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  • 630
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:22:57
>>629

直進車に平行方向に進む横断者の時。

だからさー・・・止まる止まらないじゃなくて、
右折被せをするのかしないのかってことw

ここまで見た
  • 631
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:25:48
するorしない、でいいよー
はやくーw

ここまで見た
  • 632
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:28:22
>>628

なんだよ、最初から見てた訳じゃないのか
まぁ、長いやりとりだからしょうがないかww

>>626の奴曰く「交差点内は徐行するのが交通法規」
「全ての車が交通法規を守る」を条件にしたからそれに則ってやりとりしてる

>>630
何を言わせたいんだよw
横断者がいれば横断が終わるまで待ってるのが普通だろ

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  • 633
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:30:40
>何を言わせたいんだよw
>横断者がいれば横断が終わるまで待ってるのが普通だろ

横断者がいれば右折被せはしませんっていう言質w

じゃあ横断者がいる時は右折被せはしないのね?^^

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  • 634
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:32:15
>>633
で、その言質取ったらなんて返すの?w

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  • 635
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:32:43
いいからどうなのか言ってみw

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  • 636
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:34:51
>>632
>交差点内は徐行するのが交通法規
>全ての車が交通法規を守る

は?
俺、そんなことは言っていないよ。
また勝手に人が言ったことにする〜、嘘つきだなぁ。

違反する車がいるかもしれないから、そういうリスクを考慮して安全運転するのは当たり前でしょ。
キミは直進するとき、右折被せは違反だからって、右折車にぶち当たるのかい?

右折被せは明確な違反だけどね。

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  • 637
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:35:12
>>635
じゃ、答えないw

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  • 638
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:36:32
「松本走り」のwikiがある事にワロタ
そして松本走りの中に「対向車が左折するスキを見計らって右折を行う」という項目があり、
それら松本走りに対して市や警察が「交差点での強引な右折禁止!」のステッカーを貼るなどの対策をとり、
交通ルールの遵守のための啓蒙活動に取り組んでいる
って事から考えれば、やっちゃダメってことくらいさすがに分かりそうなもんだがな(苦笑

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  • 639
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:37:43
>>637

ああ…もうちょっと楽しませてくれるかと思ったのに…^^;;;

あのさ、裁判になった時とか事故になった時、
俺程度にそんな受け答えじゃ、自分のこと守れないよ?

それから君の車に同乗する人がいれば同乗者も。

やっぱりこういう人がいるのに、状況によっては右折車に譲ろうと思ってる
俺の道のりは険しいなw

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  • 640
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:38:43
>>636
おまえさんのお説によればその状況でも「右折車だけ」が違反してるんだろ?
なら他の車は違反してない事が前提になるじゃないか

元々マナーの話だった物を「違法だ!」って食って掛かってきたのはお前さんだろ

ここまで見た
  • 641
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:42:56
>>638
ウィキの信頼性ってのもスゴイねw
明らかな違反の並びに「右折被せ」が並んでる事がおかしいんだよ。

ここまで見た
  • 642
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:45:16
>>637はさ、
文系でしょ?

速度のところさ、もう少し論理的に考えたほうが良かったね。
運動も苦手そうだなぁ…

↑すまん、このへんはもうオレの想像なので、間違ってたらゴメンよーw
 誹謗中傷の類だから、非難されても言い返せんw

そしてあーごめん、人キタw

p2069-ipbf405yosida.nagano.ocn.ne.jp、大丈夫。

おれは君のような人がいても状況見て譲るように頑張る。

いつか松本から右折被せが無くなることを願いつつ…。

ここまで見た
  • 643
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:47:22
>>640
俺は、右折被せについて論じているのであって、他の違反を論じるつもりはない。
右折被せの違反を認めず、正当化しようとする奴を相手に、他の違反に発展させてどうする。

>元々マナーの話だった物を「違法だ!」って食って掛かってきたのはお前さんだろ

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600
どんなマナーに違反しているかと聞いてきたから、法律違反していると説明している。

>>550で「マナーとは法律が守られた上で求められるものだ」という認識だよね。
つまり、違反であれば、マナー以前の話だと認識しているのです。

「違反だったんですか、知りませんでした、すいません」で済むんじゃないのか?

