自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24 [machi](★0)
-
- 931
- 2020/09/06(日) 14:18:45
-
嘘の説明をする反対派｢大阪市民の権利を剥奪する｣発言が問題視されています
2020.9.5 自民党大阪は大阪市内で街宣車で都構想反対を訴えました
街宣車の上には幹事長北野など自民党大阪の幹部が並びました
中山泰秀国会議員の発言がヤバすぎるとしてTwitterで動画が拡散されています
｢大阪市を廃止して大阪市民の権利を剥奪する都構想に反対！｣と
街宣車の上から大きな音量で発言しました
大阪市民の権利を剥奪？
これは問題発言です
嘘の説明をする反対派
今後、発言を取り消し謝罪される可能性はありますが
このままなら大問題になるかもしれませんよ
権利剥奪なんて絶対に言ってはならない言葉です
反対派は嘘だらけデマだらけ
動画の証拠もあります
反対派は信用ゼロ
反対派に騙されないで下さい
都構想は賛成しかない
-
- 932
- 2020/09/06(日) 15:04:37
-
>>931
動画見ました。長年政治家をやってきた3世議員の発言とは思えませんね。
こんなのに応援してもらう菅さんもかわいそう。
「お前もうええわ」言われそう。
都構想についても勉強してないだけだと思うよ。
または理解できてないだけ。
菅さんの方が都構想についてわかってると思うよ。
-
- 933
- 2020/09/06(日) 15:48:48
-
政治 菅義偉氏(次期総理本命)「橋下さんや松井さんが改革して現実的に大阪はそうなっている」（良くなっている）
自民党大阪府連が絶対に言えない事を菅氏（次期総理本命）はあっさりと認める
2020年09月05日読売テレビのウェークアップ!ぷらすに出演して大阪を語る
Youtubeに動画アップされています
番組始まりから39分15秒くらいからこの部分です
Q.大阪について
A:橋下知事は自民党大阪と公明党大阪の推薦があり
党本部として橋下知事誕生には一生懸命応援した
私が副大臣の頃、大阪市というのはあまりにも効率がよくないと明言をしました
横浜市が人口360万人で職員は3万人
大阪市は100万人少なくて職員は2万人多かった（当時）5万人居たんです
これはおかしいって事で私、当時の総務大臣に強く指摘をしました
そうしたものを橋下さんや松井さんが改革してきて
いま現実的に大阪はそうなっているのではないでしょうか
オマケ
Q.菅さんから見た橋下さんは？
A:橋下氏は改革のひとつの道筋をつけた人
Q.橋下氏の民間大臣登用はあるのでしょうか？
A:（総理に）まだなってないので組閣は頭の片隅にもない
コメンテーター:総裁選出馬表明前と同じだw
額面どおりに受け取れませんねw
大阪の改革は維新が進めてきた
都構想は賛成しかない
-
- 934
- 2020/09/06(日) 15:51:35
-
市民の権利って何やねんｗ
それを言うなら人の税金で美味しい思いをしてきた奴らの権利やろｗ
-
- 935
- 2020/09/06(日) 18:32:45
-
世論調査で都構想可決濃厚だから
反対派の人はここで暴れてるの？
-
- 936
- 2020/09/06(日) 19:09:23
-
反対派は不安を煽る記事や根拠のないデマ情報を信じてますが
私は自分で色々調べた結果都構想に賛成しています
東京23区 619k?
横浜18区 437k?
名古屋16区326k?
福岡7区 343k?
大阪24区 223k?
