大阪板自治スレpart2 [machi](★0)
-
- 745
- ２-１
- 2019/08/21(水) 17:09:57
-
自治に関しては議論すると感情的になってしまいますが、みなさん冷静に！
少し視点を変えて考えてみたのですが…
【テンプレ：大阪府及び大阪府内の自治体行政について】
自治体行政とは、総務省にて自治体行政スマートプロジェクトがあるように
簡単に言えば自治体行政とは「地方自治体の行政」のことです
ですので「大阪府や大阪府内の市町村における行政について」と解釈して良いでしょう
「地方自治」は、国政（中央集権国家の行政）とは異なるものであることは言うまでもなく
だからこそまちＢＢＳ大阪の中に「自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】」があると言えるでしょう
>>737氏の自演云々などの憶測は除いて、同意できる個所は…
> 大阪府市の受信料の話題
> N国の話題は知事や市長の発言で大阪に関することだけ
> このスレでできる話題はそれだけだ
…という感じでしょうか
いまあおり運転の話題もスレにありますが、これは大阪府及び大阪府内の自治体行政には該当しません
たとえ大阪府知事や府内の自治体の首長が発言しても
あくまで「大阪（府警）としてどう取り組むか」との発言に対する意見のみがスレにふさわしい話題でしょう
【スレタイ：自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ】
上記と同じく、ここでの政治家とは大阪府及び大阪府内の自治体行政の政治家です
ですが選挙情報もスレタイにあるので国政選挙で選出された政治家についても語るのはいいでしょう
しかしそれは大阪に関する発言に限定すべきではないでしょうか
大阪に関係する政治家の発言を際限なく追えば、大阪の行政ではなく国政について語ることになります
どこかで線引きすることが必要で、「大阪府及び大阪府内の自治体行政に関する発言」に限定するという線引きすべきでしょう
※もちろん多少の脱線はＯＫですよ
-
- 746
- ２-２
- 2019/08/21(水) 17:12:37
-
【本日の書き込みについて】
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1560660251/888-890
これについては全く問題がありません
Ｎ国党の発言を受けた松井市長の大阪に関する発言に限定されています
しかしＮ国がどーとか、立花氏がどーとか、永山氏がどーとか言い出すと、大阪には全く関係がない話題が出てきてしまいます
【大阪府民に影響がある話題の落とし穴】
例えば安倍首相の発言も大阪府民に関係があります
これをスレで扱ってしまうと、まちＢＢＳ大阪で国政について語るのも可となってしまいます
あくまで「大阪府や大阪府内の市町村における行政について」「大阪府及び大阪府内の自治体行政に関する発言」に限定すべきです
どこかで線引きしないと「たたの政治を語るスレ」に陥ってしまいます
大阪府民に影響がある話題は地方でも中央でもされていますが、あくまで「地方（大阪）」に限定してはいかがでしょう
マツコデラックスさんとＮ国党の立花氏との対立は大阪には関係ありません
大阪に関係する政党や政治家であっても、発言を際限なく取り上げては「まちＢＢＳ大阪」の範囲を超えてしまいます
***
長文で乱文になりましたが伝わったでしょうか？
大阪と何らかのつながりがあれば、全てを話題にするべきではないということです
まちＢＢＳなのですから、どこかで線引きしないと某掲示板と変わらなくなってしまうということ伝えたいのですが…
スレタイ「自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ」は
テンプレ「幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう」
これを拡大解釈しては際限がないので、まちＢＢＳ大阪にふさわしい話題で盛り上がっていただきたいのです
-
- 748
- 2019/08/21(水) 18:06:34
-
>>745-746
私はこれらは受け入れ難いです
先ず745-746は大前提として今のテンプレを改変する事がなぜか前提になっています
もちろん改変案だと言えば前提だとも前提ではないとも言えますが
私は今のままでいいと思っていますので、改変を前提とした話は受け入れる事はできません
大阪府政に関わる事は多岐に実際亘るものですから
それとN国党の話はそもそも私が内閣の答弁書で
契約していれば支払いの義務はあるとされましたねと言う所から始まっています
これはNHKの契約の話しであり、知事も市長も定例会でも発言したものです
