自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25 [machi](★0)
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- 957
- 2020/10/12(月) 19:09:57
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今日の討論会で松井代表が言っていたけど
反対派の言う通りならば維新誕生までに出来たはずなのに
なぜ出来なかったのか？
それは財源を作り出せなかったからです
北野と山中は維新誕生前の話は関係ないと叫んでいたけど
反対派の言う通り出来るんなら
維新が出来る前にやれば良かったんや
出来なかったんは反対派の奴等は財源を作れなかったんや
そりゃそうや
職員の風情だらけを黙認して
赤字だらけでも給料をどんどん上げていき
住民サービスどころやないのが過去の大阪市
反対派はほんま嘘つきだらけやわ
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- 958
- 2020/10/12(月) 19:12:12
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>>957
反対派の「バブルのせい」「昔の話で今は違う」って言い訳がきそうやね
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- 959
- 2020/10/12(月) 19:15:49
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さっき某所で吉村知事が街宣していた
聴衆者ざっくり言って500人
吉村知事が帰ったので駅方面に歩いたら
今度は反対派のマイクが聞こえた
聴衆者ゼロ
マジで聴衆者ゼロ
ビラ配りのジジイが信号のあっちとこっちにふたりづつ計4人
マイクでしゃべるジジイが１人
だれも立ち止まらないw
ビラも誰も受けとれへんw
ほんまに調査結果が拮抗してると思われへん
マジで。
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- 960
- 2020/10/12(月) 19:21:25
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大阪市の都構想が実現すると、堺市が府下で一番人口の多い自治体になるの？
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- 961
- 2020/10/12(月) 19:31:46
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賛成派のいうとおりなら、府と市を維新が握っていたこの９年間は、
都構想が実現したのと同様だから、府市合わせも二重行政もなくなっているはずで、
そうすると、大阪は大きく発展して、東京に対抗しうる状況になっていたはずだけど、
全く状況は改善されてないからね。
つまり、都構想が実現しても状況は同じ。金と労力の無駄使い。
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- 962
- 2020/10/12(月) 19:49:54
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>>917
これは制度とかではなく、気持ちの話ですが…。
何となくですが、あなたの心の中に大阪市とそれ以外の府域に、くっきりとベルリンの壁のような境界線がある様に感じました。
私はもともとは吹田市民で、10年ほど仕事の関係で他県に住み、今は大阪市民です。
根っからの大阪市民では無いからかも知れませんが、私は大阪府として成長して欲しいと思っていますし、大阪府が好きです。
地元吹田はもちろんですが、茨木市でも、寝屋川市でも、岸和田市でも、発展して立派な街になればそれは嬉しく感じます。
大阪市利権と関係ない一般市民で反対されている方は、大阪市民としてのアイデンティティ（？）みたいなものが強すぎなのかなと思います。
私は大阪府民です。
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- 963
- 2020/10/12(月) 19:55:45
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維新の時代の方がよかったとか言ってる奴らって。
インバウンドで外国人がいっぱい来てくれて爆買いが起きてて
景気が良かったのを維新の功績だと勘違いしてるんだよ。
維新は何もしていないよ。インバウンドに乗っかっていただけ。
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- 964
- 2020/10/12(月) 19:55:59
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>>917
ちなみに、広域行政事業において、大阪市域の税金は大阪市域の範囲で使われますし、その使い道は公開されます。
今までの大阪市域での広域行政事業に使われていたお金が、例えば、吹田市の駅前事業に使われる、なんて事はありません。
という認識です。
ただ、計画が予定されている、万博記念公園のスタジアムができた時に、例えば、梅田から万博記念公園までの直通のインフラ整備をする事になったとしたら、神崎川から、向こうの大阪市域外の範囲で、大阪市域の税金が使われる事も厳密に言えば有り得ると思います。
