東海道・横須賀・総武快速線・房総 113系を語る [sc](★0)
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- 2011/11/16(水) 00:04:43.26
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長年首都圏で見られた113系について語りましょう。
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- 2012/02/25(土) 01:11:31.33
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>>261
チタに新製配置されたのはすべて2000番台。サロは1200番台だけどね。
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- 266
- 2012/02/25(土) 10:22:47.97
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広いシートと狭いシートが混ざってるのはなぁ
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- 267
- 2012/02/25(土) 10:41:05.20
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実際は、115系・415系も含めて殆どが、新旧混在っていう形の編成だった。
後年の新幹線の0系（一部が簡リクシート）もそんな感じ。
公平の原則の蹂躙て言えばそうなるけど、鉄道側の言い分とすれば、
一度に全て更新なんかできないってところなんだろう…。
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- 268
- 2012/02/25(土) 12:49:02.83
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>>267
０系なんかは長編成化で車齢がばらついてたし、
シートピッチ拡大車はさらに置き換え側の在来車の転出先が４〜６両しかいらなかったり、
クハの一部やサハにトイレがないから編成のバランス考えたり、、、
１１５−１０００の7連なんて組み替えなければ7連でトイレ１つだよ。
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- 269
- 2012/02/25(土) 15:50:32.87
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あの頃は旧型以来の車両ごとの検査周期だから、マイナーチェンジ車との混結は仕方ない。
管理は台帳かなんかだったろうけど大変な労力だったろうね。
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- 270
- 2012/02/25(土) 21:21:18.74
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チタの２０００番代は最初は統一編成だったが１１連の両端のクハだけ基本番代と交換したんじゃない？
当時のシス車もたまに９〜１１号車だけ非冷房とかあったよ。 １１１系は専ら熱海以西の運用
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- 271
- 2012/02/26(日) 12:29:46.97
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>>268
トイレと言うと、座席改善車は当初偶数向きのTcだけに設置されてたものが
後には奇数向きにも設けられるようになった。流石に、その「7両中1両」
みたいな状況は問題ってことになったんだろう…。
件の千マリの普通車オール1500番代の場合、11号車（奇数向きTc）にトイレがないと
5号車（グリーン車）まで歩かなきゃいけない状況だった。
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- 272
- 2012/02/27(月) 00:18:58.36
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オール1500の11両って奇数方もトイレついてたぞ。
1505と6以外で11両組んだ編成は無いはず。
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- 274
- 2012/02/28(火) 00:19:40.78
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>>267
でもその分、何となくお宝探しな気分になったのも事実。
ヤマ・シマ115の15連の中に、1000番台ユニットが入ってたり
低屋根モハ114-800が挟まっていたり。水カツ415も、ふと見ると
モハ403＆402ユニットがあったり、サハ411-0が入ってたり。
Eの系列にはそうした楽しみがなくなったなぁ。
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- 275
- 2012/02/28(火) 14:24:23.03
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>>274
確かに外から眺めてる分にはそれなりに面白味はあった。
横須賀〜総武快速線も、一頃のグリーン車はそんな様相だった…。
サロ111から元特急型のサロ110までピンキリだったから。
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- 276
- 2012/02/28(火) 20:47:02.70
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静ｼｽの113系も面白かったな。
新製冷房車に混じってモハ110・111のユニットやら非冷房のモハ112・113やら
グロベン（5個と6個が有った）のクハ111が混じっていたりで楽しかった。
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- 277
- 2012/02/29(水) 07:04:59.18
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1977年製造の０番台末期型は、2000番台並みに、パイプのステンレス無塗装が目立って、クールな印象だったね。
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- 278
- 2012/02/29(水) 12:28:37.59
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国鉄末期の東海道線で、付属編成を2本併結した8両（G無）っていう運用が
あったのが懐かしい（既出かな？）。
しかしこれがあった頃、以前よりどれだけ増発されただろう。
ただ短編成化で混雑激化になっただけのような気もする…。
今は10+5だから、両数の関係が「付属×2＝基本」になってやる意味がなくなり、
当然見られる道理もない。
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- 279
- 2012/02/29(水) 12:33:50.16
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>>278
平成まであったはず
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- 2012/03/01(木) 01:16:05.41
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>>279
静岡車と国府津車による横浜行きですね？
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- 281
- 2012/03/01(木) 04:23:00.76
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短編成による増発、なんてのも所詮は一時的な気紛れだった印象。
まさか、客の側がグリーン車無に文句言ったとも思えんし…。
あと、あの時期には既に211系が入ってて、増殖しつつあったって事情もあるか。
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- 282
- 2012/03/01(木) 06:47:11.01
