新福岡空港スレッド Part8 [machi](★0)
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- 939
- 2009/01/31(土) 13:41:35
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>>938ワイ
>>904
松本龍も北九州人なのかよ。
それと騒音問題については
近隣地主つまり長年騒音被害を受けてきた方々が増設を望んでいる。
それと>>924>>925は
１９８１年大阪空港騒音被害訴訟最高裁大法廷判決趣旨
（http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/2F1F4BCE194D14F249256A8500311FD9.pdf）に基づく見解。
最高裁大法廷判決（見解）を覆せるのは同じ最高裁大法廷判決のみ。
しかし１９８１年以降それを覆す大法廷判決は無し。
要は、空港が近くにある（ある程度の騒音が存在する）と認識し移ってきたのだから
補償の請求は不適当、ということ（但し騒音がそれまでより酷い等、特段の事情があれば別）。
この大法廷判決は後の各種訴訟のスタンダードになっている（大法廷判決だから当たり前か）。
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- 940
- 2009/01/31(土) 14:33:10
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>>931
シーサイド百道開発のとき
天神の地価って値下がりしたっけ。
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- 941
- 2009/01/31(土) 16:15:07
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移転すれば都心部の地価総額が３兆円増じゃなかったっけ？
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- 942
- 2009/01/31(土) 17:06:46
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移転して元の場所にディズニーこんかなー
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- 943
- ↑
- 2009/01/31(土) 18:41:01
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寄生心丸出しだな
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- 944
- 2009/01/31(土) 19:31:37
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福岡市内は空きビル、空き店舗だらけなのに 作る必要はない
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- 945
- 2009/01/31(土) 19:46:23
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地主らにとっては毎年寝てても100億円が降ってくるんだから
利権手放すわけねーだろ。被害者だなんて。。。
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- 946
- 2009/01/31(土) 20:33:19
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>>945
毎年 金を払えばすむだけの話し
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- 947
- 2009/01/31(土) 20:59:52
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>>945
賛成！！現在の福岡空港の一番の問題点は借地・・・・
買い上げてしまえば・・現在地での増設だ・・
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- 948
- 2009/02/01(日) 09:21:42
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>>940
あぁ、都市としての魅力が増すから外部からの投資が増え、地価も上がるということね。
そんなこたぁ〜もうないよ。へたすりゃ10年たってもペンペン草の生えた空き地のまま。
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- 949
- 2009/02/02(月) 11:02:51
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新設推進派の本音：
現空港跡地を州都建設他案でも、跡地開発によって
天神頂上型地価ピラミッド分布が崩れ、
天神の資産価値が下落することを恐れるためです（百道の中途半端さ、千早のマンション乱立、博多駅再開発への異常な警戒心）。
土地所有者の今後の青写真としては
新空港建設決定→第1に天神高層ビル群建設→天神資産増加確保→天神に影響を与えない程度の他地区開発許可
→天神頂上型地価ピラミッド分布の維持保証 という流れでしょう
***** 以上が新空港建設推進派（＝天神の土地所有者）の本音です
天神頂上型維持の前例；百道の場合
1989年アジア太平洋博覧会の前年、1988年末に
ダイエーが南海ホークス買収後ツインドーム構想を発表。
これを受け市サイドも同地区にツインドーム計画を認める。
しかしこの計画に地元財界地元商工会（天神土地所有者の代弁者）は猛反発。
市民念願の地元球団誕生にも関わらず、地元財界はダイエー中内を無視冷遇。
また、百道地区開発に関し91年ダイエーからモノレール導入の提案も
西鉄（本社天神）の横槍により僅か3日で構想消滅。
その後、地元財界は桑原市長に対し「市長、あんた今度の選挙はどうするつもりな」と恫喝。
93年ドーム開業するも、ツインドームは結局日の目を見ないまま現在に至る。