大阪市は主要都市の中で面積が一番小さいにもかかわらず24区と一番多い
まずこの事実を覚えておいて下さい
-
- 937
- 2020/09/06(日) 19:33:58
-
都構想は東京一極集中を是正する政策でもあります
在阪企業の本社機能が東京に移りヒト、モノ、カネがどんどん流出して
都構想の初期費用以上の経済損失をし続けているのが現状です
反対派は今のままの大阪市でいいと言うが
東京と肩を並べるあるいは副都心としては大阪市の枠では小さ過ぎるのです
府が主導で都市計画を行うと大阪市が政令市の権利をふりかざして対立をする
かといえ中心地である大阪市を省く訳にはいきません
そこで司令塔を一つにして府市の対立や各議会の時間のムダを無くし
よりスピーディーに都市計画を行うようにするのが都構想なんです
-
- 938
- 2020/09/06(日) 19:36:08
-
>>936
１区あたりの面積を上げるために合区するということ？
それだけでは単に大阪市の区の割り方を変えるだけで済むことで，
都構想を実行し，大阪市を無くして大阪都XX区にする必然性にはつながらないのでは？
-
- 939
- 2020/09/06(日) 20:17:49
-
それじゃ４区なんて少なすぎるやん。
それに都構想して府市の二重行政を省いても
別の政党のトップが府市で分裂したら同じことやん
-
- 940
- 2020/09/06(日) 20:30:03
-
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200827/20200827023.html
メトロ収益悪化 都構想に影響か 財政見通し懸念
財政シミュレーション」に、収益面で依存度の高い大阪メトロの経営悪化が反映されていない
松井市長は「現段階では経済状況は見通せないが、特別区設置までは５年ある。
長期的には財政シミュレーションは成り立つ。
実際に自治体を運営するには（自治体の貯金に当たる）財政調整基金を活用する。
サービスを低下させることはない」と強調した。
もう滅茶苦茶やな。挙句、財政が悪くなったら国の補助金を…て。
結局税金で無理矢理維持させますと言ってんのと同じやからな。
-
- 941
- 2020/09/06(日) 22:12:55
-
和泉市議会議員選挙 告示日 9月6日 選挙期日 9月13日
摂津市長選挙 告示日 9月13日 選挙期日 9月20日
摂津市議会議員補欠選挙 告示日 9月13日 選挙期日 9月20日
河南町議会議員選挙 告示日 9月22日 選挙期日 9月27日
-
- 942
- 2020/09/06(日) 22:17:28
-
大阪都構想に賛成49.2％、反対39.6％ 「説明十分でない」は71.8％
https://mainichi.jp/articles/20200906/k00/00m/010/077000c
-
- 943
- 2020/09/06(日) 22:40:35
-
>>942
どこの世論調査も１０ポイント離れてる
これなら公明が裏切っても賛成多数だろうね
-
- 944
- 2020/09/06(日) 22:45:55
-
>>938
私が言いたかったのは現行制度だと各区の人口や利用状況に関係なく
図書館等の施設を24区一律に設置しなくてはならないということです
特別区になれば全ての施設が4つに統合されると誤解されてますが
東京を見れば分かるように住民が要望すれば図書館やプール等今より増やすことも可能です
24区一律ということは増やすことも減らすことも容易ではない点が問題なんですよ
都構想が否決されても総合区(8区)が市議会で可決されるのはほぼ確定で改善されるかもですが
>>939
前回の5区案が一番良かったんだろうけど否決された同じ5区でとなると
批判の的になるので避けたんでしょう
逆に特別区が多いと規模が小さくなり残される事務が行えなくなる可能性がある
あと府市の分裂が何を指してるのか文章からは分かりませんが
広域行政は都の役割になるので特別区との分裂は起きません
現行制度のままだとおっしゃるように分裂して維新以前の政治に戻ります
-
- 945
- 2020/09/07(月) 02:50:39
-
>>926
あなたとは、まともに議論できそうですね。
論破とか口に出すバカより、よっぽど信用できる。
＞大阪には消防学校が府立と私立で別々にあり、
法令で、消防本部は市町村に置くことになっているのに対し、
消防学校は都道府県及び政令指定都市に置くことになっています。
大阪市の消防に関しては大阪市の消防学校、大阪府の他の自治体については府の消防学校で、
