【銃/罠】狩猟総合雑談スレ28 [sc](★0)
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- 2015/05/27(水) 12:13:11.12
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これから狩猟を始めたい、猟銃を持ちたい等の初心者質問も大歓迎です。
次スレは970が立てて下さい。
※前スレ
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ26
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1388011460/
−狩猟−
○プレチャージなどの狩猟用エアライフル＆エアライフルによる狩猟
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1356081122/
−用品・拘り・その他−
○スコープ・光学機器
【競技】スコープ総合スレ ２本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1364437494/
−競技−
○合法許可銃による競技雑談総合スレ
射撃銃雑談/質問スレ5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1405528205/
−その他−
○軍用っぽい散弾銃等
軍用散弾銃2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1381204219/
※前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1408112812/
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- 167
- 2015/08/03(月) 21:26:52.70
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ていうかお前らこういう問題を真剣に考えたことないの?
ただ鹿殴って首かっ切って殺してすっきりしてるだけなのかよ
狩猟制度のことを俺ら当事者が考えてかないといけないんじゃないんか
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- 168
- 2015/08/03(月) 21:39:41.54
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>>167
俺は当事者だがお前は違うだろ？
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- 169
- 2015/08/03(月) 21:49:39.82
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>>168
いや当事者だから考えてんだろ中卒
ぶっちゃけ分からないけど最初にバカにした手前その路線続けないといけないって思ってるだけだろ？
そういうとこが田舎者なんだよお前
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- 170
- 2015/08/03(月) 21:50:25.48
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ボウガンでトドメ刺ししてはいけないという根拠を教えてくれい
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- 171
- 2015/08/03(月) 23:05:25.88
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>>170
まずお前がクロスボウにこだわる理由を教えてくれよ
正直、俺にはクロスボウを使うメリットが分からん
こっちに使う理由もないのに、「ボウガン使っていい？」「使っちゃダメなの？」「何で何で？根拠は根拠は？」などと喚かれても…
マトモにキャッチボールをして欲しかったら、まずはまともな球を投げてこいよ
最初っから暴投してるのに、次々に乱投されたらキャッチボールどころか基調外扱いされるのが当然だろ？
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- 172
- 2015/08/03(月) 23:10:57.49
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とめさしにボウガンは違法？
↓
ボウガンが違法なら第三者による銃のとめも違法だろ！
↓
罠に掛かったら感電もボウガンも合法！
↓
ボウガンが違法かどうかは持ち歩きが銃刀法に抵触するから！
↓
お前ら考えろよ！
俺ら当事者が考えなきゃ！
↓
ボウガンでとめさしが違法という根拠を教えて教えて！
もう何が何だか…
これで法学部の学生って、もはや色々厳しいだろｗ
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- 173
- 2015/08/04(火) 00:07:39.66
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>>172
貧農の小倅は性格が悪いから真面目に書かないと相手しくれないことはわかった。
だから反省してバカにも分かりやすく書く。
上の方でも書いたことだが真面目に書くと、
日本の現行法上狩猟行為は罠にかかった時点で終了しており、罠にかかった時点で獲物の所有権は本人に認められている。
だからこそ狩猟法に反したとどめの刺し方をしても罪にはならないしみんな思い思いの方法でやっていられる。
ということは日本の法律では弓矢、ボウガンによる狩猟は禁止されているが（海外ではされていないと）、ボウガンなどでのトドメ刺しは違法になるのではないか
もちろんこの疑問は自分がやるわけじゃないから安心してほしい
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- 174
- 2015/08/04(火) 00:08:55.35
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>>173
ボウガンなどによるトドメの刺し方は違法ではないのではないか、の間違いだね
ごめんね
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- 175
- 2015/08/04(火) 00:17:13.03
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>>156
すみませんそうです
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- 176
- 2015/08/04(火) 06:47:34.93
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ID:j77XYp2Y
こいつボウガンマニアで銃所持許可持ってないんだろうな
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- 177
- 2015/08/04(火) 09:42:19.17
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>>173
セーフなんじゃね
ボウガンを使うメリットないけど
で、なんでボウガンだけに固執してんの？
