九州人が政治経済を語るスレ Part１6【経済】 [machi](★0)
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- 968
- 2012/08/12(日) 00:06:46
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>>967
心からのエールを送りたいです。
お互いにがんばりろうね！
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- 969
- 2012/08/12(日) 09:23:01
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>>967
現実を理解する為に歴史を勉強しろというのに…
経済波及効果○億円なんてものは、公共事業や観光イベントが成功した様に見せる為のペテン
コストの事は考えずに売り上げに（コストの一部である）人件費の何割りかを延々と足し続けて出す何の約にも立たない数字
>悪党を自称しネットで憂さを晴らして終わる
俺は現実世界でも、気に食わない、明らかにおかしいと思われる物事に噛み付き回っているけど？
それを出来ないならば、悪党だろうと善人だろうとどっちでも役立たずの無駄
>はじめ知識が足りないと言われていた記憶
今でも足らないよ、つうか俺自身も一生勉強中なんだが？学ぶ事に終わりは無いからだ…
知識は理論だけでなく現実からも学ぶ、だから延々と学び続けなくてはならない
>「行動」に見あわない想像力はどこでもだれにも相手にされない
現実に合わない行動は無駄だし、現実を理解するには観察力と想像力がいる
それを手助けするのが知識
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- 970
- 2012/08/12(日) 10:40:20
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社会勉強も延々と学び続けなくてはならない、これは一番大事なことですね。
怠ることはできないし、怠れば社会からソッポを向かれる。
「道徳を語らずして法律を語る」になりますからね。
そんなのカンケーねぇ、という人には必要のないかもしれないませんね。
身の丈に合った生活を送りたいものです。
怒りっぽい性格は心筋梗塞になり易いそうです。
私はそうならない人生を送りたいものです。
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- 971
- 2012/08/12(日) 11:01:51
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知識も知能もそして、行動力も無い、宮崎さんの様な役立たずは要らない
>「道徳を語らずして法律を語る」
現実には善人気取りのバカの方が遥かに迷惑
２〜3日前に商工会議所＆JCのお坊チャマたちの善人ごっこで、誰も喜ばない最悪の負担が増えた
まず持ち込んで来たバカを虐めて（いや可愛がって…か）ぶち壊す手段を考察中
>私はそうならない人生を送りたいものです。
お前みたいな善人気取りの無能な働き者は社会の癌
他人に負担と犠牲は押し付ける善人様は何か負担や犠牲を実生活で払っているのか？
何もしてない、するつもりもないならば、さっさとあの世へ逝け
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- 972
- 2012/08/12(日) 12:57:41
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>>968
ありがとう。小さくとも実績を残したいので、永くチンタラやっていきます
>>969
私も、学ぶなら歴史の方が良いと思います。政治に「銀英伝」を持ち出せば、失笑されるのが現実です
ちょっと立ち読みしたら、エンタテインメントとして上質とは感じました。作者、九州のひとですね
あなたは、いままで通り、あなたの現実に噛みつき回るのですね。そういったひとも必要です。社会はたいてい論理で組み立てられていますから、あなたは「孤高のひと」であり続けるでしょう。まれに、論理より直感が「結果的に」正しかったと言うこともあります。また、あなたと対比することで、「ギャラリーへの」私の説得力は増したと思います。ありがとう
議論は、あなたと私の個人的対決ではありません。周囲への説得力を競う試合です
周囲に対する説得力の重要性に気づかなければ、社会で浮いて無能上司としか組ませてもらえないでしょう。ヒトは社会のなかで生きていくしかありませんし、そのなかでは説得力の優劣が重要なのも現実です
多くの大人が不要な争いを好まないのは、仲良くしましょうと言う倫理が理由ではありません
ひとつとしてミスを認めたことのない人物は、「現実」ではどう評価されるものでしょうか？
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- 973
- 2012/08/12(日) 22:28:01
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池上彰さんの番組見て改めて思ったんだが、
「ヒトラーもカダフィも、もとをただせば国のため大衆のために無能な政府と戦った。
それを大衆を熱狂的に受け入れた。でも暴走したら止める方法まで自ら放棄した」ってこと。
銀英伝では主人公が若死にしたからそうはならなかったけど、歴史的にそうなる。
今までうまくいってた行政が、時代の変化に対応できなくなると、民衆は英雄を求める。