ここまで見た
  • 644
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:50:41
>>642
お疲れ、期待通りじゃなくて申し訳ないw

オレも用事あるから今日は落ちるよ。

ここまで見た
  • 645
  •  
  • 2013/03/17(日) 15:56:16
>>642
>おれは君のような人がいても状況見て譲るように頑張る。

俺は状況にもよるけど基本的に譲らないようにしている。

甘やかすと次も譲ってくれると増長するよ。
そんな奴が、他の車と事故を起こすことを考えたら、
たとえ悪意はなくても、譲る方にも問題はあると思う。

右折する奴だって、今は若くて状況判断ができるかもしれないが、年を取ったらどうなる?

こういう奴は、動物と一緒でさ、言葉だけじゃわからないんだよ。
何度も何度も繰り返し、「右折被せは実際に譲ってもらえない行為である」と教えてやらないとわからないんじゃないかな。

ここまで見た
  • 646
  •  
  • 2013/03/17(日) 16:13:20
戻った、でもすぐいなくなるw

>>643
>>645
あ〜なるほど、最初のとっかかりイカンかったか
相手が大人だと思って表現を「教えて欲しい」と言う質問形にして
オブラートに包んだのが間違いだったなw

こっちは元々「違反じゃないし「マナーガー」と喚くほどの行為ではない」と言う認識だよ
「経験不足じゃないの?」と言う〆の言葉でこちらの意図くらい読み取れよw


で、結局これがアンタの結論な訳だろ

「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」

ま、現実の状況よりアンタの信じる37条を胸に、頑なに譲らず事故を増産してくれ
何度も繰り返せば警察や裁判所で「アンタねぇ…何度も、、」って言われるだけだからw

オレはこれまでに語ったように状況が許せばいつでも右折被せはするよ、じゃあな〜w

ここまで見た
  • 647
  •  
  • 2013/03/17(日) 16:19:52
>>646
右折被せをするなとは言わないけど、くれぐれも事故に繋がる強引な被せはしないでくれよな?
それと、横断歩道を渡る歩行者や自転車がいないかどうかも常に見てくれよ?
頼むからくれぐれも安全運転してくれよ。
車ってのは走る凶器だからな?人を轢き殺す前に気がついてくれよ?な?頼んだぞ?

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  • 648
  •  
  • 2013/03/17(日) 17:55:00
>>646
>こっちは元々「違反じゃないし「マナーガー」と喚くほどの行為ではない」と言う認識だよ

その認識が間違いで、違反なのでマナー以前の話ということを言っている。
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599-600




>オレはこれまでに語ったように状況が許せばいつでも右折被せはするよ、じゃあな〜w

そうやって常識をバカにして俺だけは大丈夫だと思っていると、
いつか大事故を起こして人を殺すか自分が死ぬかすると思う。
巻き込まれた人が可哀想だから、やめなよ。

ここまで見た
  • 649
  •  
  • 2013/03/17(日) 18:24:01
右折被せ推奨の人は他の地域でもやんのかなー。
他の地域でやったらより一層危ないだろうけど
あんまり他所にはいかないのだろうか…。

やっぱ松本は右折被せが危険だって認識はまだまだなんだな。

警察もやる気あんのかなぁ…。


他所って言えばちなみに今まで地方を走っていて
一番危ねぇって思ったのは沖縄のYナンバー。
あれは地域じゃないかw

あれも全国区だけど松本も全国区だからなぁ…

ここまで見た
  • 650
  •  
  • 2013/03/17(日) 20:01:40
県外に出て行った場合に限らず、
県内で県外者と遭遇する機会は年々増えていっていると感じる。

