昔の福岡を語っちゃってん！パート１7＠九州／まちＢＢＳ [machi] | レス815-866

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815

70年代南区在住

2015/09/13(日) 21:12:41

こんばんは。色々ご教示ありがとうございます。
>「５対０か４対１」
なになに・・・どんな話やったと？

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816 2015/09/21(月) 07:16:05: 偶然こんなブログを見つけた。
「40年前のガイドブックで博多を食べ歩く」
http://portal.nifty.com/kiji/150917194582_1.htm

まだあるのかな...今はどうなってるんだろう...
そう思えるからブログ読んでておもしろかった
私もやってみたいなw

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817 2015/09/21(月) 08:25:16: >>816
素晴らしい。。ありがとう。。なんて素晴らしい企画だ。それを紹介してくれてありがとう。
私は昭和41年−小学校1年まで一丁目に住んでた。サニーのすぐ裏手。
50年ぐらいまでの一丁目界隈、そこがそのまま実家だったから馴染みある。
「とんかつビヤ樽」たしかにあった。
ひょっとしたら、親父に連れられて1−2度ぐらい訪店してるかもしれんが記憶にない。
ただ、あの異様な店構え−外観は明確に覚えてる。懐かしい。
みなみ東映には、東映まんがまつりを見に行った。
ゆには映劇での怪獣映画、若大将シリーズと併せて、
絶対に見逃してはいけない映画だった。
釜飯ビクトリア、小学生中学年の頃、母に連れられて天神行くと
昼飯は決まって釜飯ビクトリアだった。
もうちょっと小さい8歳ぐらいまでは岩田屋大食堂でお子様ランチだったので
ビクトリアの釜飯は「大人の味」だった。
それと、保育社のカラーブックスシリーズも大変懐かしい。今もうないよね?
このシリーズの「熱帯魚」とか「釣り」関連の本を持ってた記憶ある。
この「博多の味」も手にとって立ち読みした記憶があるんだよねー。
著者の帯谷瑛之介さんも懐かしい。確か元RKBで博多文化人の代表的な人。
今で言うコメンテーター的な立場で和服姿でよくTVにも出てた。
創刊時の「シティ情報ふくおか」やフクニチなどにコラムとか持ってたような。。。

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818 2015/09/21(月) 10:08:22: 昔の本を持って尋ね歩くのもいいね。
その本に載ってる「一富」って孤独のグルメに出てたお店だw。

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819 2015/09/21(月) 12:00:23: >>816
面白〜い！

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820

70年代南区在住

2015/09/21(月) 21:22:47: >>816さん
ご紹介ありがとうございます。
このブログの著作者にとってはすべてが生まれる前の話で、
さぞかし宝探しって感覚なんでしょうね。

ところで、（博多駅周辺を語るスレにも話題があるようですが）
先週土曜日のブラタモリ、博多でしたね。見た人いますよね？
上記のブログに出ている本のMAPの辺りもエリアですが。
今地下鉄工事しているところで、数世代分の複合遺跡になっている話を
見て、すごくドキドキしました。弥生時代のころのお皿が出てきたり。

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821 2015/09/22(火) 13:32:32: >>820
見ました
長年疑問だった呉服町あたりの高低差の謎が解けてスッキリしました

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822 2015/09/22(火) 16:11:51: >>821
>>呉服町あたりの高低差の謎

唐人町からよかトピア通りへ抜ける道も同じような高低差が有りますな。
まぁ、元の海岸線の名残ですな・・・。

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823 2015/09/22(火) 20:03:26: ブラタモリの最初の方で呉服町交差点辺り、ビルの谷間の小道越しに目線やって
タモリさん「昔、中高生の頃かな、、、ここら辺でバスの窓から池を見たような気がするんだけど。。」と呟くも、
同行案内してた福岡市の学芸員さんは何も答えない。
私は、ああ、昔の蓮池電停辺りで呟いてたたから蓮池のことを言ってるんだなとすぐわかった。
だがしかし、私も蓮池の地名は昔から知ってて、その地名の由来は池があったからというのは察しがつくも
実際にそこに池がある景色は見たことない
私の記憶ではもうそこには大丸があったし近くには日立ファミリーホールがあったりする景色だ。
タモリさんは私より15歳上。タモリさんの中高生の頃といえば私が生まれる前だから、
その頃には、まだちゃんと蓮「池」があったのか???
番組中盤で聖福寺の古地図に「蓮池」という記載があるのを見たタモリさんが
「ああ、やっぱりあそこには池があったんだね」と語るが、このときも学芸員も寺の住職さんもそれに触れてなかった。
タモリさんは古地図見るまで「蓮池」の地名を知らなかったのか?　
しかも一々タモリさんの呟きや疑問に答えていた学芸員さんがなぜこれだけには触れず、複数回スルーしたのか?
次回のブラタモリでは、タモリさんはバスや電車で巡るらしい(予告編告知)
タモリさんが見たという「蓮池」は次回まで引っ張るネタだと確信してる。楽しみにしたい。
ところで、実際の「蓮池」を見た人、憶えている人いますか? いらっしゃったらレスして下さい。お願いします。