その英雄が改革に成功するものの、また新たな時代の変化が起きる。それが人類の歴史。
「熱狂には注意しろ」で番組は締めくくられたけど、そうとも、
「民主党に一度は政権を」との大熱狂をキャンペーンしたのはどこのどいつだ！
ひとつ違う種類の熱狂がある。「国民に三日パンを与えないと革命が起きる」
何者かが扇動して起こした熱狂は危険だが、一般住民が生活のために起こした熱狂は国を変える。
今、多くの「普通の人々」が自然発生的かつ平和的に国会の前に集まっている。
こうした人々に発砲した「血の日曜日事件」からロシア革命が起き、世界が変わった。
まさか発砲はともかく、「大衆の主張」が「時代の転換点」になった歴史を学んでほしい。
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- 974
- 2012/08/13(月) 08:53:22
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>>972
本当に使えないタイプの人間になりたいのか？
「行動」に見あわない想像力とはどんなモノかを考えた事があるのか？或は、見た事はないのか？
それは現実に起こっている事だ
実際に俺の住んでいる所で起こっている現在進行中の間抜けな事がそれに当たる
（善人気取りの）JCや商工会議所系の人間が観光資源の一つでもある10月にある某祭り（を盛り上げる）為に
今年の祭りの出し物を出す町（数年置きに担当をするので毎年ではない）の練習の警備（交通整理等の裏方）をやる事をココ数年やっている
本来ならば今年担当の町が自分たちの所だけでやれば良いし、やってた事をワザワザしなくても良いのに、JCや商工会議所系の人間の業績作りや善人ごっこの為にやっているといっても良い
一番問題なのはその警備が午後４時集合でやれというアホな事に最近成りつつある
そこそこデカイ会社の社長クラスのお坊チャマやら、定年まじかの人間ならば兎も角20〜40代の人間に集まってやれという話になってる
会社や仕事を休んだり、切り上げたりしてやれと言うのか？
これが「行動」に見あわない（伴わない）想像力という奴だ
大抵の場合、社長クラスのお坊チャマや、定年まじかの人間は下に任せるだけで自分は顔も出さない場合も少なくない
現実（現場）を見ない、知らない、連中の素晴らしい想像力こそが問題なんだが？
現実を学ぶ術は、歴史だけじゃなく小説やTVにでもいくらでもある
銀英伝だけじゃなく皇国の守護者ってのもその一つだったりする、マンガ版の若菜大尉（＝宮崎さんそっくり）ってのが如何に迷惑な存在かを読んでみると良い
同じ様に守原という将家（＝貴族）と同じ様な行動をとるのが、商工会議所や政治家だという良い見本になる
>>973
>「大衆の主張」が「時代の転換点」になった歴史を学んでほしい
バカな大衆を権力者が利用しただけだろうw
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- 975
- 2012/08/13(月) 10:23:13
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ここは床屋政治経済談がよく似合う所
肩の力を抜いて世の中を語ろう
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- 976
- 2012/08/13(月) 11:59:03
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>>974
見たことあると思いますよ、たぶん
地域の小規模の経営者には、勉強しているひと少なくありません。私も、講演会に連れて行ってもらうことがあります。これが、経営者個人の工夫に留まっているのです
なぜ、広がらないのでしょうか？
まず、ヒトは自分自身の経験のなかから意思決定を行います。これは、思った以上に強固です。景気が良かった上の世代は、いままでの延長で努力とコネが足りないと思っています。現状に焦るばかりの若い世代は、他人への説得と合意形成に時間がかかることに我慢が出来ません。それぞれ優先順位の問題で、間違いだとも言い切れない。バラバラのままで、チカラ関係だけでものごとが決まっていきます
もうひとつ、中央と地方の時間差も大きいです。地方でも経営コンサルを使います。この経営コンサルが曲者で、中央の大手コンサルの落ちこぼれが多いんです。パワポと「壮大な夢」を吹き込むのが上手いだけの。商工会でもうすうすインチキ臭えと思ってるひと多いんですよ。経営者は馬鹿じゃない。でも、どこがどうオカシイのか言葉にできないので、これもチカラ関係で決まっちゃいます
チカラ関係に対抗出来るのは、企業でも地域でも「社会」のなかでは、説得力と実績です。地域に合わせた「行動を一緒に」やってくれるコンサルと、「小さくとも実績を持つ」経営者が複数必要なのです
ネットの議論は、ここで言う「行動」にあたりません。「現実に」行動をおこすひとたちがどう考えなにをしようとしているか、「多数派を取ることを待たずに」知らせることは出来ます。説得と合意形成が、安価に促進されます
ただ、ネットは「行動」とは別のものです
「いや違うね」じゃなかったことで、私はたいへん清々しい気分になりました。ありがとう
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- 977
- 青野小隊長
- 2012/08/13(月) 20:13:23
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いいんじゅねとりけむ
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- 978