強引に鼻先突っ込めば譲ってくれるなんて期待していると、
そんな非常識の通用しない人と正面衝突しかねない。

右折被せの松本市民と、黄色で加速し左折車の右から強引に抜いていく名古屋市民が
どちらも俺のマナーが正しいと引かずに、交差点で出会えばどうなるかバカでもわかるだろう。

ここまで見た
  • 651
  •  
  • 2013/03/17(日) 21:45:47
>黄色で加速し左折車の右から強引に抜いていく
これ、松本でもよく見ますよ。

ここまで見た
  • 652
  •  
  • 2013/03/17(日) 22:08:56
松本は信号が赤になっても、前の車について堂々と交差点を通過していくバカってイメージだけどなぁ。
加速もせずに通過していく感じに見えるので、悪いという自覚がないんだと思う。

ここまで見た
  • 653
  •  
  • 2013/03/17(日) 23:05:14
あと、右折に関してもう一つ、
信号が青になった瞬間に対向車が来る前にスピード出して強引に右折する車をこの前見た。
俺は自転車で横断歩道が青になったから渡ろうとしたら、その瞬間、
高いエンジン音で目の前を横切って行った。
そんなに急いでどうするんだろうね。何者かに追われてんのかよw

ここまで見た
  • 654
  •  
  • 2013/03/17(日) 23:25:31
時々松本市へ行くがマナー悪い車は見掛けないなー
むしろ長野市の村山から東和田までの二車線がかなり酷いわ
左折車や右折車がいると交差点近くでも平気で進路変更する馬鹿多杉! 大抵長野ナンバー 県外の人は気をつけて
特にベイシアや万代書店やマックの辺りは車線変更する車が多くて危ないね!

ここまで見た
  • 655
  •  
  • 2013/03/20(水) 14:23:13
>>648
遅レス失礼、
三日も時間が空いたからどうなってるかと思って見たら
二時間待たずに元の木阿弥だったかw

「できる限り安全な速度と方法で進行」が
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
↑↑
言い争いの中でこんな「面白い事」wを言い張るまでに至ったけど

これまでの話を全て無視して最初の意見を強弁するだけか、トコトン残念な奴だなぁ。

めざましテレビで取り上げられて「松本走り」なんてウィキが出来るくらい有名で
それがアンタの言う通り明確な違反なら、警察はメンツに掛けて取り締まりに乗り出すよ

で、現実はどう?

右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。

現実社会をもう一度改めて見直してみなよ
「アンタの頭の中にだけある理想郷」と違う事は分かるだろ?

アンタの頭の中でだけは違法なのかもしれないけど単に頭でっかちなだけだよw

「俺にアブネッっと思わせた」←「なんてマナーの悪い奴だ」
で、どっかから法律聞きかじって「アレは違法だ!」って思い込んじゃったんだろうね

こちらの認識が間違っているんじゃなくて、
アンタが経験不足なり熟練度不足なりで況判断できていないだけの事。

自分のスキルの低さを省みる事も恥じる事もなく
「人のせい」にしようとする姿は「民度が低い奴」の典型だよ

ネット常駐じゃないんでレスは遅いよ。

ここまで見た
  • 656
  •  
  • 2013/03/20(水) 15:06:14
松本の人たちは議論好きとはよく聞くが、
議論が好きだからといって、決して頭が良いとは限らないことが
上のレスでよく分かった。

ここまで見た
  • 657
  •  
  • 2013/03/20(水) 18:15:12
>>655
おつかれー。

>めざましテレビで取り上げられて「松本走り」なんてウィキが出来るくらい
>有名でそれがアンタの言う通り明確な違反なら、
>警察はメンツに掛けて取り締まりに乗り出すよ

明確な違反なら=メンツにかけて取締に乗り出す

これについて例外がないこと証明してね。

そうだなー。
たとえば大学入学した手の未成年者がお酒飲むこととか。

明確な違法だけど警察ってそんなにメンツにかけて取り締まってる…?