確かに当初百道地区計画は、住宅文教地区予定であったが、それを差し引いても
地元財界（天神土地所有者）の相当強烈な圧力（実力行使）であったことは否定しえない。
結論
新空港を必死に求める、地元財界商工会（天神土地所有者の代弁者）の
本音は、『天神所有者のため』の新空港推進であり
決して、『福岡の発展のため』の新空港推進ではないことを
前例を踏まえて理解しておかなければならない。
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- 950
- 2009/02/02(月) 18:32:17
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どうせ新空港つくるなら滑走路６本のアジアハブ空港を北海道に作るべき。
代替案で熊本の平地を利用するのもいいかも。
ハブ空港ならほとんど道路は不要（高速もあるし）
国はくだらん県の利益でなく国の利益を考えろ。
半島に負けるぞ本気で。。。
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- 951
- 2009/02/04(水) 11:46:44
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板付に住んでるけど、騒音というほどのものではない。
むしろ夜中に周りを走り回ってるバイクの方がよっぽどうるさい。
このままで問題なし。めちゃくちゃ便利だし。
空港のおかげで高層ビルがないのが福岡のいいところ。
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- 952
- 2009/02/04(水) 14:35:39
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渡辺ともよし（自・衆）は空港移して福岡にバンバン高いビル建てて韓国と中国から人
ビシバシ呼んで儲けましょう！といっとりました。
移転元の方もお金もらったら移転してもいいよというのは考えたほうがいいですぞ。
ちなみに昨夜新宮市長は賛成だといってました。古賀市もおそらく賛成。
福津市はその話題を含めつつ市長選中。
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- 953
- 2009/02/04(水) 16:08:58
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>>952
あなた福津市スレでも書き込んでたでしょ。
選挙前ですから不用意な書き込みには気をつけてください。
あまり空気を読まないと移転反対派が減りますよ。
で、昨日の「昼」に賛成意見出したのは新宮「町」長ね。
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- 954
- 2009/02/04(水) 19:24:29
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これくらいで減るんですか？
空気を読むって言うのは周りに意見を合わせろってことですか？
あまり冷静な水差しもお互い様に見える気がするんですが。
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- 955
- 2009/02/04(水) 21:08:05
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>>952
私自身は新空港建設に反対はですが、あなたの書き込みは感心できません。
理由は以下に書きます。
1) 情報のソースを示していない。
自分の持っている情報をもとに自説の正しさを証明したい場合には、
情報源の開示がマナーだと思います。情報源のリンクを貼ってください。
2) 韓国や中国の国名を出す意図がわからない。
空港建設賛成派から「誰を相手に儲けてもいいじゃないか」
と言われたら、何も言い返せません。
空港建設問題と特定アジア問題に関連性は無いと思います。
最後に、あなたの書き込み>>954の
>これくらいで減るんですか？
という部分ですが、「これくらい」と考えるのはどうかと思います。
程度の問題ではありません。新空港建設反対派の良識が問われかねませんよ。
良識ある書き込みは歓迎しますので、今後はそのような書き込みをお願いします。
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- 956
- 2009/02/05(木) 09:09:32
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リンクといわれましても集会で本人が言うのを直接聞きましたので。
特定国を出した理由は言った本人に聞いてくださいね。
私が怒って噛み付いたのは空気を読む、ということです。
大きな勢力が決めた大勢をひっくり返すというのは「空気を読まない」ことです。
そもそも空気を読む、というのは個人の意見を殺し個性を消すことだと思っています。
この言葉が死語にならない限り日本は今のままゆっくり腐っていくと思います。
そんなに何回も行ってないですが説明会にも足を運びましたが冷静に良識的に言っても担当は涼しい顔です。
「あと何分我慢すれば役目は果たした」と言わんばかりです。
直接間接問わず情報開示や話を聞きに行っても「市民が口を出すな、空気を読め」という感じのことを言われたこともあります。
感情的になったのはお詫びしますが時には強硬派のように力強く行動することも必要だと現場で感じています。
冷静さも強引さも合わせ持ってなければ止められない、静かにでも声を届けることもお願いします。
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- 957
- 952
- 2009/02/05(木) 10:12:55
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>>956
誤解があるようなので具体的に書きますね。
選挙期間中に特定候補者の考えを紹介して論評を加えると公選法違反に問われる可能性があります。
問われないにしても選挙めあてだと誤解される可能性があります。
そうなるとあなたと同じ考えの福津市民も迷惑します。
せめて日曜日の8時以降に書くべきではないですか?
