いたくても基本付属15連で静岡から出せないから付属二本で持ってくるための運用では
東京口113引退直前まで東京口でも静岡四連は使われていて、伊東線でも使われていたけど、二本繋いで八連で静岡〜横浜の普通で出てきていた

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95 2011/12/01(木) 06:56:19.22: 東京口の東京駅からの初電の静岡行き2連発もどちらもグリーン車なしだった。
内5:20はながらの戻りの373の9連なので論外だが、5:46はシスの4連+2の8連で、
どちらもグリーン車なしだった。
5月に静岡であるホビーショーで新幹線代がもったいないから5:46の静岡行きは
よく乗っていた。
5:46は途中沼津で10分位停まる時間帯があった。
シス車の伊東線ばかりか伊豆急下田にも入り込んでいた。ただし伊豆急下田の
方向幕が側面になくて、｢普通｣表示だけだった。
品川行きの快速アクティーの幕もなくて、ただの快速品川幕だった。

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96 2011/12/01(木) 08:39:38.02: 東海道線の113系なら普通横浜行も懐かしかったな。折返し横浜始発列車だった。

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97 2011/12/01(木) 08:44:35.43: 東京⇒静岡でG車無しは辛いなあ
80系も東京に来ていたから、スレチだけどそれもG車無しだね

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98 2011/12/02(金) 00:15:42.30: >>92
サボといえよ・・・（笑）
サボ付列車は折り返し駅でホーム側ドアを閉めて反対側ドアを開けていたな。

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99 2011/12/02(金) 02:05:09.64: >>98
脱線するが･･･
正しくはサイドボードな
俺が生まれたの頃は、まだスカ線に70系が走っていたらしいが、就学年齢になった頃は111系しか見なかったなあ
よって電車と言えば111系、113系。寒くて起きたよ、皆さん風邪など引かぬように･･･

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100 2011/12/02(金) 08:13:44.29: >>98
単にサボと言えば本来は『行き先札』だと思うよ。
ゆえにサボ幕又は行き先幕でいいかと。
側面幕と言う言い方は耳馴れないけど、分かりやすい。

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101 2011/12/02(金) 08:36:38.47: サボってサイドだけじゃなくて、前面もサボっていうよね
多分、鉄道草創期に客車側面の行先表示版をサイドボードと言ったのがサボになり、電車で正面にも表示され始めた時には、行先表示=サボとなっていたのだろう
前面か側面かに今の視点でこだわっても意味がない
永年の経緯でそうなっているのだろう

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102 2011/12/02(金) 18:30:23.66: 横須賀線と分離される前の東海道線は、朝ラッシュ時には品川―横浜間（22km）が
ノンストップだった。横浜―大船間（17.7km)も停まらなかったし（こっちは終日）。
特に「快速」とか標榜してなくてこうだっただから、今の感覚からすると、
下手な特急より飛ばしてた感じ。しかも全列車だから…。
113系全盛期の1コマがそんな状況だった。
だから、例えば中央線の、快速なんて名前だけ、ってな列車に乗らざるを得なかった客からすれば
垂涎の的だったんじゃなかったか…。まあ、中央線も、当時1日何本かあった115系の中電は
新宿―立川間ノンストップだったけど、これはラッシュ時には無縁。

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103 2011/12/02(金) 20:04:57.87: >>102
そういえば、当時新宿〜立川は普通電車で快速よりやや早い35分〜40分かかるのが
殆どで、50ｷﾛくらいでたらたら走っていたけど、18時頃新宿につく1本だけ特急並みの
22分で到達する列車があって常時９０キロ以上で飛ばしてたな。
一度だけモハ車に乗って爆音の凄いのと保線が悪いのかすごく揺れたのに驚いたことがあった。

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104 2011/12/02(金) 22:49:35.61: >>102
ああそうだったなー、と思い出したよ
朝は戸塚でスカ線が混雑するので参ったな
俺はスカ線と京浜東北しか使わないから、わからないけど、
分離してからは、東海道は川崎が混雑の頂点なんじゃね？

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105 2011/12/02(金) 23:41:36.82: なぜ東海道は川崎に止まらなかったんだろうね

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106 2011/12/03(土) 00:49:24.75: >>105
電車特定区間の相互乗車は基本的に「利用不可」だった歴史的背景があるから。
高崎線東北線の浦和通過と同じ。その点横須賀線は全線電車特定区間だった。

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107 2011/12/03(土) 10:57:52.50: 夢あずささんところの部品盗まれたらしいな…残念

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108 2011/12/03(土) 14:33:51.14: >>107
人としても終わってる行為だよな
本当に残念な話だよ・・・

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109 2011/12/03(土) 16:13:10.78: まじかよ
ほんと最低な人間っ！殺人犯と同罪なくらいな人間だ！判決！死刑！

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110 2011/12/03(土) 17:40:21.18: 警察沙汰にはしたくないらしいけど
これは頼ったほうがいいんじゃないか

盗った奴はくるってるからどうせ返そうともしないと思うし

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111 2011/12/04(日) 08:38:19.30: 東海道に１両だけ入っていたサハ111-4。
主にクハが組み込まれていた８号車の中で異彩を放っていた。
確か1〜3は関西で、この4のみユニット窓だった１両だけの珍車だったはずだが、なかなか乗る機会がなかった。
だから、ある日偶然に乗り合わせた時は、独り興奮状態だったよ！

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112 2011/12/04(日) 08:53:32.11: >>111
サハ111-5ですよ。
末期は115系から編入もいたね。
東海道のサハは丸窓の1000番台が多数派だった。

