新福岡空港スレッド Part8 [machi] | レス325-376

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325 2008/05/16(金) 12:31:34

今のままでいいとおもいますが？

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326 2008/05/17(土) 01:48:39: 百年、千年の計で考えると、
借地料＋環境対策費の総額はいくらになるのやら？

・借地料＝年間約８４億円
・環境対策費＝年間約６０億円

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327 2008/05/17(土) 14:28:11: まあ、建設決定の段階で現空港の使用を打ち切るなら良いんだけどね。
実際には現空港の維持に必要な経費を払いつつ、新空港建設で先払いの
きかない先履行経費を払う状態が十年程度は続くことになる。

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328 2008/05/17(土) 15:36:36: 先払い→後払い

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329 2008/05/23(金) 22:20:18: 新福岡空港促進協議会に続いて福岡商工会議所も新空港建設で方針が
決りました。国へ意見書を提出の模様。地元選出の県会議員さんも
実名で新空港建設賛同のコメントをされています。

県議はこれまでの空港整備問題の経緯等にも触れられていたようです。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210952695/12-13

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330 2008/05/23(金) 22:49:25: 都心部の高さ制限が緩和されても、
超少子高齢化社会の20年後は要らぬお世話なんじゃないの。

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331 2008/05/23(金) 23:49:19: >>330
20年後どころか仮に今すぐだとしても…
今年新築したビル、どこもガラガラだ

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332 2008/05/24(土) 18:31:49: 今、羽田の拡張してます。次に数年後に那覇空港の沖出し拡張。
で、その次が福岡。もう決まってるんだよ。順番順番。

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333 ワイ 2008/05/24(土) 20:14:58: >>332
そう、その通り。

　福岡商工会議所の福岡空港過密化対策を検討する「新福岡空港問題特別委員会」（委員長＝久保長副会頭・コカ・コーラウエストホールディングス顧問）は２２日、同商議所で会合を開き、新空港の建設を支持する方針を固めた。今月中に要望書をまとめ、６月に常議員会に諮った後、国や福岡県などに提出する予定。

　新設支持の理由について、新空港は、現空港を拡張した場合に比べ、発着容量が大きいことや２４時間発着可能になること、福岡都心部の建築物の高さ制限緩和などの利点があることを挙げ、「５０年先の将来を考えると、東アジアへ向けた拠点であるべきだ」（久保委員長）としている。

　同委員会によると、会合では、委員の総意として新空港建設を要望することで一致。中には、建設地や費用について具体的な提案をするなどの意見も出たという。

　新福岡空港の過密化対策をめぐっては、国などは現在、玄界灘に新空港を建設する案と現空港を拡張する案を比較検討しており、今夏に絞り込む見通し。また福岡市の主要企業などで構成する「新福岡空港促進協議会」（会長＝鎌田迪貞・九州電力相談役）は４月、新空港の建設推進を表明している。

＝2008/05/23付西日本新聞朝刊＝

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334 2008/05/24(土) 23:46:01: 過去経緯のわかりやすいまとめ

新空港案が新宮沖を第一候補として持ち上がる。
　　　　　　　　↓
土木的技術や費用の面でもあまりにも困難が予想され他の候補を模索する。
　　　　　　　　↓
どの候補地も帯に短し襷に長し、一長、一短ありで結局絞り切れず。
　　　　　　　　↓
苦し紛れに拡張案を提案するも実現可能性が乏しく断念。
　　　　　　　　↓　
また、振り出しに戻って新宮沖案を第一候補とする海上空港案を提案。
ただし、過去の経緯は考えず具体的な障害解決案は示さず、べき論のみ←今ココ
提示。

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335 2008/05/25(日) 03:13:20: 今の着陸時間を３０分延長し低騒音型の飛行機Ｂ７７７・ＭＤ９０等を
使えばいいんではないでしょうか？

今後少子高齢化となって行きますから、
新空港を作ってもメリットはナイとおもいます。

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336 2008/05/25(日) 03:43:38: 大牟田、荒尾沖の案はどうなったのでしょうか？
ＪＲ鹿児島本線、西鉄大牟田線とアクセスはいいし、ハブ空港として
理想的と10年以上前は言われていたのですが。