それと。
「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」
これはおれにもう論破されてるじゃん…。
そうじゃない場合もあるって…。


お話はそれからね…。



それと…どっちの論点にもかかわらず
民度がどうとかってあんまり言わないほうがいいと思うよ…。
大体、そういうの言い出す人の論理って…(以下略)

ここまで見た
  • 658
  •  
  • 2013/03/20(水) 18:25:38
ザ・ミンドガー(笑

ここまで見た
  • 659
  •  
  • 2013/03/20(水) 22:08:16
>>657
お疲れ、
暴走族対策とか見れば分かりそうなもんだけどなぁ?

マスコミで取り上げられたり、
市民からの通報が多くて明らかな違法なら確実に力入れるよ。

やんなきゃ上からも下からも吊るし上げ食らうんだからw

だいたい「いわゆる松本走り」って
めざましテレビで取り上げられて変な風に有名になっただけで
元々は違法でもないし、普通の走り方なんだよ。

本当に違法なら>>655に書いたような状況で誰か捕まってるはずだろ
違法じゃないから誰も捕まってないだけなんだってw


論破?どこが?
俺と言い争ってた奴の設定「右折車以外は全て適法の走行」に沿えば
左折車の後続直進車は距離的に交差点進入前に徐行以下の速度しか出せないよ。

奴は無数のケースがある実際の状況じゃなくて
最初から法律だけを持ち出してきたんだから自然に状況設定は一つになる。

実際の走行ではみんなそれなりに速度を出しているし、車間も流れもマチマチだし
右に頭振って左折車をかわして前に出てくる輩が多いからなかなか行けないけどね。

民度は奴が最初に言い出したセリフだよ、奴が>>648に貼ったリンク最後まで読んでみな

ここまで見た
  • 660
  •  
  • 2013/03/20(水) 22:39:43
>市民からの通報が多くて明らかな違法なら確実に力入れるよ。
その市民みんながやってるんだから誰も通報なんかしなくね?(苦笑

>元々は違法でもないし、普通の走り方なんだよ。
ならなんで「松本走り」なんて名前がついてメディアで取り上げられるんだ?(笑
普通じゃないからだろ(爆

>本当に違法なら>>655に書いたような状況で誰か捕まってるはずだろ
そんなことしたら松本市民が半分になっちまうよ(苦笑

ここまで見た
  • 661
  •  
  • 2013/03/20(水) 22:54:10
やまびこ道路を頻繁に走っていると、松本走りについて色々と考えさせられる。

今日は歩行者の横断待ちをしている左折車に被せて右折してきた車に遭遇した。
右折車が車線を塞いだお陰で左折車の後の車は直進できず、、、
こういう場面に遭遇すると、やっぱ迷惑だなーって思う。

その反面、清水一丁目の交差点なんかはもうちょっと右折車に道を譲る心の余裕があった方がいいと思う。

ここまで見た
  • 662
  •  
  • 2013/03/20(水) 23:12:22
>>660
多少の地域性はあるだろうけど
違法じゃないからみんな「普通に」やってるし誰も捕まらないんだよw

本当に明確な違法行為が多発してんなら
警察が点数稼ぎの大チャンスを逃す訳ねぇだろw

ここまで見た
  • 663
  •  
  • 2013/03/20(水) 23:17:52
警察が取り締まってない現状が違法じゃない普通の走り方だっていう根拠かよw
どうしようもねーなw

ここまで見た
  • 664
  •  
  • 2013/03/20(水) 23:20:46
ま、いいや、それはそうと、
和田の交差点のところにセルフの洗車場があるんだけど、
そこに入るために歩道を走る車を何度も見かけるんだけどさ、
あれって警察に通報したら対策とってもらえると思う?
歩道にポールを立てるとか。

ここまで見た
  • 665
  •  
  • 2013/03/20(水) 23:23:40
>>663
それは現状の話、
状況設定はもっと前の書き込みから読んでくれ