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>>278
1992年ごろまで？
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- 283
- 2012/03/01(木) 12:06:27.12
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伊東 伊豆急運用の送り込みも兼ねていたね横浜折り返しは
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- 284
- 2012/03/01(木) 13:15:12.28
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>>278
最近までなかったか？早朝のやつで付属編成同士の113系。
時刻表みると一目瞭然。
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- 285
- 2012/03/01(木) 14:05:17.40
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http://web.archive.org/web/20060421054301/http://www.jreast.co.jp/train/local/113.html
何故か東日本公式の113系画像が4+4なんだよなｗ
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- 286
- 2012/03/01(木) 14:24:19.76
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>>278-290
夕方くらいの静岡→横浜→国府津って運用する列車かと
21世紀に入っても存在していたなぁ
「横浜」幕って意外とレアで定期運用で見られるのは他系統も含めこの列車だけでなかったかと
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- 287
- 2012/03/01(木) 15:31:30.05
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俺が乗ったことあるのは朝の8両だったな。
あれは東海所属で乗り入れ相殺のためだと思ってたが。
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- 288
- 2012/03/01(木) 20:22:53.06
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静岡〜360M〜横浜〜537M〜伊東が静岡車の4*2で2002/12/1改正まで残ってたね
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- 289
- 278
- 2012/03/01(木) 20:32:05.06
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とすると、113系自体が消えるまで残ってた…？
そこまでは行かなかったのか…。
で、この編成初めて見た時、「何で天下の東海道線、それも東京口にこんなのが…」
と思った。
同時にK島R三とかいう御仁があの頃「昼間の東海道線は7〜8両にしてもっと増発すべし」
と言ってたのと結び付いた様な…。
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- 290
- 2012/03/01(木) 20:37:38.98
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日中も113系15両の超大編成とかマッタリ旅出来てよかったと思うけど
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- 291
- 2012/03/01(木) 23:23:05.15
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時刻表にグリーン車マークが付いてなかった数少ない列車だったね
373系の1往復と、付属編成による早朝の平塚→小田原運行くらいか他には
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- 292
- 2012/03/02(金) 13:09:06.62
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横コツの基本と静シズの付属が連結していると、色の対比が明確に識別できた。
前者はピカピカで鮮やかなのに対し、後者は色褪せていた。
生きのいいみかんと腐ったみかん
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- 293
- 2012/03/02(金) 13:28:04.23
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>>290
その状況を非生産的とか旧態依然とか散々悪し様に罵ったのが
マスコミとそれに扇動された世間の大半。
鉄道自身も、大勢立ってる事態を「効率的輸送」と称して美化するようになった。
気のせいか、近頃の東海道線は朝9時半過ぎ頃から早くも基本編成だけ
（今は10両）って列車が多くなってきたような…。
しかも113系と比べてE231(3)系の普通車は座席数も少ないし…。
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- 294
- 2012/03/02(金) 15:12:41.96
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>>293
15両は主にトカサキ系統に振り分けられてんだろ
君の言うことも一理ないこともないが逆に余裕かましすぎて赤字垂れ流してたのが国鉄なわけで
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- 295
- 2012/03/02(金) 15:57:31.46
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>>292
東日本はだいたいどこも塗装はしっかりしてたね。
西日本なんかひどいもんだった。向日町のなんかｵﾚﾝｼﾞが完全に黄色に褪せてた。
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- 293
- 2012/03/02(金) 19:29:06.25
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>>294
まあ、要は匙加減なんだろうけど…。
因みに現行の車両に関しては、113系の頃のように「11+4」にして
基本編成だけの列車も11両で運転して欲しいと思う。
特に付属編成に5両が必要な運用もないだろうし…。
E231の方は「4M7T」にすると性能上支障が出るのかも知れんけど…。
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- 297
- 2012/03/02(金) 19:50:12.48
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＞特に付属編成に5両が必要な運用もないだろうし…。
宇都宮〜黒磯…
まあ4連でも間に合うだろうけど
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- 298
- 2012/03/02(金) 19:58:13.82
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>>296
E231が上野口に登場した当初は付属2本で基本の代わりに使っていたけど、今はそういう制約無いしね。
11+4の編成に戻して混雑緩和をして欲しい。
E217でやっているのだから、出来ないことはないだろう。
性能的に10+5以外無理そうな211はもうじき無くなるし、編成を合わせる必要もなくなる。
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- 299
- 2012/03/03(土) 20:57:02.73
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東海道線でｸﾓﾕﾆ74を連結した場合、上りでは車掌はｸﾓﾕﾆに乗務していたのでしょうか？それともｸﾊ111の方？
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- 300
- 2012/03/03(土) 21:32:52.21