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337 2008/05/25(日) 09:52:16: >>336

九州国際空港:計画は各県の意見集約ができず十年以上前に破談になりました。
今の議論はあくまで現福岡空港の移転議論で、九州国際空港案とは別の
ものです。

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338 2008/05/26(月) 00:52:39: 何故、新空港が必要なんですか？
羽田空港に新滑走路が出来ますが、いろいろと問題が、
以前、ＮＨＫクローズアップ現代でパイロットがたらないと指摘していました、

ＮＨＫの特番見てから
西鉄バスの中のホッキョクグマの広告が気になります。

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339 2008/05/27(火) 16:48:37: クローズアップ現代はななめに見るべき番組だよ。

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340 2008/05/27(火) 16:48:58: クローズアップ現代はななめに見るべき番組だよ。

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341 2008/05/30(金) 00:20:28: 大幅遅延のＡＮＡが深夜新潟から日付変わる前に到着しましたが、
そんなに騒音は気にはなりませんでした、
福岡には新北九州空港などと都心から離れた空港が
ありますから新空港建設は白紙に戻りそうな気配があります、

スレ違いですが認可された長崎新幹線も需要がないと
反対運動が起こっています。

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342 2008/05/31(土) 21:35:47: 日本が米国の属国から開放されない限りは福岡空港と新空港問題は米軍の思惑の中。
米軍の利用を最優先しながらの新空港建設となる。朝鮮・中国、ロシア、
これらの国との関連で考えるべき。

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343 2008/05/31(土) 23:50:22: 本日、日本航空の鶴マーク塗装Ｂ７７７(ＪＡ８９８５)ＪＬ３２８便が
福岡発で最後した、羽田に到着後、伊丹往復した後、
今頃羽田空港ではフラッシュ浴びているでしょう、、、、

最後の塗装はスタージェット『Ｐｒｏｃｙｏｎ』ープロキオンー　でした。
工場に入った後はＪＡノＬ塗装となります、、、。
わりと女性ファンの多いフライトだったそうです(最終便に乗った友人談)。

>>333
５０年先？私はお墓の中かな(笑)
飛行機は飛んでいるかな？
南区側から離陸する飛行機は国際線ターミナル付近から離陸しています(Ｂ７４７)
福岡空港はそんなに過密ではないとおもいます、
ただ福岡の場合は冬場北風の影響を受けやすいというデメリットがあります。
九州新幹線が開通すると福岡鹿児島航路は休止になるかも知れませんね
例をあげると東北新幹線が開通後、
羽田仙台航路休止になり上越新幹線が開通後羽田新潟航路休止へ
福岡壱岐間もジェットフォイルの影響で休止、
福岡釜山航路もＪＲ九州のビートルコビーの関係でＪＡＬ撤退等と
休止航路などがあります、
また東海道新幹線Ｎ７００系(簡易振子式)はまだスピードアップが可能です。

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344 2008/06/01(日) 08:22:13: ５０年先、このままの政府のだらしなさでは九州は
?暴発した北朝鮮・韓国軍が核ミサイルぶち込み侵攻。かろうじて日米軍の力で
　朝鮮軍を撃退したが　九州は特に被害が大きく建物は壊れ、死の灰で農作物は作れず。
?北朝鮮は金正日の死去後韓国にへ併合されたが中国は北京五輪後国内で暴動が起きそうになり、
　国民の不満を反日と台湾統一にすり替えて台湾・沖縄へ侵攻し日本と全面戦争となり、
　米軍も参加して中国軍を撃退するが九州は甚大な被害を受ける。核が使われたら?と同じ。
?朝鮮軍の侵攻に対し日米軍が対馬海峡等で戦い、沖縄が手薄になっている隙をついて中国軍が
　台湾・沖縄へ侵攻。朝鮮・中国に挟み撃ちにされ日米軍は苦境。戦いに勝っても黒土は荒れ、
　負けるか米軍が撤退したら日本は朝鮮・中国の支配下で奴隷状態。
?北朝鮮・中国が暴動により内部崩壊すると雲霞の如き難民が日本へ押し寄せて大変な問題となる。
?関東又は関西、博多などの大都市でM８の大地震発生。関東で起こっただけでも甚大な被害を受けるが、
　日本各地で起きると「太陽の黙示録」のような事態にならないとも限らない。
?何だ神田言っても俺は江戸っ子だい、とのんきに構えていたら日本だけが経済も発展し平和だったって夢？