それと、福津市周辺のことを扱ったブログにコメントを残されているようですが、
空港問題を扱っていないブログに書かれると管理者はいい印象をもたないでしょう。
これもあなたと同じ考えの他の人々にとって迷惑です。
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- 958
- 2009/02/05(木) 16:07:34
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流れは完全に新空港！””！
拡張派はあきらめなさいｗｗｗ
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- 959
- 2009/02/05(木) 16:34:52
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↑
勝手なこというな！！
なんで神戸の人間がしゃしゃりでてるんだ！！！
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- 960
- 2009/02/05(木) 16:43:50
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新空港作るなら福岡市やその周辺で金を出すなら賛成！
国が金を出すなら反対！
国民の意見でした。。。
ちなみに俺反対です。これ以上借金増やしてたまらん
どこも新空港は赤字なのに、つまらんプライドで子供に借金残したくない
作っても赤字だろうな。他がいい例だ
賛成派の諸君は寄付する準備あるの？数千億円あれば福祉にまわせｗｗｗ
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- 961
- 2009/02/05(木) 18:21:20
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>>958
二十年前から新空港に話の流れを持っていこうと頑張っていますが、そのたび
流れは多々の障害で止まり、また同じ話の繰り返しのデジャブになるのが
ここまでの経過です。拡張も相当困難が予想されますし、ましてや
新空港などとても無理。なので現実施行は何も無しになるでしょうね。
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- 962
- 2009/02/05(木) 22:39:46
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人工島にあんなに空き地があるんだから
あそこに新空港作ればいいお！
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- 963
- 2009/02/06(金) 01:28:52
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福岡空港の土地の形見ると思ったんだが
ターミナルを全部国際線側に集約すれば土地の買収無しに
滑走路２本目か効率的な高速誘導路の整備ができるんじゃないだろうか?
それで無理なら北九州空港に新幹線引っ張り込んで国際線移譲すれば良いだろう
正味な話福岡空港は羽田、中部、仙台、新千歳があれば他は個人的にどうでもいい
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- 964
- 2009/02/06(金) 14:46:09
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962>>
残念！そこは多々の障害で無理です。
面積が狭すぎる。今の５倍？は必要
航空路に障害がある。
人工島は駐車場程度しか利用価値が無い。
学者？有識者？が研究してホムペにでてた。
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- 965
- 2009/02/06(金) 16:15:55
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んで、本当のところ、形勢はどうなの？
五分か、それとも拡張有利？
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- 966
- 2009/02/06(金) 16:50:54
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現在空港敷地の３分の１は私有地で地権者が約８３０人。
それに支払う地代が年間約８４億円。
一人平均で一千万円。
中には億円単位の地主も。
過去３５年間で４０００〜５０００億円にもなる。
地主組合が現在地増設に執着するはずだね。
土地を持っているだけで安定収入。値上げの要求をするだけ。
地代は毎年再契約される。地代交渉も行われる。
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- 967
- 2009/02/06(金) 20:32:41
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いっその事 福岡市から空港を無くせばいいじゃないか
北九州と佐賀空港だけで解決
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- 968
- 2009/02/06(金) 22:44:50
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関空、神戸空港の失敗例を見習わないといかんな、麻生知事も。
需要拡大なんて、２０年前の夢物語を今も見続ける感覚が、橋本知事と１８０度違う。
官僚出身の知事と、民間での知事とのコスト感覚の違いなのかね〜
自分の懐が、痛くもない金はどんどん使えと言う感覚なのか、最初から新空港ありきで動いているみたいだ。
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- 969
- 2009/02/07(土) 00:03:49
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>>968
福岡県の知事は通産省あがりの官僚だろ