ここまで見た
  • 666
  •  
  • 2013/03/20(水) 23:37:14
>>664
歩道にポール立てるのは国道事務所か市役所の管轄かなぁ?
警察の管轄じゃないんじゃないかな?知らんけどw

対策とってもらいたいなら、そこの地元の町会経由がいいんじゃね?
個人で言ってもなかなか聞いてもらえないような気がするし
通報すべき役所も知ってるだろうから。

ここまで見た
  • 667
  •  
  • 2013/03/20(水) 23:40:00
広丘吉田のスシローのところもサンタの創庫側から歩道を走って入る車をよく見かける。
マナーや法律以前に危険だと思う。

ここまで見た
  • 668
  •  
  • 2013/03/21(木) 00:09:58
広丘とか和田とか清水とかどこの話だよテメエら
お前んちの界隈だけ走ってりゃいいスレじゃねえんだ
しっかりよそでも通用する考え方しやがれっ!

ここまで見た
  • 669
  •  
  • 2013/03/21(木) 00:18:29
中央道で「なにわ」ナンバーと「三河」ナンバーに煽られて大変怖い思いをしました。阿智PAの下りカーブにぶつけて氏ね。
あと関東・東京地区のナンバーは自己中な走り方をして大変迷惑です。岡谷JCTから飛び降りて氏ね。

ここまで見た
  • 670
  •  
  • 2013/03/21(木) 00:50:11
>>662

申し訳ないんだけどさ。
一回主張をまとめてもらっていい?

どういう条件の時に右折被せをするのかと、
その利便性?正当性?と適法性(おれは危険性だと思うがw)について。


結論部分は、違法ではないのでこれからもどんどんやります。で。

実際によくやる場所もよろしくね。複数でも構わないよ。
やる時間とか車種までは書かなくていいから^^


一回おれの期待に沿ってくれなかったんだから今度は頼むよー。
期待してるぜー^^

ここまで見た
  • 671
  •  
  • 2013/03/21(木) 08:20:43
>>655
>「できる限り安全な速度と方法で進行」が
>「右折し始めた車のいる交差点に向けて加速する事」

まず論理的に理解しましょう。
いくら直進が加速することがおかしいと言い張っても、右折被せが正しいことにはならない。
キミは反論できないから、話をすり替えただけにすぎない。
そして、このすり替えに対しては、>>620で論破してあるから、何度繰り返しても無意味だよ。


>右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
>「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。

これは屁理屈だよね。
仮に違反切符切られなくても、右折被せが正しいことにはならない。
警察が違反に対して対策しているのは、既に>>576で示したとおり。
俺は、右折被せが違反切符切られないなんて話を聞いたことはないよ、そんな話は君の中だけの常識だな。
現実社会をもう一度改めて見直してみなよ。


>二時間待たずに元の木阿弥だったかw

元の木阿弥なのは、キミのことだよ。
何度も論破したんだけども、既に論破された主張を言い張り続ける。
何も言い返せないから同じことを繰り返すだけの子供のようだね。


>こちらの認識が間違っているんじゃなくて、
>アンタが経験不足なり熟練度不足なりで況判断できていないだけの事。

右折被せをするドライバーこそ、経験と熟練度が不足して状況判断できていない。
経験や熟練度のあるドライバーは、
左折の後続が予期しない動きをする可能性があるという状況判断ができるので、
右折被せはしないよ。


>自分のスキルの低さを省みる事も恥じる事もなく
>「人のせい」にしようとする姿は「民度が低い奴」の典型だよ

可哀想だけど、キミの姿そのものだね。

ここまで見た
  • 672
  •  
  • 2013/03/21(木) 09:00:41
>>659
>民度は奴が最初に言い出したセリフだよ、奴が>>648に貼ったリンク最後まで読んでみな

俺が言い出したセリフじゃないよ。
ちょっと調べればすぐわかることなのに、根拠取らずに間違えるか?
やたら嘘ついたり前言撤回が目立つけど、話についてこれないのかな。


http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/597
民度が低いから違反している認識がないと言われて、