　さあ、どんな未来が待っているのでしょうか？日本を取り巻く環境は非常に厳しいと思いますが。

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345 2008/06/01(日) 09:27:47: 小さな島国の日本に､たくさんの空港は要らないのに､
北九州･神戸･静岡･茨城･･･とやたら造りたがるな
造っても､東京便以外はペイできないのにな
莫大な税金が土建屋の食い物になってる

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346 ワイ 2008/06/01(日) 09:32:28: >>342
しかし、米軍も使う空港ならば、他国の攻撃の危険性も高まる。
現在地からの移転が必要なのは、なおさらのことである。あなたにも、
そのことに異論はないだろう。
そして、その危険性ゆえに新空港を建設する議論が、県や国など
地元経済界も支持を表明したところである。

福岡空港の問題は、騒音や市街地立地の危険性など、福岡市民の
生活が脅かされる問題であるにも関わらず、北九州派は、福岡市民の意向を
無視し、「反対、反対」としつこく叫び続けている。その理由は、北九州
空港に福岡空港の路線をかすめ取り、引いては、福岡空港の拠点性をも
かすめ取ろうとする北九州派のエゴ以外に考えられない。

自分たちのエゴのためには、福岡市民の生活や意向を平然と無視する
北九州派のどこに、彼らが民主主義を主張する権利があるのだろうか。

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347 2008/06/01(日) 12:04:20: 福岡派、北九州派で対立しているみたいですが私はどちらにも関係のない第3者。
こういう問題は地元だけの問題でなく国全体の問題であること、それと何よりも
極東問題の要と言ってもいい問題。福岡空港は旧板付基地であり今でも自衛隊基地。
米軍の戦略抜きでは考えられない空港です。それは新ガイドラインにも記載してあります。
だから、福岡空港を米軍・自衛隊が使って新空港ができるにしても邪魔にならない場所だろうし、
福岡空港を潰して新空港を造るならば軍民共用となる可能性が高いでしょう。

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348 2008/06/01(日) 12:13:53: >>米軍も使う空港ならば、他国の攻撃の危険性も高まる。
現在地からの移転が必要なのは、なおさらのことである。

米軍基地を狙う国、それはイスラム過激派か暴発した北朝鮮ぐらい。北も米軍基地狙う時は自滅覚悟。今は臆病な日本への脅しだけ。
　北なんか米が本気になれば1時間で消滅。無駄なことをしないだけと北が脅威の方が米軍事産業は潤う、日本は金出されるで米にはおいしい。

　中国はまだ米と本気でやりあう力なし。だが、北同様、日本には無数のミサイルが向けられており福岡もターゲット。多少遠くに空港を移しても
　変わらない。米軍があるから狙われて危険というより狙ったら報復が怖いから返って安全かも。北も中も賢いから日本人が考えるような幼稚なことしない。
　本当に怖いのは国内での無差別のテロ。危機管理の甘い日本は対処できません。新空港も造るなら危機管理を十分やってもらいたいね。一番入ってくるから。

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349 2008/06/02(月) 16:53:06: 何か勘違いしてる人多いけど、福岡基地というものは存在せず、正式名称は
航空自衛隊春日基地、飛行場地区。あそこらには航空自衛隊の部隊が多々あり
それが基地群をなしている。したがってもし自衛隊も移設するとなると
航空基地として機能するためには、春日基地全体を移設先に持っていく必要があり
それだけでも数百へクールの土地と数千億の費用が必要になるんですけどね。

http://www.mod.go.jp/asdf/kasuga/index.htm

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350 2008/06/03(火) 10:11:47: >>349
航空自衛隊春日基地は、
庁舎地区と防空指令所（春日DC）の所在するオペレーション地区と
飛行部隊の所在する板付地区に分かれていて
板付地区は離れた福岡空港内にあるけど
どうして庁舎地区とオペレーション地区も移転させなきゃならないの？