マツコ発言の是非やNHK要不要論等はそもそも出していません
私が本スレで話が違うので議論にならないと言っていた所です
N国党に関しての私の考え、大阪へのかかわりは既に書きましたが
大阪でも市議、府議等議員を出すと言ってるので
こう言うやり方は話にならないし、国会議員としてもその仕事ではないと言ったのです
そう言う党が大阪に関係してくる事を問題視したもので
知事も市長も発言している事です
知事と市長の話の所で1つこれとは関係ないですが
このスレ内で知事や市長の事を○○陛下と揶揄してる物がありますが
このスレでも削除依頼ができるのなら、して削除して欲しいものです
陛下は天皇や皇后等に付けられる敬称であってそのように使う物ではありません
ここは自治スレでしょう、しかも真面目な話しをしている中で誹謗中傷したり揶揄したりは
そもそも議論にならないのです。どのような意見があったとしても。
一部を抜き出し誇張をして大げさに反論したりすると
いちいちそれらを一つ一つ説明し違う事を書かないといけない(議論するためには)
議論をするのは幾らでもするのは構いませんが
議論以前のこういう馬鹿げたものに時間や思考力、レス等々のリソースを割くのは
無駄以外の何物でもないと思いますので
少なくとも不敬であるところは削除して欲しいなと思います。
-
- 749
- 2019/08/21(水) 18:21:45
-
自演扱いをされて腹だしい気持ちは分かりますが、本題と離れたことの意見は混乱を招くだけですよ
削除などと騒ぐのも普段のあなたらしくありませんし、否定だけしてスルーしましょう
テンプレのことはいったん横において
> マツコデラックスさんとＮ国党の立花氏との対立は大阪には関係ありません
> 大阪に関係する政党や政治家であっても、発言を際限なく取り上げては「まちＢＢＳ大阪」の範囲を超えてしまいます
> 大阪と何らかのつながりがあれば、全てを話題にするべきではないということです
> まちＢＢＳなのですから、どこかで線引きしないと某掲示板と変わらなくなってしまう
この辺りもご理解いただけないのなら管理人さんの裁定を仰ぎましょう
-
- 750
- 2019/08/21(水) 18:35:23
-
私はこれ以上の意見は書きません
多少の脱線はＯＫですが
『大阪府及び大阪府内の行政・政治家・選挙情報を語るスレ』で
『幅広い観点から大阪府及び大阪府内の自治体行政について語りましょう』ということで…
そりゃ考えの違う人たちが自分が住んでいる大阪について語ればぶつかったりしまよ
それはそれで楽しい
けど大阪と直接関係ない話題だと「ここですんなや まちＢＳＳやで ブームに乗ってここでもかいな」って思っちゃうんですよね
-
- 751
- 2019/08/21(水) 18:49:16
-
>>749-750
すみませんが、自演扱いで腹立たしいと言う感情で話しはしてませんよ
そうなると感情論になって、私の意見がおかしくなるので、そこは否定させて頂きますね
そもそも腹もたててはいませんし。間違いは間違い、誹謗中傷は誹謗中傷だと言うだけの話です。
ここが自治スレなので、投稿したんです。本スレでは削除依頼を出して終わりです。
自治スレは削除の扱いが分からないので、一応管理人さんにはきいてはみたのですが。
それと1つ書き忘れていたのでここで。
>>745-746はお疲れ様でした。一意見としてとても纏まっていますし
改変案と言う意味では素晴らしいと思います。文章は見習いたい。
私は改変自体必要ないと言う立場ですから、それを否定したのでそこは勘違いして欲しくないなと思います
引用のこの辺りについては既に説明したとおりです
私が議論にならないと言っていた事が分かっていただけるかなと思います。
-
- 752
- 2019/08/21(水) 20:14:15
-
>>751
本スレでも反論し自治スレでのレスの多さからして平常心とは言えない。
スルーできずに騒いでいるところをみると身に覚えがあるように思える。
自演していないという根拠も証拠もないので誹謗中傷には該当しない。
私が議論にならないと言っていた事が分かっていただけるとは笑わせる。
君が突っ走ったからsoftbank219024046031.bbtec.netが自治スレにお伺いを立てたのだ。
本スレのスレチなレスは自ら責任を取って削除依頼を出したまえ。
-
- 756
- 2019/08/22(木) 10:23:40
-
>>754 >>755
ﾌﾞｯ (oﾟｪﾟ)・;'. p040.net059086144は何言ってるの？
>この人何で勝手に仕切ってるの？
とか言いながら自分もチャッカリ影響受けちゃって反論投稿してんじゃない♪
それにそういうボクチャンも何勝手に仕切っちゃってるんですか？ｗ
それとも「仕切ってない。俺の意見を言ってるだけだ」とか強弁しちゃう系？