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- 970
- 2009/02/07(土) 01:34:08
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麻生の奴、造りたくて仕方がないって感じ
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- 971
- 2009/02/07(土) 04:33:51
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知事やめてからの人生のほうが大事だからな
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- 972
- 2009/02/07(土) 05:01:02
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これほど大きな事業なら
麻生知事は一旦辞職して
新空港か増設かこのままか
是非を問う選挙したら？
人口島・地下鉄３号線の責任も取らずに
また繰り返すか？
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- 973
- 2009/02/07(土) 06:51:07
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そのまんま東、橋本弁護士の流れからいくと、
福岡県知事には有名人でいいんじゃね。
で、人工島を海に戻して、空港建設を白紙にして、
地方公務員と天下り財団を解体して欲しい。
・小林よしのり
・陣内孝則
・タモリ
・藤井郁弥
・堀江貴文
つーか、乗る人いなくて減便してるのに、拡張って必要なのか？
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- 974
- 2009/02/07(土) 11:53:10
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>>973
武田鉄矢がしゃしゃりでそうだ。
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- 975
- 2009/02/07(土) 13:56:49
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有名人も悪くは無いけど、そこそこ若くて(年を取るとやっぱりいろいろとつながりの関係出てくるから)打たれ強くないと。
橋下を福岡に呼んで大阪はある程度橋下の下地を作り変えてからたかじんとかミヤネに任せるとかwww
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- 976
- 2009/02/07(土) 16:14:53
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海上空港を作ると、必ず事業費が後から膨れ上がるのが見えているのにそれでも作るのか・・
地下鉄七隈線（天神〜キャナル〜博多駅1.2km）に集中投資し、早く完成させたほうが人は呼び込めるぞ。
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- 977
- 2009/02/07(土) 16:33:21
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>>973
鳥越俊太郎
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- 978
- 2009/02/07(土) 16:54:46
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>>976
それも早くやってほしいですね＆その工事で出てきた土を新空港へ・・・
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- 979
- 2009/02/07(土) 18:05:16
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>>976
水が足りない福岡市はこれ以上人口を増やすべからず
反対に減らす政策をしていくべきだろ
余所の水系から水を搾取する福岡市は人口を減らせ
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- 980
- 2馬力
- 2009/02/08(日) 00:19:36
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こんばんは、2馬力です。
依頼により次スレを立てました。
このスレッドを使い切ってからの移動をお願いします
新福岡空港スレッド Part９
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1234019498/l50
ではでは。
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- 983
- 2009/02/08(日) 01:55:25
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新福岡空港なんて作っても関西国際空港の二の舞になる可能性が高い。
高い建設費 → 高い発着料金 → 赤字路線 → 航空会社撤退
という流れになる。
福岡の数倍の人口圏の大阪でさえ小さな伊丹空港の方が支持されてるんだよ。
・容赦なき路線廃止・減便、窮地の関西国際空港(1)
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/
規模があっても発着料金・交通アクセスが駄目なら経済的に戦えないということ。
深夜枠使えるのはメリットだけど大阪レベルの規模の都市でさえ
深夜枠が埋まらないんだよ？
福岡が1000万都市なら新空港も採算性あるとは思うけどね。
1兆円以上の有利子負債と毎年数百億の支払利息、それに数十億の維持費…
夢見るのはいいけど現実的には厳しいと思うね。
現空港の周りの土地を地道に買収して、ジワジワ拡張するのが現実的だと思うね。