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351 2008/06/03(火) 10:48:16: >>350
福岡地区にいるのは西部航空方面隊司令部支援飛行隊のT4
支援航空隊だけ移転して司令部はそのままでは指揮機能に
何かと差し障りがでてくると予想するのは当然なのでは。

ついでに資料探しているうちに見つけたサイトも貼っときますね。

http://13.pro.tok2.com/~fudou/cgi-bin/fudo53/fudo.cgi

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352 2008/06/03(火) 11:17:05: >>350

新宮沖案なら三十キロくらい離れるわけで、基地返還ではらばらになった今の基地体制
をそのままにするのはさすがに無理でしょ。

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353 2008/06/03(火) 11:38:36: スカイマークで運休便が出るようですが、
もっと悲惨なのがスカイネットアジアですな。

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354 2008/06/03(火) 12:59:11: >>351-352
春日基地のホームページを見ると
福岡空港内に配置されている西部航空方面隊司令部支援飛行隊は
主な任務としては、Ｔ−４型航空機を使用して方面隊司令部等に対する
各種支援飛行訓練を行い、操縦者の技量維持を行うことなので、
春日基地と近接している必要性は必ずしも無いと思うが？

西部航空方面隊司令部支援飛行隊
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/seishihi.htm

あと防空の概要
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/gaiyou.htm
を見ると、防空司令所や上級司令部は滑走路のそばにはない。

西部航空方面隊組織図
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/soshikizu.htm
を見ると有事の際に実動する部隊である
西部航空方面隊の第5航空団や第８航空団は
春日基地に近接して配置されていない。
第5航空団は宮崎県の新田原基地にある戦闘航空団
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/5wg.htm
第８航空団は福岡県の築城基地にある戦闘航空団。
http://www.mod.go.jp/asdf/wadf/8wg.htm

単なる訓練部隊である
西部航空方面隊司令部支援飛行隊を
春日基地に近接して配備しなければならない理由は見当たらないけど？

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355 2008/06/03(火) 13:24:37: >>354

＞主な任務としては、Ｔ−４型航空機を使用して方面隊司令部等に対する
各種支援飛行訓練を行い、操縦者の技量維持を行うことなので、

「単なる訓練部隊である」とまとめてるけど司令部飛行隊でもあるわけで、新宮沖と春日ではさすがに
有効な連携は無理でっしょ。

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356 ワイ 2008/06/04(水) 02:33:56: >>327
まあ、建設決定の段階で現空港の使用を打ち切るなら良いんだけどね。
実際には現空港の維持に必要な経費を払いつつ、新空港建設で先払いの
きかない先履行経費を払う状態が十年程度は続くことになる。

北九州空港もそうやって造られましたが？
北九州に許されて福岡に許されないのはなぜ？

また例によって福岡市民不在の
北九州派の北九州派による北九州派のための主張ですか？

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357 2008/06/04(水) 09:45:29: スカイマーク退職者２名・スカイネットアジア病気隠し等といろんな問題が
あかるみなってきました、
ＪＡＬ・ＡＮＡも同じような問題抱えています。

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358 2008/06/04(水) 10:02:29: test

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359 2008/06/04(水) 20:02:35: http://search.jword.jp/cns.dll?type=lk&fm=12002&agent=&partner=aprecio&name=%A5%B0%A1%BC%A5%B0%A5%EB&lang=euc&prop=500&bypass=1&dispconfig=

昨日の日経に出てました。日経の記事が見つからなかったので代わりに参考にして下さい。

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360 2008/06/04(水) 20:17:16: http://d.hatena.ne.jp/paco_q/20080604/1212525074

>>359
すみません。こちらでした。

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361 2008/06/07(土) 23:21:52: >>360
福岡の財界は利権に繋がるから新福岡空港の建設を推進しているみたいだが
まだ国の決定事項ではないようだ。福岡空港の滑走路増設案と新空港案、
どちらにしてもすぐにできる代物ではないのでとりあえず、今の過密状況を
改善するために、佐賀・新北九州空港を代替空港とするか誘導路を拡充して
効率性を増すかの、つなぎ案も浮上しているようだ。