>あとさ、この言葉は自演扱い「された」人じゃなく「した」人に言わないと
受けるｗｗｗｗｗｗｗ ワタシ決めつける気はないけどさ〜
例えばさ〜〜〜
夜中に一人で街中を歩いて泥棒扱いされたら
違うと証明する義務は疑わしい人にあるんじゃないの？
ボクチャン達はさ
掲示板世界の不審者に該当するわけ
わかる？
人の質問や考えには都合が悪くなると意図的に答えない
一方的に自分の考えを連投する もう不審者そのものじゃん？
-
- 757
- 2019/08/22(木) 11:11:33
-
単純に私や私と同じ考えの方や類する方を罵倒したいだけでしょうね
よほど私を含めた自分の考えに賛同しない人が気に入らないようで
感情的になって周りが見えてないのでしょう
他人を貶し、嘲り、罵倒し、ふざけるような人と議論は成り立ちませんからね
-
- 758
- 2019/11/15(金) 20:45:19
-
アクセス禁止にしてほしい、私を
ネットとお酒で会ったこともない人に発言する
「あかん」
-
- 759
- 2019/11/15(金) 21:02:51
-
大阪と東京
東京と大阪
「そんなもんどうでもいいじゃねえか」
-
- 760
- 播風＠大阪φ
- 2020/02/05(水) 18:27:18
-
大阪にあるスーパー・100均等の食品や日用品を語るスレをご利用の皆さん
スレッド内にて、食品以外の書き込みが多数あります。
案内文には食品をネタにとありますがスレッドタイトルには日用品と書かれています。
紛らわしいのでスレッドタイトルから日用品を省き、わかりやすいスレッドタイトルにしたいと考えています。
この案について、ご利用になっている皆さんのご意見を伺いたいと思いますので
書き込みのほうをお願いします。
ご意見を伺う期間は2週間とし、20日に結論をさせていただきますのでよろしくお願いします。
-
- 761
- 2020/02/05(水) 18:48:13
-
スーパーに日用品が売ってるんだし、食品に限る必要はないと思う。
-
- 762
- 2020/02/05(水) 18:50:54
-
そこまで細かく区別しなくていいんじゃないかな？いまのままでいいんじゃない
-
- 763
- 2020/02/05(水) 19:01:01
-
そもそもそのスレのテンプレがおかしい
スレタイには日用品も入ってるのになんでテンプレでは「食品」って強調してるんだ？
-
- 764
- 2020/02/05(水) 19:03:19
-
スーパーにこそ日用品はあると思うけどなあ。
食品も日用品もへたすると服だってかばんだってある、
だから「スーパーマーケット」って名前なんですよ
食品だけならスーパーじゃないんですよ。
もしかして、自分で生活のための買い物したことのない方なのかな？
奥さんやお母さんに任せてないで、自分で生活するとよくわかると思いますよ
-
- 765
- 2020/02/05(水) 19:11:43
-
スレタイを変更するのではなくて、
案内文を
大阪にあるスーパーマーケット、ドラッグストア、100円ショップ、ディスカウントショップ、ショッピングセンターなどを対象に
取り扱っている「商品」をネタに語りましょう
にすれば良いのでは？
-
- 766
- 2020/02/05(水) 19:25:05
-
古くからのスレ住人です
当初はスーパーの食料品ネタをメインで進行してたんですが
ドラッグストアや百均などでも食品や日用品を扱っていることからその線引きについて当時の管理人さんと議論した結果
・ドラッグストアと百均はスレ違いではないこと
・それ以外の家電や衣料、ホムセン等は
大阪にある量販店を語るスレ(食料品以外)
というスレッドを新たに立ててそちらに移動してもらう
という裁定になったと記憶しています。
その結果スレタイトルも現行のややこしいのに修正されました。
-
- 767
- 2020/02/05(水) 20:11:02
-
>>765
それだと家電なんかも範疇に入ってしまうので｢日用品｣に一票
-
- 768
- 2020/02/05(水) 22:35:42
-
量販店のスレができた経緯はこのあたりに書いてました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/694-
ここでさんざん話し合って量販スレができたのに過疎ってるのは残念です。
自分はまだ参加してませんでしたが、当時いたら量産スレに反対してました。
-
- 769
- 2020/02/05(水) 23:17:31
-
スーパースレ14店目までは 「食品日用品」をネタに語りましょう になってましたが
スーパースレ15店目から 「食品」をネタに語りましょう に変わりました。