ここの皆は関心ないよ？
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- 178
- 155
- 2015/08/04(火) 11:20:18.97
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まあ夏だから、アタマの体操程度に長文失礼・・・
今までの主張を総合すると、当事者ってことは
今現在既に罠の免許は持っていて、既に罠を運用しているってことだよね？
今まではどうやってとめ刺ししてたんだろう。
今までの（恐らくは一般的に行われてる・認められてる）とめ刺し方では
何が問題だったんだろう。
>>167棒でボコンやナイフは（心理的に）嫌みたいだから、それで即殺できる
ボウガンなら人道的だ、ということなら、二種とって空気銃でパンじゃだめかな？
ボウガンで一撃コロリのサイズの獲物なら、ハイパワーPCPで良いところ狙えばイケるでしょう。
積極的に銃猟やるつもりないけど罠のとめ刺しに便利だからって
PCP持ってるっていう人はまあまあ居るよ。
罠の免許取れて無事に毎年罠かけてるなら、二種取るのも空気銃の許可取るのも
簡単だし大した手間じゃないでしょ。
ボウガンとめ刺しが違法かどうかを論ずる前に、今の法制度で支障の無い
運用を考えたほうが現実的じゃないかな。
ボウガンが許されないので実務上とても困ってる、って人には出会ったことない。
危ういボウガンを使って揉めて罠免許取り消される危険性考えると
鉄砲使えば良いでしょ、という考え方じゃあ、だめかなあ。
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- 179
- 2015/08/04(火) 11:31:09.44
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ボウガン坊やは次の課題をやるように
課題報告は各課題ごとに参考URLと引用文を記述すること。
課題１．動物の愛護及び管理に関する法律を熟読し、殺処分に該当する部分を抜粋しなさい。
課題２．わなに掛かった猪または鹿を止める動画を探してそのURLと概略を４０文字以内で述べること。
罠は、くくり罠と箱縄の2種類とし、止め方はそれぞれ銃と銛とナイフの3つ、合計6種類の動画を探すこと。
生け捕りにする動画については高く評価する。
課題３．ボウガンを使うことのメリットとデメリットを3つ以上のべなさい
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- 180
- 2015/08/04(火) 11:34:33.58
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法の抜け穴的なことを考える必要がある場合も時にはあるかも知らんけど、
こと鉄砲や狩猟に関しては、もう素直に普通に法令順守・慣例順守が
一番手っ取り早くて確実で安全だよね。
俺も最近、無免許で近隣に無断で住宅地の自宅裏のちっちゃい畑に狸対策で
虎ばさみ掛けてる農家って人に出会っちゃったんだけど、理屈がすごいのよ。
私有地だからOK、昔から代々やってるから、お前らは農家の苦労知らないから、
電気柵はOKなんだからそれより安全な罠の方が良いだろ（あぶねーよw）
とか次々に言い訳するんだけど、ひとつひとつに論理的に反論しても
そういう人は聞く耳持たないのよ。
録に見回りもしない、看板も出てない虎ばさみが住宅の裏にあるって、
ヘタしたら子供が踏んで外せなかったら死んじゃうよって言ったんだけどダメ。
じゃあ罠免許って法律に則ってヤレって言ってもダメ。。
今通報も考えてるんだけど、100%俺が通報したってバレちゃうしなあ・・・
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- 181
- 2015/08/04(火) 11:36:11.52
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>>180
通報しろよバカ！
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- 182
- 2015/08/04(火) 11:43:16.02
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>>180
近所の人を巻き込んで集団で抗議する。その後通報すれば100%以下になるよ。
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- 183
- 2015/08/04(火) 11:44:00.90
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>>181
そうだよなあ・・・
おととい聞いたばっかりなので、近日中に現地のぞいてみて
場所特定したらやっぱり勇気をもって通報するわ。
さすがに虎ばさみは恐ろしい。
ボウガン君もこういう結末にならないでね！
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- 184
- 2015/08/04(火) 11:55:09.72
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まじで不安になってきた。
行ったことない場所だから通報の段取りに気を付けないとコワイけど、
覚悟決めて現場を確認して通報します。
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- 185
- 2015/08/04(火) 12:03:49.41
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証拠写真をうぷ
風景ととらばさみの設置場所
設置されているとらばさみ
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- 186
- 2015/08/04(火) 20:05:52.80
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>>178
ボウガンでの止め矢は完全に違法行為
猟銃による止め矢について、罠に掛かった状態では必ずしも自己の手中と言えない為に許可されているからね
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- 187
- 2015/08/04(火) 20:13:42.06
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くくりわな、箱罠は掛った状態では捕獲が完了してないと解釈変更されたけど←銃器による留めが合法と成った
現実問題として、くくりわな、箱罠以外の何で罠掛けるつもりなんだろ
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- 188
- 186
- 2015/08/04(火) 20:40:57.75
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イノシシ、鹿、クマに於いて完全に固定出来ない、の条件に当てはまるから囲い罠も追加しといて
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- 189
- 2015/08/04(火) 20:51:29.37
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ボウガンで止め刺しが違法じゃないとか書き込みまくってる奴ヤバくないか？
これ下手したら犯罪幇助だろ