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/599
597に言われたままに、キミが違反している認識がなかったから

http://kousinetu.machi.to/bbs/read.cgi/kousinetu/1351939215/600 
だから、597に民度が低いと言われると指摘した。

ここまで見た
  • 673
  •  
  • 2013/03/21(木) 17:22:27
>>662

はいよ、みかけたのでー。暇つぶしにw

http://gyazo.com/44345c77f2c33db75ba7d37c5bf69090

少なくとも運転のプロであるタクシーも
強引な右折はどうかと思ってるみたいよー。

イイワケ待ってるよ。楽しませてくれよー^^

ここまで見た
  • 674
  •  
  • 2013/03/21(木) 20:45:45
これだけ右折被せはあかん言ってるのに、まだ反論すんの?
ど〜ゆ〜神経してんの? マジで。

ここまで見た
  • 675
  •  
  • 2013/03/22(金) 02:23:54
とろとろ走ってるから抜こうとすると、抜かれまいとするかの様に何故か加速する車っているよね
仕事柄いろんな県を走るが、特に富○県に多い
県民性で抜かれたら損みたいな感覚でもあるんかね

ここまで見た
  • 676
  •  
  • 2013/03/22(金) 02:37:34
>>670
めんどくさいから書かないよ、知りたいなら過去レス読む努力しなさい
場所だの時間だの書く訳ねぇだろwつか普段普通にやってるから特定出来ないしね

ここまで見た
  • 677
  •  
  • 2013/03/22(金) 03:19:52
>>671
どこがすり替えなんだ、
>>620で論破できてると思い込んじゃってるのか…面白い奴だw

例えば、脇道から幹線道路へ出る時、
幹線道路を走ってる車の距離と速度を見て出れるかどうか判断するだろ、

幹線道路を走ってる車の速度が何らかの理由で落ちればそこで出る、

それと同じように右折のタイミングを見てるだけ。
左折車に阻まれて後続車の速度が落ちてるのが明らかに見て取れるのに出ない方がおかしい

あんたの言ってる屁理屈は、何らかの理由で速度を落とした幹線道路を走ってる車が
前に出て来た車に向かって「これから加速しようとしてる俺の前に出るんじゃねぇ!」って言ってるのと同じ

どうやりゃそんな身勝手な屁理屈が身に付くんだ?
そんな奴が多いからあんな小さな町なのに右折待ち渋滞が多いんだよ。

ちなみに、幹線道路へ出る場所も、右折する場所も「交差点」な。

>>672
あぁ、少し言い間違えたのかもしれないね
民度が低いと「横レス入れて来た」のはあんたが最初で最後。

俺が質問形で意見した奴は既に蚊帳の外だなw
読み返してみたら粘着してきたのそっちなんだな、忘れてたよww

ここまで見た
  • 678
  •  
  • 2013/03/22(金) 04:44:18
自動車って全然自動じゃないよな
鍵をかければエンジンもかける
pとかrとかいうボタンをピコピコおして
ハンドル切ったら戻さなきゃ曲ったままだし
アクセル踏んだと思えばブレーキ踏まなきゃ止まらない
これが男ならいいとこゼロだよな

ここまで見た
  • 679
  •  
  • 2013/03/22(金) 08:12:40
>>677
なんだ、すり替えもわからんのか。

俺:右折被せは37条違反
オマエ:直進だって36条に違反するから加速出来ない

俺:直進で加速することは必ずしも36条違反ではないが、右折被せは37条違反
オマエ:加速することが出来る限り安全かよ。

俺:「安全な速度と方法で進行」の範囲内で加速可能、だが、右折被せは違反
オマエ:加速することが出来る限り安全かよw

↑「右折被せは違反」に反論できない=論破された状態
 反論に詰まるとすぐこの話題を持ち出す=すり替えようとする
 

これがすり替えな。
「右折被せは37条違反です」と認めたくないから、違う内容の話題に持っていこうとしているのは明らか。
そして、右折被せが既に違反なのに、相手が違反だの何だの言っても、右折被せという違反は正当化できないよ。