- 2012/08/13(月) 20:21:02
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>>974
それが全部事実であるなら、こころから応援したいところだが・・・
普通その手の祭りは「伝統行事だから」と新入りのいうことなんかきかないものだ。
博多山笠の場合、そうかんたんに市役所ごときのいうこと聞いたりしない。
商工会のいうことが本当にそんなにおバカなことでも黙って従ってるのか？
「練習会場の警備」ってなんだ？練習の模様は時折ニュースで流れるが、
別段観光客が来るわけでもなく、そんなに混雑するとは思えない。
なのに強制的にやらせてるのが事実なら、確かにゆゆしい事態ではあるけど。
とりあえず、だれかれかまわず「バカ」だの「あの世へ行け」だなんていうひとのいうこと、
手放しで信用しようというひとなんかまずいませんから。
「今日は無報酬で奉仕活動して気持ちがいい」というひとなら、それだけでかなり信用されますけど。
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- 979
- 2012/08/13(月) 21:00:02
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悪党自称は、自分だけは義務が免除される宣言なんじゃないかと
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- 980
- 2012/08/13(月) 21:26:03
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その具体例に行き着くまで回り道をする必要があったのかww
最初から言ってたら賛同者も多かっただろうにww
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- 981
- 2012/08/14(火) 07:42:13
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おくまなにらりんな
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- 982
- 2012/08/14(火) 11:13:39
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>>978
観光客の為にするんじゃなくて、JCや商工会議所のお坊ちゃまの（こっちにとっては迷惑な）実績作り
だから、混雑なんざ関係ないし、元々は各担当の町だけでやってた、やれてた事を善人ごっこでやっている訳だが？
それこそ「今日は無報酬で奉仕活動して気持ちがいい」って言っている様な奴に限って5回やった内の1回しかこない要な奴兼言い出しっぺってのが現実だが？
>「今日は無報酬で奉仕活動して気持ちがいい」というひとなら、それだけでかなり信用されますけど。
こういう事を本気で思っているならば、他人に負担を押し付けるが自分は現場にいない人物って事になるが？
現実に俺が他から嫌われないのは最も多く参加し、そしてその場で（もネットだけじゃなく）毒を吐いているからだ
善人を気取っている小市民こそ経済を悪化させる元凶w
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- 983
- 2012/08/14(火) 12:54:42
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どこまでもヒネクレ君
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- 984
- 2012/08/14(火) 19:41:24
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「ツアーバス事故はドブネズミの市場規制撤廃のせい」と京大教授が指摘
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120810-00000004-sasahi-bus_all
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- 985
- 2012/08/14(火) 21:04:14
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>>982
>現実に俺が他から嫌われないのは最も多く参加し、そしてその場で（もネットだけじゃなく）毒を吐いているからだ
そんなに立派な方が「ググればすぐわかる」だの言ったりしないと思う。
毒を吐いてるのは事実だろうけど、“他から嫌われない”のは妄想じゃないの？
ひょっとして「社長クラスのお坊チャマや、定年まじかの人間」ってあなた自身じゃないの？
少なくとも、いい年をして誰にでも毒をはいてるかぎり
「あなたを応援したい」と思うひとよりも
「商工会も困ったちゃん抱え込んでたいへんそうだな」と思うひとのほうがずっと増えるだけだから。
つーかこのスレだけでも「最も多く参加」されてもはた迷惑なだけなんだが。
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- 986
- 2012/08/14(火) 23:20:13
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政治に、現実には、ノイズはつきものです。自然科学のような「絶対解」は存在しません。もちろんルールはあります。たくさんの合意の積み重ねを政治と呼ぶのです