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- 965
- 2020/10/12(月) 20:11:26
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>>962
大阪市域外の街が発展するには、その街に直接資金を投入しても、せいぜい駅前が少し綺麗になるくらいだと思います。
大阪の中心である大阪市域が強くなれば、それに伴って、インフラが強化され、同心円状に発展しすると思っています。
それを行うには、司令塔を一本がしたほうが効率がいい。
なので、私は都構想に賛成しています。
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- 966
- 2020/10/12(月) 20:16:06
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>>961
えっ！
お前、大阪市の人間ちゃうやろ
めっちゃようなってるやん
ほんまにどこ見たらそうなるんや
大阪市は誰が見てもようなってる
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- 967
- 2020/10/12(月) 20:19:01
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>>963
インバウンドを引き寄せたのは橋下さん
そのおかげでバイトは増えて
雇用対策になった
そして給料アップして
いま景気がええんやと肌感覚で実感できた
維新さまさまやわ
特別区設置に賛成
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- 968
- 2020/10/12(月) 20:49:05
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>>967 インバウンドを作り出したのは橋下じゃないだろ。
その前からインバウンドを盛り上げようという機運はあった。
橋下はそれに乗っかっただけ。
そしてインバウンドがはじけた今、大阪の景気は死んだ。
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- 969
- 2020/10/12(月) 20:54:13
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今の大阪の景気を死んだと言うなら、
インバウンドの恩恵が無かった他の地域はどうなるw
それは無理矢理な維新批判やわ
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- 970
- 2020/10/12(月) 21:00:00
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>>933
まず自身が>>933で上げているように「道府県の議決」を経る必要があるので
どれだけ府に対する不満の申立をしたくてもその府の議決を得る必要がある為、
第十一条はハリボテでしかありません 499より 同じことをループですね。
＜相応の防止策＞とはどのようなものでしょうか？
「相互に関連のない多種多様な業務を行うマンモス一部事務組合には、議会がどう関与できるのかなど疑問が尽きない」。
一部事務組合には議会もあるが、構成する自治体の議員が兼務している。
特別区設置協定書では各特別区の区議はわずか18人〜23人しかおらず、
「議員がしっかり運営をチェックできるとは思えず、マンモス一部事務組合は複雑で市民の目が届かない存在になるのは確実だ」
https://news.yahoo.co.jp/byline/koudaizumi/20200805-00191820/
橋下徹氏が都構想は分割した区から権限と財源をむしりとることが狙いだって言ってますものね。
ですが、不穏当な言い回しではあるので、今後は＜カツアゲ派＞とは書き込みません。
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- 971
- 2020/10/12(月) 21:01:00
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>>933
＜反論する以前に情報量が多すぎるので
もう少しポイントを絞って頂かないとこちらとしても対応しかねます＞
理論編
人口が約50万人を超えると必要経費は増えるという理念的な学説を根拠とする。
この学説自体への批判は、人口が増えると確かに道路やごみ処理施設など都市化の費用が
かかるが、市を分割しても、すでに存在する都市関連の施設は残るため、歳出削減には
つながらないという指摘だ。
わざわざ巨大都市を分割して行政コスト「規模の経済」を放棄するのかって話。
実務編
もともと、府に財源が吸い上げられるため、特別区の財政基盤は弱くなります。
収入は減るのに特別区設置に１５年間で１３００億円もかかります。
これまでの住民サービスを維持したくても財政的な制約は避けられません。
しかも、「改革効果」として、すでに市民プール、スポーツセンター、
老人福祉センター、子育てプラザの削減が盛り込まれています。
住民サービスの維持どころか、削減は織り込み済みです。
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- 972
- 2020/10/12(月) 21:03:34
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奈良からのレスはちょび髭教授?