>>349
福岡空港が自衛隊基地でないと言い切ったがすぐに反論されましたな。
この手のことはマニアはすごいからね。特に３５１さんのサイト。
これ載せようかなと思っていたら先越されました。米空軍のＦ１６や
空自のＦ１５も降りてますね。そして米軍エリアも残ってますね。
空自の西方隊もあり米軍エリアもあることから極東有事に備えた空港ですね。

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362

349 351

2008/06/07(土) 23:47:01: >>361

?????

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363 2008/06/08(日) 10:20:39: ↑
すんません。勘違いがありました。ただ、重要基地であることには間違いないので、
日経の記事のように新空港建設も簡単にいかないような気がするし、
そもそも佐賀空港なんて不要な空港造ったのは佐賀県民の気持ちだけ考えてではない気もしますが？

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364 2008/06/11(水) 23:26:47: こっちも盛り上がってます

新福岡空港建設是非論２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211873355/l50

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365 2008/06/13(金) 12:27:14: ＮＨＫラジオのニュースより
今日の午前中に管制ミスしたようです、
３キロ手前というと見えないんでは？
エバーが着陸しようとしてたら滑走路にコンチネンタルがいたようです
エバーは急上昇して２０分後に着陸となると確実に管制ミス！
福岡空港の管制ミスは最近多い気がします、気が緩んでるんではないかな！

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366 2008/06/14(土) 00:28:45: >>365
航空会社各社が同時間帯に発着時刻を設定してるせいで交通整理大変
集客できる時間帯って決まってくるから、特に国際線は朝・昼・夜の1時間くらいでほとんど降りてくる
その間上空待機組がぐるぐるぐる
でも管制ミスはあってはならないことだけど

新空港造る金あったら、滑走路もう一本いっとくほうが良いと思うんだけどな
利権関係複雑なんだろう

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367 2008/06/15(日) 15:39:05: >>新空港造る金あったら、滑走路もう一本いっとくほうが良いと思うんだけどな

土地買うにも借りるにも馬鹿高いし交渉で吊り上げられたりして金と時間かかるかも。

>>福岡空港の管制ミスは最近多い気がします、気が緩んでるんではないかな！

　官制ミスはあってはならないことで、かばうわけだはないけど利用は急増しているのに
　管制官は増えてない。緊張感は長くは維持できないので精神的に疲れる人もいるかも。
　
　厚木基地や岩国基地などは米軍機が訓練から帰って来る時、レーダーに点が出た瞬間に一気に
　その点が膨れ上がる瞬間は管制官の緊張は頂点に達するとか。彼らは燃料ぎりぎりまで訓練して
　一気に帰投するので大変とか。福岡空港も民間機の急増、軍用機の使用もあるので大変では。

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368 2008/06/17(火) 21:49:29: >>367
>>土地買うにも借りるにも馬鹿高いし交渉で吊り上げられたりして金と時間かかるかも。

･･･新空港作る方がよっぽど金も時間もかかると思うけど。

市民税も保険料も馬鹿高い上に、新空港でさらに税金投入なんて
低収入の人間からまた搾り取るわけね･･･

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369 2008/06/17(火) 23:27:11: 用地取得の困難さ

福岡空港の南端の東側誘導路の直線化工事の際30,000m2の用地取得に平成6年から平成12年の6年もかかっています。
成田空港は開港から30年近くたっていますが、未だに当初計画の用地取得ができていないのが状況です。
福岡空港を拡張しようとしても、何十年かかるか分からないのが現実です。
用地取得の困難さを考えても福岡空港の拡張は無理だと言えそうです。
ttp://fukuoka-airport.sakura.ne.jp/web/rjff-2.shtml

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370 2008/06/20(金) 21:36:27: 別に今のままでもいいと思います、原油も値上がりしていますから、、、。