身勝手な屁理屈はオマエでしょ?
道交法で違反されている行為を認めず街中で身勝手に違反を繰り返すから、慢性的にノロノロ運転になるのでは。


>あんたの言ってる屁理屈は、何らかの理由で速度を落とした幹線道路を走ってる車が
>前に出て来た車に向かって「これから加速しようとしてる俺の前に出るんじゃねぇ!」って言ってるのと同じ

この場合は道交法になんて書いてあるか読んでみなよ。
ちなみに速度が落ちたらいいなんて間違いだよ。
減速ルールなんて身勝手な俺様ルール作るから、相手に危険回避のために速度を落とさせればOKという、誤った行為にでるんだよ。


たとえば、「右折被せは違反じゃない」は、
「スーパーで万引きしても見つからければ犯罪じゃない。だって、警察は万引き犯捕まえるために取締りしてないだろ?」
と言っているようなものだよ。
これくらい身勝手だよ、右折違反者は。

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  • 2013/03/22(金) 10:48:04
>>676

はい。まとめた。
お前の主張はこんな感じでいいかな?

・左折車にかぶせて右折する事はマナー違反ではない

・すり抜けバイクが突っ込んで来る危険も無いし
左折車の後続車が右側に頭振って出て来れば走行区分違反だし
右折のこちらは何の違反もしてないし、
色んな要素を考えればむしろ安全

・(左折車が)慣れなくて「怖い」と感じるのは仕方ないがマナー違反ではなく単に経験不足

・左折車の前に出て進行を妨げてるなら37条違反になるけど
 左折に被せて左折車の後続に付く形で右折するのは37条違反には該当しない。

・37条違反で捕まってる車両を見たことがない。危ないと思うのは経験不足

・左折車の後続車は左折車より速度が落ちてる上にまだ交差点に進入してない。

・交差点とその直前は進路変更禁止だから
 前走の左折車が曲がりきらなければ後続車は交差点に進入できない

・曲がりかけの左折車に被せる形で【先に交差点内にいる右折車】めがけて
 アクセル踏み込む車両を守るのが37条?

・左折車の後続に付くのは左折車の進行を妨げはにならない

・後続車は左折車以下の速度しか出てない
 例えば40キロで直進する車の前に出たなら妨げた事になるけど
 左折車以下の速度は徐行程度、ゆっくり進む車の前に出る事のどこが妨げにはならない。
 左折車がいる事で後続車の速度が極端に落ちている事は見た目で分かる。

・「既に交差点内にいて、右折しかけている右折車」と「これから交差点に進入する徐行程度の速度の直進車」
 双方そのままの速度で走れば、右折車の方が確実に先に交差点を抜ける

・「直進車が加速」は道路交通法第36条4項によって否定されてる
 道路交通法第36条4項
「車両等は交差点に入ろうとしたり、交差点内を通行するときは、
 当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
 反対方向から進行してきて右折する車両等、
 当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
 かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない」


・右折被せが違法なら警察は集中取締りをする

・後続車は「交差点に入る前に」速度が左折車以下に落ちてるから
 そのまま加速しようとしたら道路交通法第36条4項違反


・右折車の立場から見れば、左折車が壁になるから
 すり抜けのバイクにぶつかるサンキュー事故も考えなくていいし
 前から来る自転車と歩行者は見れば分かる


・左折車が歩行者を通してたら突っ込まない

・「まだ交差点に進入していない、徐行程度の速度しか出ていない後続車」が対象

・右折被せの集中取締りどころか「他の取り締まりのついでに捕まった」とか
 「偶然見咎められて違反キップ切られた」なんて話すら聞かない。

・本当に違法なら誰か捕まってるはず。違法ではないから誰も捕まってない

・「右折車以外は全て適法の走行」に沿えば左折車の後続直進車は距離的に
 交差点進入前に徐行以下の速度しか出せない

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
ここまで見た

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