賢いひとほどケンカしないのは、自分が理解した社会の仕組みは常に暫定的だということを自覚しているからです
この掲示板でのルールを守るのであれば、私は迷惑だとは考えません。「くだらない」床屋談義にだって、普段は表に出ない個人の論理や社会の感情が見えて興味深い
ノイズのなかに少々哲学も取り入れてみてはどうでしょうと言うのが、私の考えです。哲学は、自分が「論理」だと信じているモノに隠れる「感情」にも光を当てる人類最強の格闘技能です
話を「現実」に戻します
既存の合意が自分の意思にあわないのなら、感情を丁寧に取り除いた上で、求めているものひとつに絞ってはどうでしょうか
私は、社会のなかでの日常の充実でした。誰かの役に立ちたいという感情が学問をするモチベーションになってました。学生時代想像してはいなかったところで、いまそれは役に立っています
また、組む相手を変えるという方法も効果が大きい。情報発信は多数派を取らずとも安価に出来るようになりましたし、広く「少数派」を拾って来ることも出来ます。社会的な合意形成には四分の一で充分だということは数的（これは絶対解に極めて近い）に実証されていますから、目の前の相手にカッカし続けるエネルギーの別の使い道もあるはずです
政治はチカラですから、暴力やカネやコネや既得権益が有利なのは当たり前でこれは変わりません。倫理は、道徳や神様や法は、長年積み上げられて来たものですが「建前」です。感情的にしっくり来やすくとも、既存の社会を変えようとするひとにとって倫理は弱い。倫理は、既存社会の延長そのものですから。現実では、「説得力」や「変えようとするひと自身の小さな実績」が、大きなチカラに対抗し得る格闘技能になります
ヒトが一人で出来ることはとても小さい。悪党だから無力でいいんだ、変える気なんてないんだと思うのは個人の自由です。心のなかではみな、私も思います
でも他人へのエクスキューズにまで使っていいのは、中高生までだよねー。自分にエネルギーがあると思ううちは、もっと別のことも出来るのではないかと思います
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- 987
- 2012/08/14(火) 23:29:26
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個人的な感情を出すなら、何度か失笑はしてます
若いうちは失笑されて立ち上がるぐらいで良いと言いますし、嫌ってはないですけど
京都のひとに「よろしおすなあ」と言われマジ泣きで逃げ帰ったのはまだトラウマです
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- 988
- 青野小隊長
- 2012/08/15(水) 07:07:34
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fgy
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- 989
- 2馬力φ
- 2012/08/15(水) 11:20:33
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こんにちは、2馬力です。
次スレ立てました
九州人が政治経済を語るスレ Part１7
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1344997075/l50
ではでは
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- 990
- 2012/08/17(金) 21:31:01
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静かになったね
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- 991
- 2012/08/19(日) 20:55:25
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ありがとう2馬力さん。
Part17はまたり〜と行きましょうや。
人それぞれの考えもあるでしょうからそれを尊重し、自分の考えを
"押し付ける"のもほどほどにしましょう。
お前とかオメェとかシネェといった下品な言葉の無いPart17を願う。
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- 992
- 2012/08/20(月) 01:09:25
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明日は晴れるかな
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- 993
- 散歩part15
- 2012/08/20(月) 07:08:12
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そんなに立派な方が「ググればすぐわかる」だの言ったりしないと思う。
毒を吐いてるのは事実だろうけど、“他から嫌われない”のは妄想じゃないの？
ひょっとして「社長クラスのお坊チャマや、定年まじかの人間」ってあなた自身じゃないの？
少なくとも、いい年をして誰にでも毒をはいてるかぎり
「あなたを応援したい」と思うひとよりも
「商工会も困ったちゃん抱え込んでたいへんそうだな」と思うひとのほうがずっと増えるだけだから