きちんと適正規模で棲み分けができており、何の問題もありません。
＞一緒にすべきと指摘した記者に「府と市では火の消し方がつがうんや」と答えたという有名な話があります
これは単に説明した人間がバカなだけですね。冗談にとってもらえると思ったのかもしれませんが。
＞大学は府大と市大があったり、水道局も府と市で２つあったり・・・
何か問題あるでしょうか｡
府大と市大が２つあるのと、統合された大学が１つあるのと、
どちらが、大阪で大学教育を受けられる機会が大きいかは自明と思いますが。
水道ですが、大阪府民が水道インフラの整備にお金をかけてこなかった間も、
大阪市民はインフラ整備にお金をかけてきた結果が、現在の状況です。
これを単純に統合することは、過去の大阪市民の出費に大阪府民がタダ乗りするだけではないですか？
あなたの一番の誤解は、これらは負の遺産や箱物の話でないのに、そこにこじつけているところです。
-
- 946
- 2020/09/07(月) 02:55:13
-
>>909
ちゃんと読んでから書いてね。
負の遺産と、橋下が二重行政の例として出した体育館等は別の話ですよ。
-
- 947
- 2020/09/07(月) 02:59:32
-
>>926
＞デマと組織票
全壊の投票の時には、賛成派も反対派もデマを流し、組織票と駆使しましたよ。
今、大阪で一番組織票が強いのは維新ということをご存じないんですか？
今度、大きな選挙があったら、選挙予測の新聞記事を見られるといい。
ほとんどの維新候補者には「維新支持層をほぼ固めた」と記載されているから。
-
- 948
- 2020/09/07(月) 04:16:33
-
維新の組織票？
知らんなあ
維新を応援する組織を知りたいわ
-
- 949
- 2020/09/07(月) 04:22:31
-
維新を応援する組織に参加してみたいけど
参加方法を知らんなあ
後援会の事かな
後援会やったら維新全体の会員数と
橋下さん個人後援会の会員数が同じくらいって言われるくらい
維新の後援会に入って会費払って応援している人は少ないよ
維新を応援する組織？
マジ知らんわ
-
- 950
- 2020/09/07(月) 04:47:50
-
>>945
小義に惑わされて大義を見失うの典型例ですね
何事にも通じることだけど統合する時に小さな損得勘定の話を持ち出した何も前に進まないよ
過去がどうであれ未来が好転するのであれば多少のことは目をつぶらなければいけないこともあります
改革をする時に100%問題なく誰もが納得する案などありません
あなたは水道局統合問題の為に大阪を過去の政治に戻したいんですか？
それと大阪市民が納めた税金だけで大阪市が成り立っているかのような物言いですが
大阪市は大阪府だけでなく関西経済の中心地であり
潤っているのは大阪市民の力だけではないことをお忘れなく
-
- 951
- 2020/09/07(月) 05:57:46
-
大阪都構想を一言でいえば
府市の垣根を取っ払って大阪全体を底上げする政策です
東京一極集中を是正し大阪がバックアップ機能を持つ副都心に成長すれば
大阪全体が活性化され恩恵は巡りめぐって大阪市にかえってきます
夢物語のように思えるかもしれませんが可能性はゼロではありません
確実に言えることは一極集中を是正せず今のままの大阪市の小さい枠に拘っていれば確実に衰退していく一方だということです
私は孫が出来た時に「今の大阪があるのは都構想のおかげでワシは住民投票で賛成票を投じた」と言ってやりたいです
-
- 952
- 2020/09/07(月) 06:55:00
-
「特別区設置協定書」に関して財政シミュレーションについてであります。
総務大臣が財政シミュレーションを含めて、将来の特別区の財政運営に責任を持たないにもかかわらず、
本協定省によって特別区が成り立つということは、信用に値しません。
特別区は大阪府の財政に依存する事になりますが、特別区のナショナルミニマムを大阪府が本当に保障してくれるのか全く不明です。
二度と大阪市には戻れません。http://blog.livedoor.jp/kawashima_hirotoshi/
-
- 953
- 2020/09/07(月) 08:25:01
-
>>945
> 過去の大阪市民の出費に大阪府民がタダ乗り
とありますが、大阪市の無駄な出費だったとは考えれないでしょうか
> あなたの一番の誤解は、これらは負の遺産や箱物の話でない
とありますが、ではなぜそれらを統合しようとしているのでしょうか？