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371 2008/06/21(土) 07:23:14: 結局、今の空港を拡幅するのは時間と金がかかり難しいし、新空港はさらに難しい。
だから、今の空港は誘導路を整備して利便性を高めて対応するが無理な分は佐賀や
新北九州に振り分けるってことになるんじゃあない。その方が賢明。

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372 2008/06/22(日) 01:11:48: >>371
確かにそうたい。

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373 2008/06/23(月) 04:15:41: ＞だから、今の空港は誘導路を整備して利便性を高めて対応する
今の福岡空港では、これ以上誘導路の整備をすべきところは残っていない。
誘導路整備以外にも、スポットなどもこれ以上の整備はほぼ不可能。
もう打てる手は全て打っている、ゆえに利便性を高める余地は残っていない。

＞佐賀や新北九州に振り分けるってことになるんじゃあない。
振り分けることなど誰にもできない。
強制的に振り分けることは今では航空法上できない。
単純に福岡から溢れる分が佐賀や北九州に行くだけ。
福岡から溢れてしかたなく他空港に流れることは経済合理性に反することであり、
この状態を放置すれば九州の競争力が低下する。

以後、ループ禁止

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374 2008/06/23(月) 19:18:17: 国土交通省は現福岡空港の発着数が、
近い将来に限界に達すると主張しているが本当にそうだろうか？
私はとてもそう思えない。理由としては・・・
(1)このスレで散々指摘されているように、少子化の影響を需要予測に反映させていない。
(2)近い将来、二酸化炭素税が導入された時の、運賃高騰を考慮していない。

ちなみに旅客一人当たりの二酸化炭素排出量は、
航空機の場合、新幹線の５倍になる。
もちろん航空業界も手をこまねいているわけではない。

英ヴァージン航空、バイオ燃料で初飛行
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2355653/2675310

ケンブリッジ大とMIT、共同で次世代旅客機を開発へ・
（旅客１人あたり）プリウス並の燃費効率を目指す
http://asagi443.blog12.fc2.com/blog-entry-262.html
↑ガンダムの下のほうまで見てねｗ

しかし、これらの取り組みが実を結ぶのはまだ先のこと。
福岡空港を含む多くの空港で、発着数は増えるどころか減る可能性も大きい。

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375 ワイ 2008/06/28(土) 12:28:36: 国によると、福岡空港の拡張か新空港建設するのは間違いないようです。

福岡空港増設に第４案　国交省検討　事業費最少に

　福岡空港（福岡市博多区）の過密化対策で、国土交通省が現空港増設３案の改良型として第４の案を検討している
ことが２７日、分かった。新滑走路は地盤を高くし、北端の位置を現滑走路とそろえることで福岡都市高速道路との
高さ制限問題などを解消させ、一定の処理能力を確保しつつ、事業費が最も安くなる見通し。同省は３０日に専門家
会議に提示する。

　同省によると、第４の案は、増設３案のうち、現滑走路（２８００メートル）の西側２１０メートルに新滑走路
（２５００メートル）を増設する「西側２１０メートル案」を基にした。従来案は、滑走路の南側を通る福岡都市高速道路が、
航空法の高さ制限にかからないよう、新滑走路の北端を現滑走路より北側へ２００メートルずらしている。

　この場合、現滑走路北側からの着陸機のエンジン後方に生じる乱気流が、新滑走路北側からの離陸機に大きな
影響を及ぼす恐れがあり、安全上、気流が安定するまで待機する必要があった。

　新案は、待機時間を短縮して処理能力を向上させるため、両滑走路の北端をそろえる。さらに、高さ制限にかからないよう、
新滑走路に盛り土をして地盤を数メートルほどかさ上げするとしている。

　こうした措置により、新滑走路北側の買収面積が小さくなることから、事業費も抑制。増設３案の中で最も安価な
「西側２１０メートル案」の約２５００億円よりも低く抑えられる見通し。

　今後は、新案も含めた増設４案と玄界灘での新空港建設案について専門家会議で検証し、候補案を絞り込む。
同省は８月下旬にも福岡県、福岡市とつくる「福岡空港調査連絡調整会議」を開いて地元意見を集約した後、
本年度中に最終的な方向性を示す方針。

＝2008/06/28付西日本新聞朝刊＝ ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/31400