これは私が次スレを依頼したとき「こちらの方がわかりやすいです」と言って管理人さんも同意していただき変更になったと記憶しています。
（スレッド依頼スレの前スレが>>1に記載されていないため見つけられませんが）
>>1の内容は次スレ依頼の時変更しやすいのですがタイトルは簡単に変更できないのでおかしなまま今日に至ります。
管理人さんのおっしゃるようにタイトルから「日用品」を省いた方がすっきりすると思いますし、過疎ってる量販スレの活発化にもつながると思います。
-
- 770
- 2020/02/05(水) 23:20:56
-
>>769
活性化するわけないから。
いちいち食品と日用品を分けるから過疎ってるわけで。
余計なことしなくていいから。
-
- 771
- 2020/02/05(水) 23:23:24
-
「日用品」をいれた方が良いですね。
-
- 772
- 2020/02/05(水) 23:24:34
-
大阪にあるスーパー・100均等の食品や日用品を語るスレ19店目
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1578992235/l50
大阪にある量販店を語るスレ(食料品以外)
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1396556237/l50
【大阪にある百貨店・デパート】part2
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242997708/l50
全部統合して大阪にある小売店（スーパー・百貨店・専門店等）を語るスレでいいんじゃないですかねぇ
下２つなんて過疎スレなんだし
-
- 773
- 2020/02/05(水) 23:29:35
-
>>772
同意
-
- 774
- 2020/02/06(木) 01:27:09
-
>>772
まずは下二つを統合するか、「食品日用消耗品」と「それ以外」で分けて統合してみるのはどうでしょうか
-
- 775
- 2020/02/06(木) 09:10:26
-
大阪は何でもありなので各種の発明や発祥が多数あるわけで、しばると過疎るし
文化が消滅するので、どうする。
-
- 776
- 2020/02/06(木) 09:14:07
-
二人以上殺さないと死刑にならないとか、文書化できないものは無効になる
死に体の裁判員制度は税金のムダ使いで、何をやってるのかという、感じと
同じで迷路にさそいこむおそれがあるよな、
-
- 777
- 2020/02/06(木) 09:19:32
-
過疎ってるというか参加人数が大幅に減ってるので、昔の７７２に戻る
歴史が後ろに向かって進んでいくべきですね
-
- 778
- 2020/02/06(木) 09:29:48
-
７６８の中で言ってる
俺の考えでは削除依頼は本当に必要な人が必要な時にだけやればいいと思っている。
たとえば・・・
スレの中に自分や知人の個人情報や電話番号などが書き込まれたから削除依頼したとか
スレの中で業者の宣伝っぽい情報が書き込まれたから削除依頼したとか
スレの中で犯罪行為や違法性な情報が書き込まれたから削除依頼したとか
こういった依頼ならだれもケチをつける必要はないよな。
最近多いのは､削除対象のスレの住民でもない人が
いきなりGL7に触れるから削除依頼するよ的な感じの依頼が増えてる気がする点。
本来はスレの住民が各自の判断で自主的にIDをNGにいれるなり
レスを透明あぼーんにするなりしてスルーしていけば放置されても害はないだろうし
そのまま1000レスを超えてみみずん行きになっても問題ではないと思う
中にはねちっこく特定のリモホに対して敵意むき出しな喧嘩レスばかり
書き込む人もいるだろうが、それらも片方が無視すれば無害だろうし
通りすがりの人がその時の気分で、このレスはスレチだから
削除依頼するよといった依頼は削除しなくてもいいんじゃね？って思うんだけどな。
-
- 779
- 2020/02/06(木) 09:33:56
-
最近はなくなったけどケンカするためにやってくる人がいてて無視できない
ほどやっかいなヤツもいてるな。削除中毒のヤツもいてたし、ウンザリする
-
- 781
- 2020/02/06(木) 11:37:51
-
>>772
おっ、そうやね。
俺も3つを投合するのが良いと思う。
-
- 782
- 2020/02/06(木) 12:39:34
-
>>778
利用者の大半がスレチな道路の話題をして
居座ってた和泉中央スレみたいになるから、
スレチとの指摘があれば一旦やめるべき。
それでもこれまで同様書き込みをやめないから
削除依頼される。
-
- 783
- 播風＠大阪φ
- 2020/02/06(木) 19:26:22
-