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- 994
- 散歩pa
- 2012/08/20(月) 07:10:15
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はチカラですから、暴力やカネやコネや既得権益が有利なのは当たり前でこれは変わりません。倫理は、道徳や神様や法は、長年積み上げられて来たものですが「建前」です。感情的にしっくり来やすくとも、既存の社会を変えようとするひとにとって倫理は弱い。倫理は、既存社会の延長そのものですから。現実では、「説得力」や「変えようとするひと自身の小さな実績」が、大きなチカラに対抗し得る格闘技能になります
所、変える気なんてないんだと思うのは個人の自由です。心のなかではみな、私も思います
でも他人へのエクスキューズにまで使っていいのは、中高生までだよねー。自分にエネルギーがあると思ううちは
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- 996
- 2012/08/21(火) 21:25:52
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なかなか落ちないね ひまつぶしに、「久留米絣がもっと売れるための考察」
子どもの頃、課題図書に「久留米絣の歌」なんて本がどこの学校にもおいてあったが、
「久留米絣とはどんな織物なのか」が全く分からなかった。一応、定義として、
「青糸と白糸が織り成した紋様」などといわれることが多いが、それをいうなら、
古今東西あらゆる織物の多くが「色糸で紋様を織り成す」ものなのに、なぜ久留米絣だけ、
そこでとまってしまうのか？資料見ても紋様の写真や製造工程の写真や職人インタビューばかり。
博多織や西陣織やペルシャ絨毯は、普通完成品の写真を載せるのに。
で、アクロス福岡行って県産品のカタログを見たら、なかには反物の写真しかないのすらある。
呉服屋の上がりがまちに座って反物を吟味する、なんて時代劇でしかみたことない。
まして「反物」を正しく読める人自体どれくらいいるんだろうか？
若い人が反物の写真みても、「ああ、布。でもこの布なんに使うの？」としか思わないだろう。
いまやほとんどの日本人にとって「服とは、お店に行って既製服を買ってくるもの」としか思ってない。
だから完成品を見せて「あ、カワイー！この服ほしい、着てみたい」と思わせるべきかと。
ひとことでいえば「布を売る」から「服（他絣製品）を売る」に販売戦略を転換すべきだと思います。
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- 997
- 2012/08/22(水) 07:57:35
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歴代韓国大統領任期後の末路が面白い。
任期が終われば逮捕、軟禁が待っている。
「火の無いところに煙は立たない」だろうから、任期中になにか
しているんだろうなぁ。
あと半年で支持率低下の現大統領の任期も終わるので、そろそろ
わが身を考えてなりふり構わずの行動をイミョンバクはしているな。
支持率アップには日本を"悪"として引き合いに出せばいいと思っている。
竹島上陸、慰安婦問題
保身がみえみえの行動である。
あと三つやね。
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- 998
- 2012/08/22(水) 08:21:08
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相変わらず宮崎さんのレベルが高い事で、結局（腐敗した）民主主義なんてそんな物w
如何にして間抜けな大衆から人気を得るか…それだけ
そして、それによって益々腐敗する
他所の国よりも自分の国、つうか自分の頭の悪さを気にしろよ
>>995
>長崎の主要基幹産業こそ「観光業」
だからお前は使えないんだが？
現実には主要基幹産業とやらが、他にダメージを与え経済が疲弊する
観光で経済が賄えるならば、ギリシアなんて今頃経済大国になっているはず
経済効果ってのが大好きなバカは、必ずコストを無視する
売り上げが何億円があってもそれ以上にコストが掛かれば赤字
小さな経済（波及）効果を得る為に、負担をする所が負担させられて疲弊していくのに経済成長があるのか？
マクロ経済でしかモノを考えないバカが多すぎるから日本経済は悪化した
ミクロ経済の積み重ね、集合体がマクロ経済だから個々が利益を出せないと
結局耐えきれなくなった時点で、破綻する
木を見て森を見ないバカも、森を見て木を見ないバカもどっちも迷惑
木も森も両方見ないと結局は無駄
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- 999
- 2012/08/22(水) 09:55:34
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Part17は
バカとかお前とかオメェとかシネェとかを言わない
上品なスレにしましょう。あとはくもの糸。
あと一つ
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- 1000
- 2012/08/22(水) 09:59:11
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クモの糸というより、クモの巣だな。
これでPrrt16終わり!
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