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113 2011/12/04(日) 09:49:38.41: 113ゲット

>>107-110
盗んだ奴がでてくるならいいけど、盗んだものを返す奴はいないよな。
やっぱり警察使った方がいいのんだな。

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114 2011/12/04(日) 09:51:25.28: >>113
訂正
×いいのんだな。
○いいんだな。

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115 2011/12/04(日) 19:21:28.79: >>113
113盗られた。返してくれよ。

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116 2011/12/05(月) 06:34:42.68: >>111-112
この当時は改造車だらけと初期のサハばっかししかなかったはずだよな。
サハ111-5
サハ115-300の改造車サハ111-300
モハ112/113の電装解除サハ111-401〜404
サハ111-1001〜1017
2000番台は数両だけで何故か横須賀線にうじゃうじゃいる始末。

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117 2011/12/07(水) 00:08:19.46: 保守age

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118 2011/12/07(水) 10:40:10.78: 確かスカ線のサハと差し替えた気がした。

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119 2011/12/07(水) 16:53:57.96: 東海道の113系2000番台は153系の置き換えとしてチタに配置されたよね。

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120 2011/12/07(水) 23:10:36.48: >>116
横須賀線はＡ−Ａ基準の関係で新しい車輌で統一したかったんだろ？
そりゃ丸窓初期１０００番台やサハの３００、４００番台もＡ−Ａ基準なんだけどね。
サロ１１０の３００、４００、５００番台も東海道線だったからなるべく改造車や異端車は地下に入れたくなかったんじゃないかな？

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121 2011/12/08(木) 01:10:51.62: 東海道線と横須賀線の対比っていうと、後者だけが保土ヶ谷・東戸塚に停まるし、
川崎・戸塚には早くから全列車停車だったし、分離後は遠回りと地下潜入を押し付けられたり、
ってな具合で、東海道線が横須賀線に対して1段上の扱いという印象だった。
しかし、車両運用面では、横須賀線の方が優遇されてた節もあったってことか…。
あと、113系の終焉が横須賀線の方が先だった、ってのも意外な気がした。

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122 2011/12/08(木) 17:14:05.89: >>120
とかやっていて後になって横須賀線にもサロ110-1300 1350が入ったけどね。
1300はトイレを扉にしたのでトイレすらなかった。
全部トイレがあった東海道の350番台とは対照的に、横須賀線の1350番台は
半々でトイレのないとあるとが別れて、1351〜54はなし1355以降はなぜかトイレありだった。
しかも改造銘板を見ると凄いところの改造がぞろぞろ出ていて、鹿児島で改造まであった。

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123 2011/12/08(木) 17:57:48.82: >>121
国鉄時代からスカ線は東海道の一枚下(過ぎる)の扱いは慣例化してるよね
ただ、地下路線化でのスカ線113系全車冷房化や、東海道は静岡からの乗り入れがあったりで車両の統一化が遅れたりで、乗って快適なのはスカ線だね
東海道程は混雑しないのも良い

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124 2011/12/09(金) 11:57:25.46: 分離前の朝ラッシュ時は川崎停車のスカ線のほうが混んでた

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125 2011/12/09(金) 12:07:36.33: 川崎に停車する列車はみんな大混雑するよね
スカ線が品鶴線経由になったのは、利用者にとってはありがたいね

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126 2011/12/09(金) 23:06:14.16: >>102
新宿17時10分発松本行があったよ。
>>103
あのぶっ飛ばすのは立川20時55分発で新宿21時18分着じゃなかったかなー？

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127 2011/12/09(金) 23:22:48.51: バルス！

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128 2011/12/09(金) 23:23:15.96: バルス！

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129 2011/12/10(土) 01:12:41.06: >>126
何れにしても、昨今では特急でさえ三鷹停車があるんだから、所謂「普通列車」が
新宿―立川簡（27.2km)ノンストップだったっていうのは、時代を感じさせる。
これ、考えてみると、東海道線が東京―横浜間（28.8km)ノンストップっていうのに近い。

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130 2011/12/10(土) 08:14:31.51: 今もある横浜無視の通勤快速の品川〜大船間もほぼ同じくらいか。

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131 2011/12/10(土) 14:24:26.87: SM分離前の東海道線って、途中で横須賀線の追い越しは確かなかったよね？
勘違いかな？

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132 2011/12/10(土) 16:14:05.17: 当時の中央特快は普通と停車駅同じだったのですか？

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133 2011/12/10(土) 16:27:35.50: >>131
多分なかっただろう。朝のラッシュ時は、東海道が川崎通過といっても、
到底追い越しなんか無理だった筈だし、昼間の横浜ー大船間となれば、
運転間隔と所要時間差から考えて、横須賀線が逃げ切れないケースが出てきたとは想定し難いから…。

>>132
特快（当時は青梅線に入ってなかったから『中央特快』とは言ってなかったのだが）は
新宿―立川間で中野・三鷹停車で、今と比べれば、国分寺に停まってなかった。
立川以西は各駅停車。結局、それだけ115系の列車より停車駅が多かった。
で、中電（客車も）の方は、立川―高尾間は八王子だけ停車。

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134 2011/12/10(土) 17:26:24.17: >>133
レスありがとう
やっぱそうだよね？うんうん
個人的には、シールドビームの東京トンネル用のスカ色が一番懐かしいなあ
通勤始めた頃の車両だったし、グリーン車の車種もたくさんあって面白かった
サロ113が千マリに配属されていた頃・・・