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- 984
- 2009/02/08(日) 10:09:01
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新空港を作るかわりに財政難になり
給水制限、ゴミ回収減とか、行政サービスが削減されていく
可能性があるね。行政の財政破綻は夕張のように現実的になってきてる。
特別地方消費税とかつくるか？福岡市だけ10％とか。
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- 985
- 2009/02/08(日) 10:38:01
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>>984
なんだかお役所的発想だな。公務員ってやはり腐ってるな。
おまいら地方公務員の給与を１０％、賞与を２０％、退職金を全額カット、
天下り先の法人の全てを解散しろ。
そうすれば万事解決する。
福岡で一番のゴミは公務員とその関係者。
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- 986
- 2009/02/08(日) 18:46:30
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>>951 騒音問題は訴訟裁判にまでなる状況ですが。周辺防音対策費等は無用な
内容ですか。拡張案では騒音問題は改善しません。拡張事業の
問題点ともされている。
>>961 何度も既出だが、それは九州国際空港時代の状況
>>929 土地暴落の根拠はありますか、ソースも不在。
空港跡地開発の内容などは、新空港方針決定後に
経済界など地元や出資先などの協議で最適な内容が吟味されると
思います。ＰＩＳ4資料には、他地域跡地利用の参考例が出てましたね。
>>979 水源整備など実状を良く見てから発言するべき。渇水水不足は既に大幅
改善
http://www.city.fukuoka.lg.jp/suidou/030000/030102/index.html
>>984 民間や国、自治体も含めた予算スキームの範囲で長期採算性や経済効果
抜群の新空港が完成すれば、将来地域経済が伸びる。企業活動など
盛んになれば行政が税収増。短期的には新空港整備事業の地域マクロ
経済還流効果も発生。税収増にも寄与するでしょう。>>459 >>466
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- 987
- 2009/02/08(日) 18:49:47
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>>909-910
九州新幹線博多開業で減少が予想されるのは、鹿児島便。 しかし宮崎便や
海上島便はそのまま残るでしょう。（対馬、福江、天草、那覇 ） 勿論、
「シェンヤン、北京、大連、青島、ソウル、フザン、チｴｼﾞｭ、上海、広州、香港、
台北、バンコク、ホーチミンｼﾃｨ、シンガポール、マニラ、グアム、ホノルル」
など18路線324回（発着/周 の国際路線は、新幹線直接の影響はありません。
（国内路線は 21路線294回（発着）/日）
新空港開業でそれらの地域に関しても、早朝深夜便や深夜貨物専用便などが規制
緩和実現のメリットが考えられる。また2020年代開業遅れが懸念されるリニア新幹線も、
福岡の航空便路線を大幅に減らす内容で無し。新空港で実質10分（地下ホーム乗り
換え時間考慮）の博多ー現空港が15〜20分（Ｎ６１°三苫・新宮沖案）となっても、
航空ダイヤ延滞完全解除や、国際ー国内線ターミナル乗り継ぎ等実現でタイムロス
を改善する。ニーズの高いピーク有効時間帯の増便も可能となります。新幹線に
客が大きく流れる事は無い。
だから遅れた整備方針決定を無駄に待つ必要無し。待ったところで財源などに関して
条件が大きく改善するものでは無い。需要逼迫なら本末転倒です。また道州制と重なり
再度候補地で迷走するようなら、それこそ愚の骨頂。それを避ける為にも今回のＰＩが
ありました。
不況期なら新空港整備事業は財政出動、景気雇用対策としての効果も発揮します。
既に政府は全国的にその政策方針。
市民意見なども広範に受けつけ既に終了し及第との評価も出た、ＰＩステップ
?〜?プロセスを受けて、スケジュールどおり、年度中に県知事など
地元方針を発表されてよろしいかと。
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- 988
- 2009/02/08(日) 18:59:44
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>>968 >>983
関空が振るわないのは、1つは国内線用としては大阪都心部から遠くアクセスも
不便な位置に造ったせいがあると思われる。あとは国際便の運航状況など。
一方、新福岡空港は都心部から16-17ｋ前後とアクセスも適度な距離。 関西地域の
ように狭い空域に空港が神戸・伊丹・関空・八尾・但馬飛行場とひしめく状況でも無い
（実績やＰＩで連携が無理と判明した、佐賀・新北空港共に福岡から遠い距離；）
関空で需要が減るのは，勿論昨今の不況の影響もあるでしょう。
現空港の周りの土地を地道に買収して、ジワジワ拡張するのが現実的だと<＜
思うね。＜
現福岡空港では制限物件や用地買収の難に答える為に、並行滑走路かさあげ
案などで対応。しかしそれ以上の滑走路追加など十部な拡張の余地は無い。
また、最新拡張案の問題点や矛盾が、多数指摘されている。案は実質実現無理と
言える内容。
http://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-pi-step4.shtml
用地買収問題など現在の拡張案レベルでも大きな問題点の1つとなっている。
一方、海上新福岡空港は将来も自由な滑走路など拡張の余地あり。陸上のような
一坪地主的反対の心配も全く無い。結局、総合的経済効果も大で、地元財界も
推す新空港案が最も有望だと思われます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1233302440/6-7
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