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- 973
- 2020/10/12(月) 21:10:44
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>>960
堺市は８２万いてるから僅差でトップやね
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- 974
- 2020/10/12(月) 21:30:52
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維新が大阪府知事と大阪市長になってから
財政緊急事態宣言から立ち直って、黒字分を高校無償化や１８才まで医療費無料化とか素晴らしいの一言
大阪経済の救世主となる万博の誘致に成功して、さらなる伸びのためのＩＲもほぼ確定した
大阪市議は美味しい思いをしてきたけど、そのせいでどれだけの大阪市民の税金が無駄に使われてきたか思い出してほしい
コストがかかるとか言ってるけど、テメーらが無駄に使ってきた数千億に比べたら安い（バブルを言い訳にするなよ）
府市の仕事がかぶってるなら、一般企業なら１つにまとめるのなら当たり前のこと
まさに百害あって一利なしや
大阪市が残って自民の市長が誕生したらグダグダになる
今の大阪がうまくいってるって思うなら、二度と府市が対立しないように大阪市を解体すべき
二重だった多くの事業が統合を進めてきた維新の府政に賛同できるなら賛成すべき
自民党の府知事が誕生してもうまくいくような仕組みを作ってあげればいい
自民支持者も力業は維新いまかせて美味しいところを取ればいい
単なる反対が生きがいの共産党は反対しておけばいい
反対して支持者拡大を考えてる立憲民主も反対しておけばいい
賢い自民党議員も自民党員も本音は賛成ちゃうん？
、
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- 975
- 2020/10/12(月) 21:46:00
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（バブルを言い訳にするなよ）それならWTCは大阪府の責任問題になるのでは。
https://o-donaru2020.net/talk/001.html
https://o-donaru2020.net/talk/003.html
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- 976
- 2020/10/12(月) 22:26:10
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>>975
> 単なる反対が生きがいの共産党は反対しておけばいい
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- 977
- 2020/10/13(火) 00:08:45
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二重行政の無駄っていうなら
なんで、橋下大阪府知事は
大阪市からWTCタワー(現大阪府咲州庁舎)を
買ったのかな?
大阪府が必要だったから買ったんだったら
二重行政の無駄にはならない気がするんだけど…
(自分は、WTCタワーを大阪市が作ったのも
大阪府が買ったのも、どっちも単なる無駄だと思う)。
大阪都になっても、無駄が減らないっていうのを
一番表していると思う。
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- 978
- 2020/10/13(火) 00:35:21
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柳本 顕
大阪市西成区出身／自民党大阪府ttps://mobile.twitter.com/yanagimotoakira/status/1311537304012353538
大阪市のままでも税収の落ち込みなどで、住民サービスが維持できないことはあり得ます。と言い切った
自民党はお金を生み出す発想がない
足らずを補うために、何かしらの住民サービスを削らざるを得ない。もしくは、現状の行政需要を維持するのであれば税金を値上げするなり特別区の自主努力で収入を増やす必要があるということ。
共産党は支持者から赤旗新聞の収益を増やすことと党への懐のことしか本当に考えてない
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- 979
- 2020/10/13(火) 00:37:13
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>>968
実際に自分のクビをかけて動いたのは橋下さん
関西3空港問題とはそれくらいデカイ問題やった
インバウンドについては橋下知事時代の関西3空港問題の解決が大きい
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ここから下記は引用です
PRESIDENT Online 2016.7.11より
抜粋引用
橋下徹｢ついに営業利益『成田越え』！関空再生の秘密を教えます｣
狙いはLCCと貨物
成田や羽田に比べてアジアに1時間近い
そして成田、羽田と違うのは24時間空港
伊丹の騒音問題と違い関空は海上にあるので騒音問題は生じない
アジアに近い強みを活かす為に｢格安航空会社と貨物狙い｣という作戦を立てた
今では利用客数が2000万人をゆうに越え、外国人観光客も1500万人を越える状態に
そして2016年3月期連結決算において、営業利益は成田を越え、ついに日本一稼ぐ空港になりました。
抜粋引用ここまで
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国民の人々は橋下さんに感謝したほうがいいよ
毎年約100億円の負担がなくなり、その上、納税してくれる会社になったんですよ
橋下さんのビジネスセンスすごいよね
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- 980
- 2020/10/13(火) 00:44:01
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共産党員の中にはなにわ筋線は要らんだと言ってる人がいたttps://mobile.twitter.com/yoshi_yoshi4414/status/1233798761433796614
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- 981
- 2020/10/13(火) 01:42:19