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824 2015/09/22(火) 20:51:36: 「ブラタモリ」の中で、タモリさんが東町筋がかなりの上り坂になっているのを
見て、驚くシーンがありました。

あの場所には、昔は海に降りるための石段が残ってました。
今「ウーノ」というお店になってると思うですが、以前は確か家具屋さんが
あって、それが取り壊されたときに石段もなくなりましたね。

凄く貴重な物だったと聞いていたので、無くなってしまったのが残念です。

>823
アラフィフの私は御供所で生まれ育ったんですが、「蓮池」の電停があった
記憶はありますが、池の記憶はありません。
同級生で蓮池の近くに住んでいた人もいるので、彼等なら覚えているのかも
しれないですが・・・没交渉なので・・・。

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825 2015/09/22(火) 21:21:06: 今日、知り合いのじいちゃんに会ったら、さっそくブラタモリの話になって、
タモリの池の記憶に疑問を感じたようでした。「蓮池には池はなかったけどなあ...」と。
博多で池...としばらく考えて、「おそらく住吉神社の池のことじゃないか」と言ってました。
＊神社には2カ所池があるけど、住吉通りに面した池のことでしょうか。

「40年前のガイドブックで博多を食べ歩く」
みなさんによろこんでいただいたようで、私も紹介してよかったと思いました。
特に>>817さんは、感慨深いものがおありだったでしょうね。
その時のお気持ちが文面から私にも伝わってきました。

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826 2015/09/22(火) 21:40:15: 聖福寺の境内にも、池あるよね。
無染池（放生池）

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827 2015/09/22(火) 21:45:09: そこだと、バスどころか路面電車があったじゃん。
>>823
蓮池は、昔お寺が多かったからその地名になったんじゃなかったかな。
現地にある、10年ほど前できた「博多旧町名石碑」にも旧蓮池町は、元は寺町といっていた、とある。

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828 2015/09/22(火) 21:49:02: 俺がいった「そこ」は住吉通りね。

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829 2015/09/22(火) 21:52:43: 蓮池町、もともとは本当に池があったみたいよ。

http://hakatanomiryoku.com/bar/%E3%80%8C%E8%93%AE%E6%B1%A0%E3%80%8D
「蓮池町　家数２１軒。むかし聖福寺の蓮池有し処なる故、町の名とす。」

ちなみに聖福寺の境内は、現在のそれとは違うので、要注意。

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830 2015/09/22(火) 21:53:08: >>826
路面電車から見えた場所なんですよ

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831 2015/09/22(火) 21:55:30: >>830
番組ではそう言ってたけど、タモリさんの中の昔の記憶が
色々と混同されてる可能性も否定できない。

タモリさんの時代、現存したかどうかも定かでない池を
「覚えている」ぐらいなんだからさｗ

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832 2015/09/22(火) 21:58:51: 聖福寺の境内にある池は、４０年くらい前は水がなかったんですよ。
ないというか、そこの方に大きな水たまりくらいの水が入ってる、という感じ。

当時小学生だった私が降りて遊んでたくらいですから。

木もあんなになかったです。
かなり手を入れられたみたいですね。
あそこで盆踊りをしたのが、嘘のようです。

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833 2015/09/22(火) 22:48:35: >>831
おっしゃるとおりです。
また、その逆もありますね
昔をはっきり覚えていても、その場所に行ったらすっかり変わってたってことも。
新宮中央です。
イケアへ買い物行ったんですが、昔は一面田んぼだったところに街が出来ていた。
思わず「ここはどこなんだ...まったく知らない街だ」
タイムマシンで飛ばされたかと思ったくらいで不思議で衝撃的な印象でした。