>>780
お手数ですが削除依頼をお願いします。
★ 大阪板削除依頼スレッドPart9
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1571134741/
-
- 784
- 2020/02/06(木) 21:52:24
-
>>772
各々のスレが出来た経緯はよう知りませんが
簡単に言うと
1つ目は
「万代やオークワやダイソーに売ってる良い物教えて」で
2つ目は食料品以外ってなってるので
家電や本屋やドラッグストアなどのおみせを語るスレで
3つ目は
イオンやアリオやフレスポとかそういう複合施設を語るスレってことかな？
確かにそれぞれの趣旨は違う気はするけどね
-
- 786
- 2020/02/06(木) 22:58:28
-
ああ、その点は理解した上での発言でしたか。
すみません。
-
- 787
- 2020/02/07(金) 00:01:06
-
私も日用品を除いてしまうのは反対ですね。
それか>>772の言うように
大阪にあるスーパー・100均等の食品や日用品を語るスレ19店目
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1578992235/l50
大阪にある量販店を語るスレ(食料品以外)
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1396556237/l50
【大阪にある百貨店・デパート】part2
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242997708/l50
これら３つを統合させればいいんじゃあないでしょうかね。
-
- 788
- 2020/02/08(土) 10:55:43
-
売ってる物が被ってるのにスレを分ける意味が分からないね
色んな物を売ってるのに品目でスレを分けるのも意味が分からないね
-
- 789
- 2020/02/08(土) 12:16:23
-
大阪のスーパーを語るのスレについて
スレが分離したのは経緯は>>766が書いてるが、
その背景について書いておこうかな。
当時、大阪国には平野屋という悪徳商人がおってな
平野のババアとか喜連のババアとか呼ばれてたんじゃよ
当スレの最初の方にレスしてる奴じゃよ
その大阪国にシャベリタイナーとかいう神奈川国出身の輩が
奉行として着任したわけだ
シャベリタイナーは新入りで世間知らずだから、
大阪国をよく知ってる平野屋を顧問扱いで優遇したわけだ
次へ続く
-
- 791
- 2020/02/08(土) 14:40:26
-
時事時々で色んな意見があってその時その時で話し合ってでた結果なんだから
それはそれで構いません
が、その当時と今は事情が変わってきているし違和感を感じている住人も
多いのが事実
私も違和感があるし書き込みに対して色々言われたし
結果として一部スレが過疎化しているのも事実だから
今現在の状況に応じてスレを統合するなりタイトルを変えるなり
案内文を変えるなりすればいいと思います
私は全て統合して食品も日用品も「主にスーパーで取り扱っているもの全般」を
語る事の出来るスレが良いと思います
その中にドラッグストアやコンビニやホムセンが語られる事があってもいいと思います
-
- 792
- 2020/02/18(火) 01:44:00
-
スーパースレの書き込みではほとんどが3スレ統合に賛成のようです。
自分も異論はないです。
-
- 793
- 2020/02/18(火) 13:10:46
-
分けろって言ってる人は約1名ですね
>>768のリンクも見ましたがそこでも分けろって言ってる人は約1名ですね
でも管理人が少数意見を取り入れ、または最初から分離ありきで
事を進めたような印象を受けます
スーパーでティッシュ買うのにそれを話題にしたら
「それは日用品でスレチだ」なんて言われたら不愉快だし
「日用品を語るスレ」なんてそんなネタもそうそうないし
過疎化するのは当たり前です
-
- 794
- 766
- 2020/02/18(火) 20:30:54
-
自分も統合に賛成なんですが
揉めるきっかけになったコスモス喜連東店ヘビーユーザーなんでどうも後ろめたい…
九州の母親の実家近くにコスモスがあって帰省する度にそこ(若しくはAZ)で買物してたので、
まさか地元に進出するとは！ってことで舞い上がって連投レスしたのが不味かったようで
自分語りでスミマセン
-
- 795
- 2020/02/18(火) 21:15:47
-
今回はからずも管理人さんに問題提起をして頂いたので
過去の経緯はともかく現在の住人の多数の意見を元に
ベターな選択をされる事を望みます
このページを共有する
おすすめワード