私はやはり無駄だから統合しようとしているのだと思います
もちろん規模の利益ということで、都市銀行がメガバンクになったのと同じ発想はあるでしょう
一般企業も同じすよね
人事部と総務部が独立している企業も人事総務部に1つのまとめる傾向があります
ヒト・モノ・カネは1つにしたほうが効率的で、無駄に独立させないということではないでしょうか
私の意見にあなたはどう思われますか？
「こじつけ」という言葉を使うと建設的な議論ではないのですがレスを返してみました
>>947
> 大阪で一番組織票が強いのは維新ということをご存じないんですか？
維新にはサポーター制度があるのでそれらはsh組織票でしょう
でもクロス戦を見ると公明や特に自民党支持者の票が多く流れています
出口調査はそれだけで当確を打つほどの信頼されたデータです
最も組織票が弱いのは維新で浮動票の取り込みに成功するだけでなく他党の支持者まで取り込んでいるのが実態です
デマについてはクロス戦でも多かったです
万博が無くなる、水道料金が上がる等々、ところで賛成派の流したデマとはどのようなものでしょうか？
これには非常に興味があるので是非ともお教えください
「選挙予測の新聞記事を見ろ」いう言葉を使うと建設的な議論ではないのですがレスを返してみました
-
- 954
- 2020/09/07(月) 11:12:36
-
>>937
大阪の中で権限分配をいじったところで、東京一極集中は是正されないです。
政治や経済の重要拠点が東京にある以上、企業が東京から戻る理由がない。
大阪府と大阪市が蜜月状態の現時点で、政治や経済の重要拠点を移す計画すら出てないのに、
都構想が実現したところで、国や経済の重要拠点が東京から移る理由もない。
都構想で副都心ができるなんてデマもいいところ。
そもそも、副都心を作るのであれば大阪の中心部である大阪市に金と人を集中する必要がありますが、
そのためには、これまで大阪市以外に使ってきた大阪府の金まで大阪市域のために使うことになります。
都構想は大阪市の金や施設を大阪市以外のために使うための制度ですから全く逆方向です。
-
- 955
- 2020/09/07(月) 16:21:10
-
>>941
コロナ禍で住民投票はって言うのは無理がありますよね
普通に選挙は行われていますし、東京では都知事選が行われたわけですからね
自民党の新総裁が所信表明演説直後にコロナが落ち着いていたら解散総選挙にうってでるでしょう
それに向けて野党もいま必死のようですね
-
- 956
- 2020/09/07(月) 16:40:35
-
ちょっと考えたら分かるでしょ。みんな自分の生活で手いっぱいで、
大阪市がどうなるとかそんなこと考えられないの！！
というかむしろそういう投票とかシステムの改変に金使うなら
市民のために使えよって話
-
- 957
- 2020/09/07(月) 16:52:16
-
>>956
住民サービスの向上も市民のためやろｗ
-
- 958
- 2020/09/07(月) 16:57:51
-
>>956
えらい怒ってるけど
市民に見えないところで
天下り、就職斡旋する為に外郭団体作りまくって
斡旋の見返りが組織票
年間数百億円が消えていた時代に戻そうとするのが反対派
あなた、反対派を応援するの？
えらい怒ってるけど反対派のほうが
めちゃめちゃ、めちゃめちゃ、めちゃめちゃ、めちゃめちゃ、えげつなくお金を使ってたんやで？
反対派には怒らへんの？
賛成可決にならないと逆戻りの可能性があるよ
ええの？
めっちゃ怒ってるけど反対派に怒ったほうがええ思うよ
-
- 959
- 2020/09/07(月) 17:56:34
-
今も自民がやってたら大阪はとっくに破産してるからなあ。
ホンマに維新様様やでｗ
-
- 960
- 2020/09/07(月) 18:25:04
-
大阪メトロの配当が減るのではないか？未確定ならと構想反対ってなんでしょうかね
大阪市のままでも配当が、仮に減ったとしても同じなのにダメだなぁ
こんなのはイチャモンで建設的議論になりませんよ
印象操作って嫌いなんですよね
それが政治というのなら巣方ないですけど…
-
- 961
- 2020/09/07(月) 18:31:40
-
>>953
>水道料金が上がる
大阪市の水道料金が府内最安なんだから
統合すれば普通に考えて府内平均に合わせれば料金は上がろうだろう。
上がらないのは経過処置としてせいぜい数年と思う。
統合して大阪市だけ安かったら、それこそ既得権益と言いだすのは
目に見えてる。
大阪府内各市水道料金比較