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834 2015/09/22(火) 22:57:56: 1956年（昭和31年）の航空写真でも不鮮明でわかりませんね…
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=226759&isDetail=true

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835 2015/09/23(水) 18:57:46: 大牟田の田舎者なので難しかった

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836 2015/09/23(水) 19:49:28: >>825
地図による名前だと『住吉宮前通り』沿いにある池の事でしょうか？
自分の記憶では、住吉橋を渡り住吉神社の方へ100ｍ程進んだところにポツンとある池ですね
あの通り（住吉宮前通り）は市電の軌道があった道ですから、テレビを見ていて真っ先に思い浮かびました
タモリが幼少の思い出として「市電」「博多」「池」をゴチャ混ぜに記憶しているのかもしれないですね

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837 2015/09/24(木) 00:17:50: いや、んなこたないと思う。
高宮中校区のタモリさんにとって住吉神社はテリトリー内。自転車でスグの遊び場なはず。
わざわざバス市電に乗らない地域。直通便ないし。私も大楠に住んでた事あるので実感としてわかる。
一方で呉服町、蓮池あたりは完全に「ヨソ行き」地域。
二つの地域を間違えたり混同することは有り得ない。と思います。

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838

70年代南区在住

2015/09/26(土) 02:09:22: 書き込み読ませていただきました。蓮池のことは知らないので諸説お任せです。
高低差はこの番組の定番テーマですね。
確かに、櫛田神社も、中洲側には階段があり、大博通り側からはそのままですね。
3月に行ったばかり（>>523）なので、記憶に新しいです。
私はもう1つ、街割りの2度の歴史で、お寺の中の門からの道が
途中でずれているのも印象的でした。

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839 2015/09/26(土) 11:22:34: 次回のは電車らしいけど、
市電の遺構って馬出のバス停かな？
ブラタモリ号バスに乗ってたのはそのためかもしれんね。
蓮池に触れてないのは編集でカットされてるかも。

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840 2015/09/26(土) 19:57:51: >>839
>蓮池に触れてないのは編集でカットされてるかも。
池があったか否か、蓮池かどうかの答えが出せないなら
編集でカットするのは「池があった」の発言からカットすべきですよねー。
そもそもそんな話題を放送に載せるべきでない。
テーマ出しといてその答えを出さないのはクレームの対象ですから
制作側は避けるのが普通です

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841 2015/10/01(木) 16:44:29: 既出かな？

大橋昭和52年頃の動画

https://www.youtube.com/watch?v=8SBcUHLuJj8
▶︎Youtube ▶︎

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842 2015/10/02(金) 01:17:44: >>841
西鉄大牟田線が高架になった頃ですな。

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843 2015/10/03(土) 01:28:02: 大名の正金相互銀行本店の近くに、焼肉ロイヤルって有ったでしょ？
あれ、いつ頃まで有りました？
小学生低学年の頃、誕生祝いして貰ってたのが懐かしくて。

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844 2015/10/04(日) 09:43:50: 今のマンダラケのところにロイヤルホストがあったのは覚えてるけど。
そこも、無くなって30年近くになると思うが。
正金相互銀行本店って調べたら福岡中央銀行でしょ、あの辺は覚えてない。
答えになってなくて、スマン。

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845 2015/10/04(日) 11:08:37: 70年代半ばまではあったかと、そして鍋料理の店に業態変換してからアペティートになった筈

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846 2015/10/04(日) 22:59:44: ６０年生まれです。７８年にはありました。でも、もっと前は違う焼肉店でした。

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847 2015/10/06(火) 01:51:24: 843です
＞844さん＞845さん＞846さん
ありがとう。

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848 2015/10/06(火) 01:59:25: 連投ごめんなさい。
＞もっと前は違う焼肉店でした。

本当ですか、始めて知りました、
うん十年福岡に住んでるけど、まだ知らない事がたくさん有りそうです。
懐かしい情報、有難うございましたｗ。

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849 2015/10/06(火) 12:28:49: タモリの池はどうなった

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850 2015/10/11(日) 05:34:48: 蓮池っていうのは、元々、御供所町の正福寺に有った池の名前だそうで、
それがタモリの小さい頃に、チンチン電車の中から見えてたのかどうか。

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851 2015/10/11(日) 08:25:23: >>836
住吉宮前通りにも市電が走っていたとは知りませんでした。
調べてみたら
「昭和39年7月に馬場新町（旧博多駅前・現在は祇園）から住吉宮前間が開通」
「同年12月に廃線」＊博多駅が移転したために廃線になったようです。
たった半年間ですけどね。
そうだとしたら、タモリが記憶しているのは、
住吉神社西側のひょうたん池（知り合いのじいちゃんはそう呼んでいる）
のことかもしれませんね。