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反対派の提案
▽子どもの医療費の無料化拡大（１９億円）
▽「３０人学級」の実現（１０２億円）
▽介護保険料の１７％引き下げ（８５億円）
▽公立・私立保育所の保育士（勤続７年以上）の給与の月４万円引き上げ（１０億円）
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- 982
- 2020/10/13(火) 01:56:09
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※都構想やめたらできるやん状態
ただの口約束
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- 983
- 2020/10/13(火) 02:29:58
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子育て世帯の皆さんええんですか？
シングルマザーの皆さんええんですか？
うっかり反対派に騙されて反対したら
子育て支援なくなりますよ！
シングルマザー生きていかれへんなるよ
反対派の狙いは助成金、補助金、手当ての、ばら蒔き放題だった過去の大阪市に戻したいんです
ばら蒔きと言っても一般市民には、ばら蒔きません
一部の職員OBや団体役員がウハウハするだけで一般市民はド貧乏になります
彼らがウハウハする為にはどこかの予算をカットしなければなりません
そうなれば維新が増やし続けた子育て支援や教育の予算はカットされてしまいます
維新提案に何でも反対してきた連中が特別区設置の反対派の議員です
大阪市のままなら維新が拡充してきた支援策は真っ先に削減されます
ざっくり言って、国の政策以外に大阪市は18才までのお子さん1人約427万円の支援をしています
大阪が2020年入学生から始めた大学無償化審査(国の制度にプラスする２階建て部分)に通れば更に恩恵を受ける事ができます
これ実費になってもいいの？
反対になれば、子供が三人居たら18才までに約1300万円が実費に戻りますよ
大学も全部実費に戻ります
特別区に反対したら生きていかれへんやん！
絶対に反対したらアカン！子供の為に！
孫を見たいよね
過去の大阪市に戻したら子供が孫を産んでくれへんよ
選挙権の無い子供たちにお金を回さないのが過去の大阪市の特徴
反対したら子育て世帯は可処分所得(自由になる所得)が減るのと同じで大問題！
反対派は維新提案を全部反対してたんやから真っ先に切られるよ
反対派にだまされたらアカン！
ママの笑顔は子供に直結するんやで
子供を笑顔に、子供の為に、孫を見たいよね！絶対賛成！
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- 984
- 2020/10/13(火) 02:40:19
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>>977
その時期から府市対立をなくしていったいた
大阪市では完全な不良債権で大阪府でしか活用を出来なかった
大阪市と大阪府の二重行政というが、大阪市は中途半端な力しかない証拠だ
つーかＷＴＣを府に対抗して作った大阪市が問題だろ
論点をすり替えてはいけない
大阪府に尻拭いをしてもらわないといけないような大阪市は潰したほうがいい
大阪市が無駄なんだよ
分かってるの？
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- 985
- 2020/10/13(火) 02:42:07
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>>981
税収増を反対派が確約してるやん
住民サービスが下がるような税収減はなさそうだな
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- 986
- 2020/10/13(火) 02:43:39
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>>983
医師会・薬剤師会・歯科医師会・獣医師会・解放同盟ほかで２０〜３０億くらいって感じ？
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- 987
- 2020/10/13(火) 03:05:59
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公明党 土岐幹事長
「共産党さんは平成25年度から令和2年度まで、塾代助成、子供医療費助成制度、幼児教育無償化を含めた一般会計予算の議案に全て反対している。」
「言ってる事と、やってる事が違う。」
共産党 山中団長「予算に反対してきたのは、より良い大阪にしたかったから。」
◆土岐幹事長
「28年度予算幼児教育無償化を共産党は反対してるじゃないですか。(都構想実現したら)住民サービス低下するなんて
どの口が言ってるんですか」
◆共産山中さん
「やめてくださいよ」
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- 988
- 2020/10/13(火) 03:46:19
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証拠となる動画はこちらに↓
https://mobile.twitter.com/ishin_nanigashi/status/1315648163227734017
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- 989
- 2020/10/13(火) 05:46:18
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>>984
色々なことを調べずにごまかして書かないほうが良い
大阪市が無駄な箱モノを作ったことはその通り。
ただ、大阪府はしりぬぐいをしたのではなく
無駄な買い物をしただけ。
大阪市は民間に売る予定だったのに
橋下知事(当時はまだ維新はない)が
大阪府庁の機能を移転する計画で買い取った。
(その際、自民党のなかでも購入賛成と反対がいて
購入賛成派が維新の母体となった。公明、共産は反対)
その後、東日本大震災の後に、防災面などの理由で
大阪府庁の全面移転は断念(一部のみ移転)
テナントを募集するものの、赤字のまま。
2019年1月に7〜17階に入居したホテルも
コロナ騒動前の2019年9月から賃料を滞納
今年7月末に賃貸借契約を解除。
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- 990