https://www.city.hirakata.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000008/8563/90283.pdf
-
- 962
- 2020/09/07(月) 18:39:24
-
>>951
>私は孫が出来た時に「今の大阪があるのは都構想のおかげで
>ワシは住民投票で賛成票を投じた」と言ってやりたいです
爺さんが賛成したおかげで子々孫々、
府に財源をむしり取られることになったと言われる可能性も有る。
-
- 963
- 2020/09/07(月) 18:42:40
-
>>962
東京でそういう話聞いたことある？ｗ
-
- 964
- 2020/09/07(月) 18:50:27
-
>>961
「料金は上がろうだろう」と不確定なことを書かれても…
一応予想として聞いておきます
水道料金って下水のことも、特に大阪市は最も老朽化していて、考えないといけないですよ
水道事業については府と市で２つあることが根本的原因ではないですか？
無駄に２つも作らなければ良かったとは思いませんか？
今後は大阪市水道局と大阪広域水道企業団を統合してコスト削減と規模の利益で大阪市の料金に府全体を合わせるべきでしょう
市水道局が発注した掘削工事で指名業者の不正、市職員のずさんな管理が発覚
大阪市民として恥ずかしい限りです
-
- 965
- 2020/09/07(月) 18:52:28
-
>>962
う〜ん…
決め付けですねぇ
建設的議論は難しいようですね
-
- 966
- 2020/09/07(月) 19:16:10
-
>>963
東京府東京市から東京都になったときは住民側は内務省の「東京都制案要綱」に反対したという説もあるようだな．
-
- 967
- 2020/09/07(月) 19:17:26
-
５年前に比べたら反対派もパワーダウンしてるよな。
ほぼ、あきらめてるんやろうなｗ
-
- 968
- 2020/09/07(月) 22:03:57
-
2020.9.7
本日有識者を招いて都構想意見交換会を行う予定だったが、
反対派は今回も欠席
前回、賛成の御用学者ばかりと批判があったので
今回は反対の有識者も呼ぶ事になるが、それでも欠席
自民党大阪、原田りょう氏Twitterより抜粋
-
- 969
- 2020/09/07(月) 22:18:49
-
こういう大事な意見交換会はすっぽかすくせに明日の関テレ報道ランナー討論会は出席。
テレビで顔を売らなきゃね。
賛成派維新松井、公明土岐、 反対派自民北野、共産山中
おっさん（賛成）vsおばはん「反対）でわかりやすいw
よくわからないから反対という人こそ録画して見てほしい。
-
- 970
- 2020/09/07(月) 23:49:14
-
>>958
あなたの意見が100%正しいと仮定して
外郭団体云々は
維新が大阪市や府の地方自治体で
与党かどうかに関係しているだけで
大阪都構想と関係ないと思う。
大阪都構想が否決されても
維新が今のように大阪市と府で与党である限り
外郭団体は出来ないし
大阪都構想が成立しても
維新が選挙に負けて野党になってしまえば
外郭団体を作って、以前の状態に戻すことは可能だと思う。
-
- 971
- 2020/09/08(火) 01:35:52
-
>>970
外郭団体の件は｢大阪市の不祥事｣を検索するとWikipediaが出てきます
そのページの最初のほうに書いてある｢公務員天国｣のあたりをご覧になって下さい
公務員天国の状態で予算を食いまくっていた連中の事を
橋下さんはシロアリと呼んでいました
1960年頃から労組や解同との馴れ合いが深まり癒着状態が始まった
2000年を過ぎてテレビ番組のコーナーで｢闇の正体｣や｢カラ残業問題｣が発端となり各報道機関も取り上げ、白熱した報道になりました
公務員天国と呼ばれましたが議員たちも一緒になってやっていました
その議員たちの後継者たちが都構想反対派の議員たちです
今、大阪市で天下り団体の設立は条例で禁止していますが
この状態までが、いっぱいいっぱいです
復活させる事ができる状態なんです
反対派は狙っています
首長職を取り、連立を組んで与党を形成して条例の書き換えてしまうのです
また復活させれば橋下徹のような巨星が現れない限り覆せません
大阪市には賢い職員がたくさん居ます
頭の使い方がおかしいですが地頭はいい人たちがかなりいます
こんど公務員天国状態になれば永久に続くようなシステムを考え出します
止めさせるには今しかありません
都構想の賛成可決させるしか大阪をシロアリから守れません！
-
- 972