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4M7Tだと東北縦貫線の急勾配に対応できないのかもね
あと、池袋・新宿・渋谷・恵比寿・大崎で10両の埼京線とホームを共用してることも関係ありそう
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- 301
- 2012/03/04(日) 01:41:23.01
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カレチの他にニレチというのが居て…
クモユニに車掌が乗ったらドア開閉は誰がやる？
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- 302
- 2012/03/04(日) 10:15:25.68
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それにしても、113系の後継車の投入は東海道線が先だったにも拘らず
113系の消滅は横須賀線が先、ってのはちょっと意外な気がした。
総武快速線と直通してる関係で国鉄〜JRの中に「千葉に新車なんてそれこそ豚に真珠」
っていうような考えがあったのか、とも思ったが…。
或いは、千葉以東（南）の初期型113系の淘汰用に横須賀線から後期型を供出したからなのか…。
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- 303
- sage
- 2012/03/04(日) 12:30:22.16
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>>299
房総ローカルでは車掌はクハに乗務してたよ。ちなみにクモハユ74の客席を客扱いしてるのは一度も見た事なかったな。
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- 304
- 2012/03/04(日) 15:39:22.56
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>>302
後継車の投入が先なら消滅も先になるだろｗ
何言ってんだこいつｗ
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- 305
- 2012/03/04(日) 15:50:42.33
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>>304
211…チタ113置き換え
217…マリ・フナ113置き換え
231…コツ113置き換えってのが分かってないんだろうな
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- 306
- 2012/03/04(日) 16:59:01.55
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と言うか、東京地下駅乗り入れ用に横須賀線最優先で1000台車を昭和44年から
(ATC対応車は47年から)投入、東海道専用の在来型冷房車はその後に作られた
から、車歴の古い1000番台が当然先に廃車になるだろう。
田町の211系は静岡の老朽車(111系）置き換え用の名目で製造されて、押し出
された113系が静岡に行ったような記憶が・・・・・
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- 307
- 2012/03/04(日) 17:38:20.26
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>>302
E217系登場時は総武快速線の混雑が激しかったから。千葉支社側は４ドアロングシート車希望していたが横浜支社側がクロスシート車を希望して折半型になった。
確か登場当時のRJの追跡リポートに載っていたかと思う。もし仮に東海道線にE217系導入されていたら113系、211系は何処に転用する？
横須賀、総武快速線に転用する場合はATC改造を当時はやらなくてはいけないでしょ？
かといって総武快速線を抜かして房総ローカルに東海道の113系-2000、211系を転用ももったいないでしょ？
だから順番的に横須賀・総武快速線に新車を入れるのが妥当かと？
E217系付属編成をロングシートにしたのは大船、北鎌倉、逗子、横須賀駅のお客の乗車位置からすればこれも妥当
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- 302
- 2012/03/04(日) 20:14:30.08
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>かといって総武快速線を抜かして房総ローカルに東海道の113系-2000、211系を転用ももったいないでしょ？
正にこういう、或種の地域差別的な考えから、
合理性も何も一切無視して特定の地域にばかり新車を入れてる、
って頭があったのが一因で前回のようなこと言った次第…。
一連の113系の淘汰に妥当性があったとすれば、偏に当方が無知だった。誠に失礼…。
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- 2012/03/04(日) 20:19:53.03
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動労千葉の功罪も時代背景として鑑みたんでしょ。
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- 310
- 2012/03/05(月) 03:08:57.53
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>>307
それに東海道は当時東の車が島田まで乗り入れてたもんね。
217を東海道に入れると海での教習or運用上の制約が出てくる。
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- 311
- 2012/03/05(月) 13:25:09.55
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国府津に関しては静岡のT編成をどうするかって問題があったからね
その結果が熱海分断だけど
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- 312
- 2012/03/05(月) 14:36:29.67
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>>301
三河島事故で巻き込まれたクモニにも荷レチが乗っていたのかな
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- 313
- 2012/03/05(月) 21:53:17.87
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>>307
211系にATCを取り付けたとしても、横須賀・総武快速線には転用できない。
若い人は知らないか。
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- 2012/03/05(月) 23:58:32.23
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>>292,295
同じ国鉄塗色でも、東と西とでは塗料の仕入れ先が違うか何かの理由で
色合いや、色の褪せ方が違うという話を聞いたことがある。
特に橙色や朱色系が顕著で、塗りたての時は西は赤っぽく、東は黄色っぽい。
JR化後の静岡の113系は名古屋工場での施工だったので西の配合。
同様に、同じ朱色でも東京の中央線と大阪環状線系統とでは色合いや褪せ方が違ったとか。
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- 2012/03/06(火) 17:08:32.18
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>>312
クハニ67ね
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- 2012/03/06(火) 19:37:05.87
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>>314
国鉄車両の塗色基準というのがあるんだけど、
それでもバラつきあるのか。
あと、土崎工場と大宮工場で色合いが違うね。
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