- 2020/10/13(火) 05:52:59
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大阪都が出来ても
同じように無駄な買い物をする可能性はある。
松井市長は「成長」と「トップダウン」を
大阪都構想のキーワードのように使っているが
大阪都になって予算が増えた分
「成長」のためと称して無駄な買い物をする危険性も増す。
維新が街頭で配っているパンフレット
二重行政の無駄の例として
WTCとりんくうゲートタワーを例示しているが
それなら、橋下知事が防災面で懸念があると指摘されていたのに
大阪府庁全面移転の目的で大阪市からWTCを買い取り
結局、防災面で全面移転は出来ず
テナントを募集するも収益が改善されていない
無駄な買い物をしたことも
合わせて書くべきだと思う。
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- 992
- 2020/10/13(火) 08:45:58
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前回に比べてイマイチ盛り上がりに欠けるのは何故なんでしょう
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- 993
- 2020/10/13(火) 09:11:45
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今まであった区役所はどないなんのん？
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- 994
- 2020/10/13(火) 09:13:58
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>>992
告示日だった昨日2020.10.12
下記は当方の目の前で起きた事です
他のスレに書いたものですが
当方が書いたものです
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世論調査ってマジですか？
今日キューズモールあべので吉村知事が街宣やってた
聴衆者はざっくり言って500人
みんな真剣に聞いていた
吉村知事が終わってハルカスのほうに歩いたら
反対派が街宣していた
人通りが多い信号だ
しかし立ち止まって見る聴衆者ゼロ
ビラ配りはジジイが四人
誰も受け取らない
世論調査で拮抗してるとでてるけど
目の前で起きているのは
500 対 0
マジで維新がぶっちぎりで圧勝してる
世論調査って嘘だらけなんかな？
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- 995
- 2020/10/13(火) 09:19:36
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>>990
アホな予測ですね
過去の大阪市が赤字化だらけにして
維新が黒字化した
この経緯から貴方の予測はだれも信じません
むしろ大阪市のまま残すほうが危険やと言われたら全員がなっとくするほど
過去の大阪市は無能過ぎる
府がやらかすより
大阪市を残すほうがマジやばい
潤沢な税収がありながら莫大な借金作り上げた過去の大阪市があかんから
こうなったのを棚上げしてはいけませを
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- 996
- 2020/10/13(火) 09:33:04
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>>989
過去の大阪市がそんなもん作れへんかったらよかったんや
その後処理にイチャモンつけるのは筋が悪い
大阪市のまま予算を持たせたら
またやらかしよる
大阪市廃止せなあかん
府と同じ仕事させないから価値がある
反対派は大阪市のままでも、またやらかしませんと誰も言わない
特別区設置に賛成が正解
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- 997
- 2020/10/13(火) 10:23:00
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>>993
すべてそのまま残りますよ
港区スレでも淀川区役所 十三まで行かなあかんと書いてる勉強不足の人がいる
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- 998
- 2020/10/13(火) 12:34:07
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>>971
これは以前からある印象操作する為の数字ですよね
15年1300億円は初期費用含めた試算やから
知らない人が見たら誤解しますよ
イニシャルコスト464→204
ランニングコスト525→210@14
人件費 (330人) 352→@24
説明パンフのp32特別区コストの試算で計算すると
初年度は204+14+24=242億円ですが
以降は年間38億円なので15年570億円が正確な数字になります
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- 999
- 2020/10/13(火) 13:18:53
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>>986
弁護士会、商店街組合
こんな利権団体に丸投げするくらいなら、固定資産税が入らなくてもいいわ
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- 1000
- 2020/10/13(火) 13:29:44
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>>989
近刊に売れなかったから府が買ったんや
何も知らんな
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- 1001
- Deep Eco@大阪φ
- 2020/10/13(火) 19:39:24
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次のスレッドです。
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part26
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1602583474/
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