- 2020/09/08(火) 03:15:28
-
【２回目の住民投票は民意です】
2015年時のダブル選挙の公約は｢再チャレンジ｣です
2015年5月に住民投票で否決した都構想ですが
11月に大阪市長選挙と大阪府知事選挙を同時に行う事になり
その時の維新が出した公約が
｢再チャレンジ｣
知事選挙、市長選挙、ともに維新が圧勝
民意は｢再チャレンジ｣してヨシとしたんです
しかし任期中に住民投票をする事は事実上不可能となると
2015年の公約を守る為に改めて民意を問うとして
知事と市長を入れ替えて立候補するクロスダブル選挙を表明
そして｢再チャレンジ｣は新しいマニフェスト｢大阪都構想の実現｣となり
公約の一番に掲げられた
2019年クロスダブル選、維新のマニフェスト(公約)第一項は
｢大阪都構想の実現｣
大阪府知事選、大阪市長選、ともに維新が圧勝
民意は｢都構想の実現｣をやってヨシとしました
住民投票2回目の実施は民意なのです
-
- 973
- 2020/09/08(火) 07:17:14
-
>>965
もし住民投票で賛成多数になったらニュース見ながら
喜んでる動画を子孫に残せばどうですか。
評価は子孫がしてくれるでしょ。
-
- 975
- 2020/09/08(火) 07:34:48
-
都構想って大阪市のことだけを考えている人が多いんですねぇ
特別区は大阪市の衛星都市にも及ぶし、まだまだ１０年か１５年かかります
生まれていない子孫が判断する訳ですけど、すでに生まれている子供たちも議論に参加するでしょうね
-
- 976
- 2020/09/08(火) 07:56:03
-
この方は反対派にとってネックですよね
建設的議論はせずに恨みがにじむような盲目的反維新です
この方がいま大阪市長だったらと考えると迷っている人は賛成に投票しそうですね
辻元清美とかもそうですがイデオロギーで反対するのでなく具体的な言葉で反対活動をされてはいかがでしょうか
もちろんデマはだめですよ
平松元大阪市長 「何もかも維新ペースで進める『ごり押し』」…大阪都構想
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a04fe3d892ec39899c2d926d92cced4467a6c4e
元大阪市長の平松邦夫氏が７日、ツイッターに新規投稿。「大阪都構想」についてツイートした。
平松氏は「住民投票中止求め 住民監査請求」とのＮＨＫニュースを引用し、「お盆の真っ最中に『語ろう会』をやってくださった山田明名古屋市立大学名誉教授らが、住民投票の中止を求めて監査請求をされたニュースです」と投稿。「何もかも維新ペースで進める『ごり押し』に対して、真の民主主義を訴える動きのひとつかと」とツイートした。
大阪市選挙管理委員会は７日、「大阪都構想」の住民投票に関する会議を開いた。１０月１２日告示、１１月１日投開票とする日程を正式に決定した。
-
- 977
- 2020/09/08(火) 09:02:11
-
約束通り維新解散するんやったら
大阪市解体してもいいかな
-
- 978
- 2020/09/08(火) 09:24:42
-
そんなことで賛成するんか？
単なる維新憎しで地方と国政で枠を取られまくってるからやん
維新の解散は自民と元さやに戻るってことやで
-
- 979
- 2020/09/08(火) 10:57:28
-
解体して解散なんてするわけないやん。誰がそんなこと言うたの？
-
- 980
- 2020/09/08(火) 12:33:40
-
初期の大阪維新の会は大阪都構想が実現できれば発展的解散してもいいと言っていたのは事実やで
仕組みさえ作って二重行政が大阪のアキレス腱と考えて自民党を飛び出したわけやからね
ただ国政で自民に改憲勢力として考えられるようになってからは無理になったわな
自民と組む公明は改憲には消極的やしな
改憲＝９条改正って訳やないんやけどｗ
-
- 981
- 2020/09/08(火) 17:09:55
-
大阪維新の成り立ち、党是が「都構想成立」であるので、筋道つけて解散は割と初期から言われてたよ
ただ、橋下のように成功or失敗で引退するわけではないので、
どこかに合流したり、新たに政党を立ち上げるなど色々予想されている
-
- 982
- 2020/09/08(火) 18:21:16
-
大阪都構想、もはや机上の空論であることが市民に伝わりツイッター大炎上ｗｗｗ
大阪メトロの黒字＆収益増が前提であることが報道ランナーで明らかにｗｗ これは酷いｗｗ
このページを共有する
おすすめワード