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852 2015/10/11(日) 10:44:57: >>851
馬場新町（旧博多駅）- 住吉宮前間は戦前からあった路線です。
昭和39年7月開通というのは、この旧線と現博多駅方面に造った新路線を合わせた環状路線のことです。

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853 2015/10/11(日) 13:21:56: 頭脳明晰なタモリでも、流石に64〜5年前の記憶は、アヤフヤですねw。

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854 2015/10/11(日) 14:22:20: >>850
御供所町に、正福寺なんて寺は無いよ

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855 2015/10/11(日) 18:54:26: タモリさんが、
住吉さんの池と、呉服町辺りの池を間違うとかあり得ん。
正福寺は聖福寺の間違いやろ。
共に、ネイティヴ福博じゃない方々みたいだから仕方ない

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856 2015/10/11(日) 20:26:20: 実家の母と電話で話した際に聞いていた話ですが、
私の母の親戚が昭和三十年代まで蓮池に住んでいた関係で
母は子供の頃から二十代まで親戚の家にはよく遊びに行っており
戦前から昭和四十年ぐらいまでの蓮池界隈の様子を憶えていました。
結論から言えば蓮池に池など無かったそうです。
母もブラタモリを観たらしく、あれはタモリの記憶違いだと言っておりました。
市電から見えた池については、住吉神社西側の池の事だろうとのことでした。

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857 2015/10/11(日) 21:23:41: >>854
失礼、聖福寺だった。

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858 2015/10/11(日) 23:53:43: >>851
>>「昭和39年7月に馬場新町（旧博多駅前・現在は祇園）から住吉宮前間が開通」
>>「同年12月に廃線」＊博多駅が移転したために廃線になったようです。

>>852
>>馬場新町（旧博多駅）- 住吉宮前間は戦前からあった路線です。

西鉄管弦町線ですな・・・。
http://www.nishitetsu.co.jp/museum/library/04/127.html

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859 2015/10/11(日) 23:55:37: 西口彰は佐木隆三『復讐するは我にあり』のモデルとなった連続殺人犯（被害者は5人）。
彼の事件を調べていて、福岡市のミッションスクール（旧制中学校）を中退していることを知った。
1925年（大正14年）生まれだから、彼が旧制中学校に通ったのは1940年（昭和15年）ごろ。
男子が入学できるミッションスクールと言えば、福岡市には当時も今も2校しかない。
中央区輝国にある泰星（現在は上智福岡に改名）と早良区西新の西南学院。
西口の両親はカトリック信者だったというので、信教の点では泰星だろうが、
当時大分県別府市在住だった彼がわざわざ福岡に進学してきたという点から考えれば、
歴史が古く、学校規模、知名度とも上の西南学院だったようにも思える。
当時は大きな寄宿舎を備え、県外の生徒が多数在籍していたらしい。
西口が死刑確定後、福岡拘置所で点訳奉仕をしていたのは有名な話で、彼の点訳本で
勉強した全盲の大学生が無事卒業できたという話が伝わっている。『復讐するは我にあり』
のラスト近くにもそんなシーンがある。
西口の点訳した哲学書により、卒論を書き上げた全盲の男子学生（早稲田大生）、
は地方議員として活躍、全盲の議員誕生ということで、当選時には大きな話題
となったようだ。
http://koikoi2011.blog.fc2.com/blog-entry-255.html

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860 2015/10/12(月) 10:18:47: でも、なぜ蓮池って地名になったんだろうね？

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861 2015/10/12(月) 21:42:20: あの、1983年前後に福岡市東区のみゆき通り商店街あたりに、てんぐ屋（布団屋さん）があったような気がするのですが。気のせいでしょうか？

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862 2015/10/12(月) 22:18:28: >>861
てんぐ屋は西新に本店が有ったな。
野芥や清川にも有ったような…。

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863 2015/10/13(火) 14:44:59: 40年くらい前に水谷に住んでいたのですが・・あまりの変わり様に驚きました・・・もう香椎の操車場もなくなってしまったのですね・・・ディーゼル機関車の物悲しい「ピィィー」という汽笛の音が懐かしいです・・・小生もすっかり年をとってしまいました・・

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