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- 190
- 2015/08/05(水) 07:15:17.15
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止めるまで捕獲完了とならないと変更されたんだから（ソースはぐぐれば公的機関のものでいくらでも出てくる）
ボウガンは禁止猟法でありグレーでも何でもない真っ黒
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- 191
- 2015/08/05(水) 09:20:28.47
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捕獲行為完了の定義を良く読むと、罠にかかった時点で捕獲完了とするのが原則で、例外的に大型の熊猪鹿の場合に限り銃の応援を頼むことが出来る条件を定めているに過ぎないんだけどな。
止めるまで捕獲完了とならないって書いてあるのは例外である大型の熊猪鹿の場合って事だよ。
昔の法解釈でとめさしの銃禁止って時期があったんだけどあまりにも事故多発で、結局例外として銃でとめさししてもいいよって話になったんだわ。
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- 192
- 2015/08/05(水) 09:34:11.12
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この4項目をすべてクリアしないと例外とは言えない。
１．くくりわな等鳥獣の動きを確実に固定できない構造のわなに鳥獣がかかった場合であること。 
２．わなにかかった鳥獣が、イノシシ、シカ及びクマ等のどう猛かつ大型のものであること。 
３．わなを仕掛けた狩猟者等の同意に基づき行われるものであること。 
４．銃器の使用に当たっての安全性が確保されているものであること。
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- 193
- 2015/08/05(水) 09:59:06.56
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>>191
＞罠にかかった猪や鹿のトドメ刺しにボウガンを使うのって法律的にはどうなの？
ってのが質問の前提だよ
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- 194
- 2015/08/05(水) 11:17:25.14
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抗議の前にさっさと通報
そういうやつは注意してもまたいつかやる
狩猟免許取り上げか、二度と狩猟出来ないようしたらいい
見せしめにもなるし
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- 195
- 2015/08/05(水) 11:21:34.97
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>>193
罠にかかった時点で捕獲完了とするのが原則だから、捕獲したあとだったらボウガンでとめさししてもいいよって事になるんじゃないかな。
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- 196
- 2015/08/05(水) 11:48:49.72
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>>195
＞止めるまで捕獲完了とならない…熊猪鹿の場合って事だよ
これって…
自分で書いたんじゃないの？
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- 198
- 2015/08/05(水) 12:39:23.01
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合法と判ったからもういいだろ ボウガン止め刺しが違法じゃないといけない都合でもあるのか？
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- 199
- 2015/08/05(水) 14:29:11.62
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>>198
ボウガン使用幇助ですか？
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- 200
- 2015/08/05(水) 17:20:55.70
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>>197
＞鳥獣に対して事実上の支配力を獲得し確実にこれを先占したとはいえない…
この文自体、捕獲完了とは解せないんじゃ？
その場合に銃器を使用して止めさしを行には4点の条件を満たしなさいって事だろ？
２．わなにかかった鳥獣が、イノシシ、シカ及びクマ等のどう猛かつ大型のものであること。
そもそも前提がイノシシ
３．わなを仕掛けた狩猟者等の同意に基づき行われるものであること。
同意無きゃ人としてどうよ
４．銃器の使用に当たっての安全性が確保されているものであること。
おいおいｗ 条件か？
議論するとすりゃ１、の罠の構造がどうだったかだな
まあ、誰か実行してみて判例でもつくってください
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- 201
- 2015/08/05(水) 20:17:24.70
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>>200
＞鳥獣に対して事実上の支配力を獲得し確実にこれを先占したとはいえない…
この文自体、捕獲完了とは解せないんじゃ？
その場合に銃器を使用して止めさしを行には4点の条件を満たしなさいって事だろ？
はい。そうです。その4点の条件を満たした場合にのみ狩猟法が適用されるので鉄砲が使えます。
条件を満たしていない場合は狩猟法は適用されません。つまり狩猟法で禁止されているボウガンの使用が可能という事になります。
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- 202
- 2015/08/05(水) 21:04:47.60
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罠に掛かった鳥獣を止めるのにボウガンを使ったら苦痛で暴れまわって瞬殺できないだろう？
この時点で動物の愛護及び管理に関する法律違反じゃね？
第四十条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
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- 203
- 2015/08/05(水) 21:12:24.22
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クロスボウによる止め刺しでは動物に苦痛を与える
https://www.youtube.com/watch?v=A8Cs_lNOstA#t=4m10
https://www.youtube.com/watch?v=rlfkjojQTU0#t=2m20s
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- 204
- 2015/08/05(水) 23:48:10.50
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>>202
第四十条 動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。
法律にできる限りってかいてあるんだから、まあ自分のできる限りの範囲内でやればいいだけ。
できる限りがんばれば結果がどうあれ法律に違反はしていない。
一撃死しか認めませんなんてどこにも書いてない。
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- 205
- 2015/08/06(木) 02:55:47.00
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>>204
鳥獣に対して事実上の支配力を獲得し確実にこれを先占したとはいえない状態でボウガンを使用する場合は狩猟法が適用されないのだから、かつての矢ガモと同じ条件になる。
さて、愛護法が定める対象動物に人が占有していない鹿やカモは含まないので、罠にかかった状態は確実に先占したと言えないとのことからしても、愛護法の対象とはならないと思われる。
つまり違法とは見做されない…はず。責任はとらないけども。
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- 206
- 2015/08/06(木) 07:31:25.62
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>>205
ちょっと前までは【すべて】罠にかかった時点で捕獲完了としていたんだけど、
法律を改正して【すべてじゃなく例外を追加した】のね。例外的に銃（狩猟法の範囲内）の応援を頼むことが出来る条件を定めたの。
罠にかかった時点で捕獲完了しているんだよ。
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- 207
- 2015/08/06(木) 08:25:21.49
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そもそも禁止猟法なんだよね。
ここまでの書き込みを見てると、全ての条文に｢その際、ボーガンを使用してはならない｣っていちいち書かないと禁止できないみたいな意見じゃんw
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- 208
- 2015/08/06(木) 09:59:55.96
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狩猟法はボウガン禁止だけど動物愛護法はボウガン禁止されていません。
捕獲したら動物愛護法が適用されるから禁止されていないボウガンでトドメ刺してもいいよ。
例外として条件がそろえば狩猟法が適用できますよ。
ということです。
なのでボウガントドメ刺しは合法になります。
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- 209
- 2015/08/06(木) 10:16:24.54
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ボウガン君は環境省に確認してから書き込みをしてくれないか？
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- 210
- 2015/08/06(木) 10:31:37.05
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>>209
法律に書いてあるのにこれ以上何をどう聞くのか？というよりあんたは何を聞きたいのかね？代わりに聞いてきてやるよ。
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- 211
- 2015/08/06(木) 10:35:35.79
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私のような銃所持許可と狩猟免許を持つ者は、関連法令を遵守しなければ許可免許を剥奪されてしまう。
ボウガン君の考えが合法であるか否かは環境省、場合によっては裁判所が判断を仰ぐべきではないか？
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- 212
- 2015/08/06(木) 10:42:25.87
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>>208
止めさしにボウガンをつかうことは法令上禁止されていませんが許可もされていません。
合法ではなく、脱法です。
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- 213
- 2015/08/06(木) 10:53:21.56
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>>212
わかりました。
では槍も電気も禁止されていませんが許可もされていませんので脱法になりますね。
合法なのは銃だけですかね。
銃を使わない罠猟師は脱法野郎という事になってしまうのでは？そんなんでいいのかな。
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- 214
- 2015/08/06(木) 11:17:46.36
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でも捕まえるのは狩猟法に則って罠で行うんだよね？
念力かなんかで捕まえるの？
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- 215
- 2015/08/06(木) 11:32:40.00
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>>213
槍に関しては銃刀法が適用されますのでそちらを精読し、所轄の警察署に確認願います。
電気に関しては環境省が監督調査研究を行っておりますので、脱法ではありません。
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- 216
- 2015/08/06(木) 11:35:57.34
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http://seikodo2.blog.so-net.ne.jp/2015-02-02-3
現に、やった人がいるようだ
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- 217
- 2015/08/06(木) 14:38:11.80
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ボウガンでの止め刺しが違法でなかったとしても、スリングショット猟と同じく合法ではなく脱法じゃないか？
うん、似非猟師のやり方だわな
なんにせよ銃所持者は取り消される可能性があるのでやらない方が良い
あと、｢銃を使わない罠猟師は脱法野郎となってしまうのでは？｣とあるが、
銃を持ってない時点で猟師としては二流以下なんだから脱法野郎と言われても致し方ないわな
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